Thread by @ChrisIsErbij

Pride in tijden van toenemende intolerantie. Een gesprek bij het Goethe Instituut. #draad #erbij #live

Dit is aan de Herengracht in Amsterdam. Dit pand heeft een enorme tuin. Dat had ik niet gedacht.

De tuin is zo groot dat niet duidelijk is waar we moeten zijn. Het blijkt binnen te zijn. En Thomas van der Dunk is er ook, heel leuk!

We zijn in de zaal. Het heet 'Anders Leben. Pride in tijden van toenemende intolerantie'. Organisatie is het genootschap Nederland-Duitsland, en ze zijn te gast bij het Goethe Instituut. De zaal is wat warm.

Thomas van den Dunk heeft zijn karakteristieke cowboyhoed opgezet. De mensen druppelen nu binnen. De gast is de oberburgemeester van Mönchengladbach, van wie ik vermoed dat hij van de club is. Anders is het niet logisch.

In de aankondiging stond dat Zita Pels - de lokale Pro-leider - hier iets zou zeggen maar ik zie Lian Heinhuis - ook van Pro, wethouder - rondlopen met een grote ketting, dus ik denk dat zij is gekomen. Oh ja, dit is deels in het Duits. Ik let extra goed op.

We worden welkom geheten door Leo Tunderman, hij is de voorzitter van het Genootschap Nederland-Duitsland. Hij praat nu Duits. Hij praat over Oldebroek waar de LHBT-vlag in de ban is gedaan.

Tunderman zegt dat er meer zichtbaarheid van LHBT's is, maar ook meer weerstand. Applaus voor de oberburgemeester (dat is een soort opperburgemeester op zijn Duits). Tunderman denkt dat Nederland en Nordrijn Westfalen dezelfde situatie kennen.

Er zijn ook twee onderzoekers, van Erasmus en het SCP. Tunderman is blij dat Heinhuis hier is. We horen dat er na afloop een borrel is. Fijn.

Heinhuis’ Duits is niet zo goed, meldt ze.

Heinhuis memoreert dat er een tentoonstelling is over dit onderwerp in de Nieuwe Kerk. Het gaat over de geschiedenis hoe we zo ver gekomen zijn met de acceptatie van LHBTIQAP-personen.

Heinhuis is trots op Amsterdam als queer-vriendelijke hoofdstad. Ze vindt het mooi dat haar zoontje Pride niet snapt, want het is vanzelfsprekend dat iedereen met elkaar kan trouwen. Het is World Pride trouwens. Ze herdenken 25 jaar homohuwelijk.

Maar Amsterdam is niet altijd veilig, de acceptatie neemt af, zegt Heinhuis. Er wordt heel veel gedaan, zoals campagnes, zegt Heinhuis. Dit zal de acceptatie vergroten, hoopt ze.

Het is een hele strijd om geaccepteerd te worden, weet Heinhuis. Ze noemt een stichting die 'jongens aanspreekt als ze rare dingen zeggen'. De stichting heet Rita. Het is niet goed dat zo'n organisatie nodig is. Er zijn hier trouwens veertig mensen.

Heinhuis vindt het belangrijk dat landen van elkaar kunnen leren. Applaus. Nu de moderator die de wethouder prijst om haar woorden. Begint ook al over Oldebroek.

Nu Masuma Shahid, van de Erasmus Universiteit. Ze is wetenschapper en activist. Applaus. Ze gaat praten over LHBT-rechten. Daar heeft ze een specialisatie in. Ze gaat praten over het homohuwelijk. Ze deed er onderzoek naar voor haar proefschrift.

De benadering is juridisch, wat zeggen rechters over het huwelijk. Wat staat er in de wet en wat is de interpretatievrijheid. Ze citeert Orwell uit Animal Farm.

Shahid praat over de juridische ontwikkeling van de homo-emancipatie. Duitsland liep vaak wat voor op Nederland. Bij het homohuwelijk was men in Nederland natuurlijk wel eerder.

Shahid praat nu over belangrijke jurisprudentie, bv. toen de VS een grensoverschrijdend huwelijk erkende. En dat het Europees Hof zei dat er geen 'recht op homohuwelijk' bestaat.

Shahid zegt dat er nog veel werk te doen is, bv. rond conversiebehandelingen, geforceerde sterilisatie bij transitie, rechten van intersekse-individuen en LHBT-rechten van asielzoekers.

Heinhuis neemt de benen. Tweede wetenschapper zegt dat rechten heel belangrijk zijn, maar het gaat niet gelijk op met acceptatie.

Anne-Louise Schotel van het SCP gaat nu vertellen over haar onderzoek. Ze is gepromoveerde op de politieke zichtbaarheid van LHBTI+-personen in Nederland en Duitsland.

Schotel begint over zichtbaarheid die toeneemt bij bv. regenboogzebrapaden. In Deventer wordt die steeds beklad. Er is sprake van een zichtbaarheidsparadox. Het is erg complex.

Er is nu expliciete zichtbaarheid en dat levert tegenbewegingen op. De hetero-cisgender-norm is niet meer vanzelfsprekend. Onze nieuwe minister-president is een voorbeeld. Het roept veel reacties op.

Maar het is wel veilig, horen we nu. Want Jetten is man, kleedt zich in een pak, blijft bij de norm, doet mannelijk, etc.

Maatschappelijke aandacht voor LHBT-personen wordt vaak overdreven gevonden, gezien als bedreigend, omdat dit de norm bevraagt, het is toch een minderheid?

Politieke frames zijn heel belangrijk. Een regenboogzebrapad heeft een enorme symbolische lading gekregen voor grotere veranderingen waar men het wel/niet mee eens is. Debat gaat niet meer echt over het LHBT-beleid.

Nu gaat Thomas van den Dunk Shahid corrigeren. Daarna een vraag die ik niet kan volgen.

We horen nu dat homohaat vaak samengaat met misogynie. Het ligt aan het patriarchaat, grapt iemand in de zaal. En aan het kolonialisme!

We krijgen nu een verhaal over extreemrechts, waar de homohaat nogal ingebakken zit. We horen nu brede ideologische kritiek die via de politiek opgelost moet worden.

We horen nu uit het publiek klachten over de manosphere en desinformatie via sociale media.

Onderzoeker van SCP denkt dat de afname van LHBT-acceptatie rond 2020 is begonnen, toen kwam dit fenomeen ook op, maar dit is niet bewezen. Shahid praat over betere positie van vrouwen, die levert weerstand op.

Shahid legt ook een verband met het kapitalisme. Mannen zien zichzelf achtergesteld, kunnen geen huis meer kopen, voelen dat ze buiten de boot vallen, dan heb je houvast nodig. En die brengt bv. de manosphere.

SCP-onderzoeker vindt dat je dit niet als excuus mag gebruiken. Nu de opperburgemeester van Mönchengladbach. Dit is een interview in het Duits. Moderator hoopt dat dit prima is.

We horen nu dat Heinrichs officieel homoseksueel is.

Heinrichs gaat toch in het Nederlands praten. Hij vindt de betrekkingen met Nederland heel belangrijk, Roermond is een partnerstad van Mönchengladbach. Hij heeft zelfs Nederlands geleerd. Er zijn zoveel projecten samen dat dat handig is.

Heinrichs heeft een verloofde met een migratieachtergrond. Het gaat nu over de relevantie van het homo-zijn van Heinrichs. Prins Carnaval is ook homo in Mönchengladbach (of iets dergelijks).

Heinrichs dacht dat hij als roze SPD'er in Mönchengladbach de verkiezingen niet zou winnen maar dat is dus wel gebeurd. [SPD is Duitse PvdA]. We horen nu ook dat er een soort Pride is in Mönchengladbach maar die was er al langer.

Er is ook weleens gedoe over regenboogvlaggen in Mönchengladbach. Heinrichs benadrukt nog maar even dat Merkel destijds tegen het homohuwelijk was.

Eigenlijk herhaalt Heinrichs nu heel veel dingen die ook al over Nederland zijn gezegd. Rechten van minderheden zijn heel belangrijk, zichtbaarheid ook. Dat moeten mensen goed begrijpen.

Heinrichs moet ook steeds uitleggen dat hij met een man gaan trouwen, maar de mensen reageren er leuk op.

We zien nu een vakantiefoto van Heinrichs met zijn vriend in New York. De reacties op Instagram blijken wisselend maar meestal positief.

Dat is een mooi einde. We gaan naar de borrel. Morgen geen oprichtingscongres van de jongeren van Pro, want die beleven een 'kwetsbaar moment'. Geen grap. Ook geen regiovergadering van Pro, want is door bestuurder besloten verklaard.

Dit was daarmee het politieke jaar op dit kanaal. Ik probeer dingen mee te pikken deze zomer maar ik denk dat er bijna niets georganiseerd wordt. Fijne zomer.

Mijn werk kun je volgen via de volgende socials. Tot binnenkort. #eind linktr.ee/chrisaalberts