Thread by @Genethique

🔴#DirectAN dès 15h suivez en direct sur @Genethique une table ronde sur les enjeux philosophiques de la loi Claeys-Leonetti réunissant @Enthoven_R, @Damien_le_Guay, Jacques Ricot et Frédéric Worms #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @OlivierFalorni introduit la table ronde sur les enjeux philosophiques de la loi Claeys-Leonetti réunissant @Enthoven_R, @Damien_le_Guay, Jacques Ricot et Frédéric Worms #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Jacques Ricot : cette question est de l'ordre de la "conscience", de la "civilisation". Les enjeux éthiques actuels concernent l'interdiction de l'obstination déraisonnable et le soulagement de la souffrance en #FindeVie, notamment la culture palliative.

#DirectAN Jacques Ricot : il faut redonner du sens aux métiers du soin. #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot : le soin médical c'est guérir quand c'est possible, c'est soulager toujours. Or l'euthanasie arrête l'accompagnement. Elle ne soulage pas le patient, elle le supprime #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Jacques Ricot : si la loi devait évoluer, il ne faudrait pas dire que l'euthanasie est un soin. #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot sur la clause de conscience : il faut qu'elle soit claire. Sur la protection des établissements sanitaires et médico-sociaux : ils sont là pour accompagner et non pour faire mourir. Cette clause de conscience devrait être étendue. #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot : le droit pénal n'a pas qu'une fonction répressive mais aussi expressive et symbolique. Il traduit les valeurs d'une société. Il y a déjà eu 4 lois sur la #FindeVie, en faut-il une 5ème ? Le législateur doit être capable de s'abstenir.

#DirectAN Jacques Ricot : la loi c'est toujours une loi générale. La loi ne doit pas être adaptée aux différentes situations. Pour cela il y a l'instance judiciaire et l'éthique. #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Jacques Ricot demande au législateur de ne pas se précipiter. La loi poursuit sa propre nature et continue sa route au-delà de ce qu'on avait pensé. En Belgique, il y a une normalisation des esprits qui est inquiétante #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : il faut se souvenir de l'instauration des #soinspalliatifs, une belle promesse d'accompagnement.

#DirectAN @Damien_le_Guay : la façon de prendre le débat est de temps en temps indécente. Il y a environ 150.000 personnes par an qui ne peuvent pas bénéficier de #soinspalliatifs. Il importerait de remettre les choses dans le bon ordre.

#DirectAN @Damien_le_Guay : il ne faut pas se précipiter. Ce qui est compliqué avec l'#euthanasie c'est qu'on ne peut pas encadrer. L'exemple belge montre qu'une fois le principe encadré, il y a un mouvement inévitable d'extension.

#DirectAN @Damien_le_Guay sur la question de l'ambivalence : l'élément principal du désir de mourir est toujours un désir ambivalent. Prendre au sérieux cette ambivalence est faire prendre un risque à une personne qui peut se maintenir.

#DirectAN @Damien_le_Guay : il y a un bloc de résistance de ceux qui sont sur le terrain. Cela pose un problème : comment les choses pourront-elles se mettre en place ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Damien_le_Guay : quel message on envoie aux personnes âgées sur la valeur de leur dignité ? Comment cette loi sera-t-elle comprise par les personnes qui souhaitent se suicider ? #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : on ne mesure pas les effets du suicide assisté et de l'#euthanasie sur l'entourage. Comment peut-on y consentir pour ses propres parents ?

#DirectAN @Damien_le_Guay sur les moyens en soins palliatifs : plus les moyens d'accompagnement seront là, plus les demandes que l'on peut entendre sur le désir de mort, pour partie, diminueront. #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : qu'est ce que nous voulons écourter ? La mort ne sera jamais maîtrisée. Du côté des phases du deuil, il y avait le moment de préparation à la mort. Ce moment semblait indispensable dans la transmission des générations. #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : qui à terme va décider ? Tocqueville : quand la démocratie se met en place, quelque chose s'instaure laissant penser que la tyrannie de la majorité prend le pas sur les individus qui sont influencés par l'opinion générale. #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : la question économique va-t-elle apparaître ? Les mutuelles ont dit qu'elles étaient pour l'#euthanasie #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : il y a les risques d'une généralisation trop rapide par une loi qui viendrait contredire le principe éthique fondamental de lutter contre la mort. "Un acte humain qui provoquerait délibérément la mort doit être interdit sauf exceptions" #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : les exceptions sont notamment la légitime défense et la guerre juste. #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : le soin médical doit respecter son principe éthique premier de lutter contre la mort et contre la souffrance en général. #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : il y a un risque de généralisation qui mettrait toutes les demandes "d'aide à mourir" sur le même plan. #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : quel serait le cadre légal possible qui respecterait les cas extrêmes tout en évitant les dérives ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Frédéric Worms : face à ces cas tragiques et ces demandes extrêmes, comment faire qu'une loi ne tombe pas dans les dérives ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Enthoven_R : deux conceptions de la vie s'affrontent. Une vision chrétienne qui voit la Vie comme un don de Dieu. Une vision grecque qui défend la valeur relative de l'existence. "La mort volontaire n'est pas la suppression de la vie mais son achèvement"

#DirectAN @Enthoven_R : La Vie n'est pas sacrée. "C'est négliger la Vie que d'en faire un sanctuaire" #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Enthoven_R : certains feront mauvais usage de la liberté dont ils disposent mais c'est un risque indispensable. #FindeVie

#DirectAN @Enthoven_R : "exaucer la volonté de quelqu'un est un soin donc l'euthanasie est un soin" #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Enthoven_R : même si le combat contre la douleur est une cause sacrée, il arrive que ce ne soit pas le défaut de soins palliatifs qui poussent les gens à vouloir mourir mais la maladie elle-même. #FindeVie

#DirectAN @Enthoven_R : le législateur doit intervenir car il y a des cas aujourd'hui que la loi ne permet pas de résoudre. #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @OlivierFalorni pose une question sur la sédation profonde et continue à @Damien_le_Guay : on la présente comme une euthanasie passive. Comment la considérer ?

#DirectAN @Damien_le_Guay sur la sédation profonde et continue : Comment éteindre doucement la conscience ? La sédation est à la main de qui ? La sédation est-elle un droit opposable aux tiers ? #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : Il faut construire une loi pour les cas très précis. Il faut définir des cas mais aussi des procédures. #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @dmartindijon : quand faut-il rédiger les directives anticipées ? Comment accomplir la volonté d'un patient en #FindeVie qui demande à mourir rapidement ? Quel est le rôle de la personne de confiance ? Avec quelles garanties peut-on accéder à la demande de sédation ?

#DirectAN Frédéric Worms : on peut faire les directives anticipées quand on veut. La principale question serait de désigner une personne de confiance #FindeVie

#DirectAN @Enthoven_R qui a été personne de confiance explique qu'il était démuni. Le "qui" ne résout pas tout. #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot : les personnes âgées n'aiment pas rédiger des directives anticipées car cela fige un futur incertain. Quand une pathologie prévisible est présente alors c'est très utile de rédiger ces directives #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Jacques Ricot : on ne peut pas faire intrusion dans le corps d'autrui sans son consentement. #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot : on ne peut pas éliminer les euthanasies clandestines. Il y aura toujours des zones grises. L'exemple de la Belgique le démontre #FindeVie

#DirectAN Jacques Ricot : il suffit que quelqu'un demande quelque chose pour que ce soit un soin ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Damien_le_Guay sur les directives anticipées : la question centrale est celle du "qui". Mais il a une réserve : qui suis-je aujourd'hui pour savoir ce que je serai demain ? #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : le problème des directives anticipées est de parler de maladies qu'on ignore et d'être enfermé dans une décision prise autrefois qui ne correspond pas à la situation actuelle. #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : le problème est celui du caractère contraignant ou pas, opposable ou non des directives anticipées. Il y a l'autonomie des individus et l'appréciation des équipes #FindeVie #euthanasie

#DirectAN Pour Jacques Ricot les directives s'imposent sauf dans les 3 cas évoqués par la loi. #FindeVie

#DirectAN @CarolineFiat54 : faut-il former les soignants à soigner et non plus à guérir ? La mort est un sujet tabou : pourquoi ? Les Français sont-ils assez informés ?

#DirectAN @Enthoven_R sur les directives : s'il fallait savoir ce qu'il nous attend pour décider, on ne déciderait jamais. Ici le risque n'est pas celui d'être enfermé dans une décision mais dans son corps. On n'aurait pas dû utiliser la notion de "dignité". #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : pallier c'est toujours pas défaut. Qui protègera le médecin sinon la loi ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Damien_le_Guay : tous les pays qui ont voulu légiférer sur les cas précis, ce sont fait rattraper par l'extension de la loi.
La question du soin prime sur la guérison #FindeVie

#DirectAN @Damien_le_Guay : qui protège le médecin sinon la loi ? Mais la loi interdit-elle ou autorise-t-elle ? #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Enthoven_R conclut : Que fait-on des exceptions ? Comment comprendre le geste du médecin tout en s'opposant à ce que la loi change ? Comment accorder des exceptions sans y voir un soin ? #FindeVie

#DirectAN Frédéric Worms : il ne s'agit pas de satisfaire des militants. L'enjeu est grave. Il est favorable à l'encadrement des cas extrêmes et des conflits. #FindeVie #euthanasie

#DirectAN @Damien_le_Guay : on est dans une société qui accorde une dignité a priori à qui que ce soit. L'#euthanasie n'est pas un soin ni une opinion personnelle. Plus on intègre l'exception à la norme, plus cette norme n'en est plus une. Il y aura toujours des exceptions

#DirectAN Jacques Ricot : le tragique est inéliminable et ce n'est pas le législateur qui peut le faire. La loi doit faire attention à ce qu'elle ouvre au moment où elle croit bien faire. Si on légalise des transgressions, ce ne sont plus des transgressions #FindeVie

#DirectAN @OlivierFalorni conclut la table ronde. #euthanasie #FindeVie