Thread by @ian_matveev

Почему гибель крейсера "Москва" — это серьезная потеря для Черноморского флота и всех российских вооруженных сил в Украине. Тред ⬇️ #UkraineWar

Коротко о том что произошло. Вечером 13 апреля флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва" получил серьезные повреждения. Экипаж был эвакуирован. К вечеру 14 апреля крейсер затонул. Все это — официальные сообщения Минобороны РФ

Озвучивались различные версии. В том числе пожар от несоблюдения техники безопасности (матрос покурил). Но очевидная версия — атака украинской ракетой "Нептун". О которой украинцы сообщили раньше, чем рос флот признал наличие пожара на корабле

Именно это — главное доказательство удара украинской ракеты. Нельзя узнать о пожаре на корабле в открытом море и быстренько сочинить легенду, что это вы его подбили. К тому же, современные системы пожаротушения даже на российских кораблях в целом работают адекватно

О том, почему стало возможно подбить крейсер ракетой (одной или двумя) я разбирать не буду — подобные треды уже есть. Переходим к главному вопросу. Насколько эта потеря серьезна для флота и всей рос армии в регионе. В военном смысле. В конце добавлю пару слов о символизме конечно

Многие говорят о том, что "Москва" — старый крейсер. Да, он прослужил 39 лет — с конца 1982 года. Но, скажем, американские ракетные крейсера "Тикондерога" тоже служат с 80-х. Авианосец "Нимиц" с 1975-го. 40 лет это большой срок для корабля, но в случае модернизации — адекватный

Качество корабля определяется усталостью корпуса, качеством его силовой установки и орудийных систем. В 2020 году крейсер "Москва" завершил капитальный ремонт двигателей. Учитывая реалии Черного моря, корабль, построенный как океанский (его систершип "Варяг" возглавляет ТОФ),⬇️

нормально чувствовал себя в море. В любом случае, низкая автономность (30 суток) не позволяет говорить о каких-то проблемах дальних походов. Маневренных боев на 30 узлах с другими кораблями тоже не предвиделось. Свою задачу — дойти до района дежурства корабль выполнял.

Вооружение. "Москва" — это противокорабельный крейсер. Он закладывался как средство противодействия американским крупным кораблям — авианосцам. В этом "Москва" родственна АПЛ типа 949А «Антей» (тот самый "Курск"). И там, и там — крылатые ракеты для атаки кораблей (разных типов)

В этом смысле "Москва" очень удобный корабль. Шахты внешние, в отличие от "Петра Великого". Их проще модернизировать. Можно улучшать и сами ракеты. Лишь бы габариты да метод запуска оставался прежним. У ракет, кстати, имелась и ядерная боевая часть.

Основное ракетное вооружение "Москвы" это комплекс П-1000 с вот такими крылатыми ракетами. Если я не ошибаюсь, обломки их я видел на фото из Украины. Постараюсь найти и добавить в конец треда.

Есть видео стрельб. Дальность полета ракеты П-1000 «Вулкан» — до 1000 километров как раз после модернизации пусковых установок "Москвы". Значит, стоя у острова Змеиный в море, корабль мог легко обстреливать абсолютно ВСЮ Украину

Правда есть сложность. Крылатых ракет на "Москве" всего 16 — вот по одной в шахте. Перезаряжать их в море невозможно, только в порту. Что ограничивает применение крейсера как платформы для атаки по наземным целям. Но у "Москвы" есть еще одна важная особенность!

Крейсер "Москва" в том числе корабль ПВО. На нем размещена скорострельная установка С-300Ф — морской вариант сухопутной С-300. Что позволяет крейсеру быть ядром ПВО целой морской группировки. Ракеты размещены в уникальной револьверной установке. Скорость пуска — 3 секунды!

Конечно, РЛС этой системы С-300Ф — ее слабое место. Старый ЗР41 сильно отстает от наземных систем 96Л6Е, которые применяются вместе с современными модификациями наземных С-300. С другой стороны, на "Москве" стоит МР-800 "Флаг" с дальностью обнаружения 500 км

Для собственной защиты у "Москвы" есть еще М-4 «Оса-М». Который как раз должен был сбить ракету, летящую в сторону крейсера. Но вероятно, он был отключен. Ведь эти ракеты надо еще вывести в боевое состояние из шахты:

Еще у "Москвы" есть вооружение для защиты от подводных лодок (реактивный бомбомет) и автопушки конечно. Но все это в Черном море крейсеру не особо пригодилось бы.

Суммируем. Крейсер "Москва" имеет довольно мощное ракетное вооружение. Есть крылатые ракеты которыми в теории можно атаковать наземные цели. И есть установка ПВО из 8 скорострельных С-300. Это вооружение в целом соответствует уровню противника и уровню остальных вооруженных сил

Российская армия всю войну использует крылатые ракеты семейства "Х", а также модифицированные С-300 в качестве ПВО. Эти же установки использует и Украина. А значит можно сделать вывод, что "Москва" для этой войны вполне адекватно вооруженный корабль. Недостатки радаров можно

компенсировать совместной работой сразу нескольких кораблей. Тем более что основные цели — самолеты, вертолеты и ракеты "Точка-У" Украины тоже старые. А значит соответствуют уровню радаров.

Роль "Москвы" как носителя крылатых ракет невелика, потому что те же фрегаты 11356Р «Буревестник» имеют по 8 более современных "Калибров". Собственно, они их уже и запускают во всю:

Куда важнее это сила ПВО "Москвы". Как бы иронично это не звучало. Ведь на новых фрегатах не С-300, а морской аналог "Бука" — "Штиль-1". Тем более там 24 ракеты, а не 64 как у Москвы

И то это только на трех самых современных фрегатах. Два сторожевика "Ладный" и "Пытливый" имеют только "Осу" в качестве ПВО. То есть максимум могут защищать себя и близко стоящие корабли.

Получается, что у Черноморского флота была группировка из 4 кораблей с адекватной ПВО. А теперь на один корабль меньше. Причем, было 24 х 3 + 64 = 136 ракет. А стало на 64 меньше, то есть на 47%! Учтем еще что флот лишился именно самых мощных ракет!

Значит эффективность ПВО флота сократилась вдвое. А теперь давайте вспомним, что "Москву" уничтожили ракетой. Раз ПВО ослабло, значит, новая ракетная атака еще более вероятна! Это конечно оказывает дополнительное давление на командование

Напомню, что Черноморский флот ранее потерял большой десантный корабль "Саратов". И теперь потеря каждого следующего корабля просто уже издевательство какое-то. Понятно, что оставшиеся боевые единицы будут беречь как зеницу ока

Угроза десанта в районе Одессы и ранее была весьма призрачной, а теперь и вовсе сошла на нет. Получается, удар по "Москве" принес Украине полную победу на море. Ходить по нему свободно все еще нельзя (не забудем, что есть подлодки!). Но и удара оттуда можно особо не ждать

Свободнее должна себя чувствовать и украинская авиация в районе Одессы и Николаева. А российские войска в Крыму, в Севастополе напротив — должны быть настороже + придется отводить часть ПВО на охрану побережья. Того же Херсона. Ранее этим могли заниматься корабли!

К тому же флот пережил и страшный моральный удар. Уничтожен флагман и единственный крейсер 1 ранга (хотя подобная классификация устарела и условна) или как говорят 1 класса. "Москва" это банально крупный корабль. Сомневаюсь что на мелких фрегатах хватит места для штаба флота!

Я уже писал, что "Москва" это вообще самый мощный корабль в истории, потерянный Россией. Многие вспоминают, что прошлая подобная потеря — линкор "Новороссийск", взорвавшийся в Севастополе в 1955 году. Но ведь не менее крупным кораблем была АПЛ "Курск", погибшая как раз при Путине

Но если мы пойдем дальше и вспомним крупные корабли, погибшие от огня противника, то доберемся до линкора "Марат", который разбомбили немецкие самолеты в 1941 году. И до затопленного в Моонзунде броненосца "Слава" в 1917 году:

Но если мы вспомним о потере флагманского корабля флота. В бою. В открытом море. То на ум приходит лишь один бой — Цусимское сражение! И несчастный "Князь Суворов", расстрелянный эскадрой Хирохито Того

Не правда ли, русско-японская война навевает немало параллелей между той и нынешней ситуациями, как в военном, так и в политическом плане?

Не забудем и символизм ситуации. Ведь именно крейсер "Москва" был послан на хуй моряками острова Змеиный. Уверен, Путина это особенно разозлит. Как и то, что потоплен не какой-нибудь "Петр Великий" или "Адмирал Горшков", а прямо-таки "Москва"!

Всю войну Черноморский флот был практически бесполезен. Ведь украинского флота по сути нет, а морской десант выглядел самоубийством. Вот и приходилось пускать ракеты по городам и стоять на месте в море. Унизительное занятие для флота

А теперь выяснилось, что даже "никчемные украинские ракеты" могут топить великие российские корабли. Причем не абы какие, а самые мощные и большие. Мы стали свидетелями исторического события в военно-морской истории России. Без преувеличения.

Шок от произошедшего я бы сравнил с реакцией на уничтожение линкора "Принс оф Уэлс" и линейного крейсера "Рипалс" японской авиацией рядом с Сингапуром в 1941 году. Когда два полностью боеспособных корабля высшего уровня были уничтожены какими-то самолетиками

Тот бой, как и многие другие сражения кораблей с авиацией заставили весь мир пересмотреть тактику флота. Подобные уроки стоит усвоить и тем, кто наблюдал за потоплением "Москвы". В том числе — российским адмиралам!

P.S. Обещал уточнить возможность стрельбы ракетами П-1000 по наземным целям Украины. Есть как минимум одно свидетельство учений, где систершип "Москвы" крейсер "Варяг" поражал цель на побережье: sc.mil.ru/social/more.ht…. Значит технически это возможно

Мне кажется, обломок вот этой крылатой ракеты в Киеве 24 февраля может быть от П-1000 с крейсера "Москва"