Profile picture
Doc Primum @ContactPrimum
, 25 tweets, 7 min read Read on Twitter
Je vais tenter d'enrichir un peu ce thread fort passionnant de notre maitre à tous @dlouapre au sujet de cette fameuse étude qui montrerait que "manger bio reduirait le risque de cancer de 25%"
Je vais m’intéresser principalement à 2 choses
- pourquoi la critiquer/chercher la petite bête plutôt que l'embrasser directement
- tenter de donner quelque éclaircissement sur l'étude en elle même mais de l’intérieur vu que j'y participe.
alors pourquoi critiquer cette étude et surtout pourquoi essayer de lui trouver des failles ?
alors la réponse conspi consisterait à dire "parceque vous defendez bigpharma et le lobby aggrochimique bande d'astroturfers technofascistes turbonazis" (ils se reconnaîtront)
la réponse scientifique est plus pragmatique mais pas forcement évidente : en science on essaie pas d'avoir raison on cherche à ne pas avoir tort.
Et donc pour ca il faut mettre son travail à l'épreuve du feu.
on a envie d'adhérer à ces résultats car s'ils sont vraisemblables ("vrai" n'a pas de sens en science) ils sont importants et offrent un éclaircissement important sur la santé.
C'est JUSTEMENT parceque on a envie d'y adhérer, parceque c'est séduisant qu'on se doit d'être prudent
les pentes de notre esprit ont tendance à nous conduire facilement vers ce que l'on aime/croit et à rejeter sans plus de procès ce qui nous déplaît (poke @HygieneMentale @TroncheBiais) et donc c'est pour éviter ça qu'on va essayer de la DEFONCER cette étude.
car si elle resiste à nos assauts de soudards alors elle n'en sera que plus belle.
Déjà ca c'est pour le "pourquoi" de la critique.
c'est justement parceque j'ai envie d’adhérer que je suis prudent et que je lutte contre mes biais de confirmations.
@dlouapre a très bien décrit les reproches que l'on peut faire de manière évidente à l'étude.
La principale, selon moi, c'est celle des groupes non comparable.
Si les groupes ne sont pas équivalent, difficile de dire quoi que ce soit car on compare des choux et des carottes
Et comme il le fait très bien remarquer ce groupe Q4 du fait de son mode de vie peut à lui seul expliquer la différence : meilleure qualité de vie, niveau socio économique, hygiène alimentaire, interet pour la santé,...
Rien que ca, ca peut jouer sans avoir besoin du Bio
Et pour comprendre pourquoi ce groupe est si différent je vais vous parler de l'étude elle meme et surtout du projet autour.
comment je le sais ?
Très simple j'y participe
cette étude se base sur les données d'une grande étude de suivi de population qui s'appelle Nutrinet.
Vous pouvez vous inscrire c'est gratuit.
Le But suivre la santé de la population francaise via des questionnaires pour justement faire ce genre d'études et sortir des infos
c'est grace à ce genre d'études qu'on a par exemple mis en évidence les facteurs de risque cardiovasculaire classiques : tabac surpoids tension etc
ou qu'on a mis en évidence le lien entre tabac et cancer du poumon dans les années 50 en étudiant une population... de médecins :)
alors comment ca se passe ?
Après une inscription et un questionnaire initial : état de santé, antécédent, habitude...
Régulièrement vous etes informé par mail de l'existence de questionnaire sur des sujets divers et variés
ici ma page de questionnaire et ils y sont pas tous
et donc on a eu un questionnaire, enfin 2, sur nos habitudes avec le Bio.
Vous pouvez voir qu'il y a un questionnaire que j'ai pas encore rempli
La majorité des questionnaires ne sont pas trop pénible.
Les enquêtes alimentaires sont plus pénibles.
Mais celles sur le Bio étaient HORRIBLES.
Et pourtant je suis motivé et intéressé par le sujet de l'alimentation.
voici le nombre de section pour chaque questionnaire
et dans chaque section des DIZAINES de questions TRES précise sur votre manière de manger et consommer : nombre de prise, fréquence, origine,...
Et là ca ne prends en compte que mes réponses positives sur la consommation de certains produits, les non conso n'apparaissent pas
je vous fais pas le détail mais c'est pour l'idée.
C’était ultra pénible.
Et c'est la qu'on touche je pense au cœur du problème de l'étude.
Le mode de recueillement et les biais qu'il entraine
C'est du déclaratif, ca se base sur la bonne foi des participants, aucun contrôle autre que ca, la bonne foi.
et ce mode de recueil va favoriser ce que nos amis @science__4__all et @MonsieurPhi vont appeler le Hooliganisme, qui à mon sens est un gros problème
Les personnes les plus motivées vont répondre le plus précisément possible car justement très motivées, et sur de nombreux points.
Et on sait comme le sujet de la santé et du bio peu engendrer une certaine "surenchère" idéologique.
Alors que moi qui ne consomme pas bio particulièrement du fait de la longueur et la relouitude (oui oui) des questionnaires, j'ai évité de répondre à certaines parties car je savais que j'en prenais pour 20 minutes de plus.
de plus les questions de fréquences du genre ; si vous mangez du raisin à quelle fréquence sur une année. on a vite fait de répondre rien plutôt que de compter réellement.
et donc je pense que cette étude, et précisément sur ce sujet, présente un biais énorme d’échantillonnage.
Et c'est la critique principale que je lui ferais.
rajoutez à ca que c'est une étude observationnelle et non pas un essai clinique donc interventionnel. et tout ce qu'on peut dire de cette étude c'est qu'on observe une corrélation qu'il faut absolument préciser.
mais certainement pas de causalité.
Et qu'il faudra de nombreuses réplications voir des études cliniques pour vraiment statuer sur le sujet.
Mais ca n’empêchera pas les lobbyistes du bio et les prosélytes idéologues de brandir cette étude pour lui faire dire tout et n’importe quoi.
Donc
- restez critique
- quand une information parait trop belle, c'est qu'elle l'est probablement
- si une info va dans votre sens, essayez d'abord de la détruire avant de la valider
Bonne soirée
#Fin
Missing some Tweet in this thread?
You can try to force a refresh.

Like this thread? Get email updates or save it to PDF!

Subscribe to Doc Primum
Profile picture

Get real-time email alerts when new unrolls are available from this author!

This content may be removed anytime!

Twitter may remove this content at anytime, convert it as a PDF, save and print for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video

1) Follow Thread Reader App on Twitter so you can easily mention us!

2) Go to a Twitter thread (series of Tweets by the same owner) and mention us with a keyword "unroll" @threadreaderapp unroll

You can practice here first or read more on our help page!

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just three indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member and get exclusive features!

Premium member ($30.00/year)

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!