Un riche entretien avec l’historien Patrick Boucheron qui pointe "le caractère totalement inédit d’une situation qui est davantage futuriste qu’évocatrice de périodes anciennes" 👀FIL ⬇️@Mediapart @EcoleUrbaine mediapart.fr/journal/cultur…
1/ "Je me souviens d’avoir eu peur, enfant, de l’apocalypse nucléaire, mais le confinement de milliards de personnes ne m’avait jamais traversé l’esprit"
2/ "On a vu des films où la ville était intacte mais où l’ennemi invisible de la contagion détruisait sa population, mais où a-t-on vu l’angoisse d’une destruction de l’urbanité, de la vie sociale – l’horreur lente et sournoise de vivre dans une ville qui ne vit pas ?
3/ "Nous vivons une épreuve grandeur nature de mondialité. Si on pouvait encore avoir des doutes sur le fait qu’on vit dans le monde, qu’il nous rentre dans le corps, c’est terminé"
4/ "Cela nous impose de saisir que les systèmes complexes et interconnectés sont infiniment vulnérables, même s’ils sont aussi résilients. Cela nous impose aussi de comprendre à quel point nous vivons tous aux frontières de la Chine
5/ et que Wuhan, dont certains intellectuels français continuent de parler comme d’une ville inconnue, est un des centres du monde, et d’ailleurs aussi la ville chinoise où les investissements français sont les plus nombreux"
6/ "Notre monde est celui-là désormais, celui des flux financiers et de l’urine de chauve-souris. Ce fracas vertigineux des échelles et des temporalités ne peut être décrit que de manière interdisciplinaire"
7/ Penser toutes ces questions en termes de pouvoirs: "depuis l’urbanité comme vecteur de mondialisation jusqu’à l’anthropologie du vivant"
8/ Un fait historique d’une stupéfiante nouveauté: "Si, effectivement, la catastrophe est, à ce pt, insupportable qu’elle fait reculer les pouvoirs les +arrogants, si effectivement il paraît désormais évident que tous les gouvernements sont soumis à l’impératif catégorique
9/ de sauver les vies humaines, toutes les vies, "quoi qu’il en coûte", alors il faudra en tirer les conséquences, toutes les conséquences, que ce soit à propos de l’urgence climatique ou des drames humanitaires liés aux déplacements de réfugiés"
10/ "les expertises dont on a sans doute le plus besoin sont celles des spécialistes du temps court : même en termes d’histoire épidémiologique, c’est d’abord à partir des épidémies de sida, de H1N1 et d’Ebola qu’il convient de raisonner"
11/ A propos de l’historien du sida et médecin Mirko Grmek (1924-2000): "On peut « signer » une période historique par sa maladie dominante, pas seulement d’un strict point de vue biologique, mais aussi biopolitique et environnemental"
12/ "l’exercice de l’Histoire suppose de mettre à distance le présent, ne serait-ce que pour comprendre comment l’actualité vient fracasser notre compréhension du passé, et apprendre ainsi à contrôler les effets d’une telle effraction"
13/ "L’impératif de santé publique, qui nous fait obéir au confinement auj, se forge dans l’idée que ce qui concerne notre propre corps affecte aussi le corps social, et qu’il y a des choses à faire non seulement pour se protéger soi, mais aussi pour protéger les autres de soi"
14/ Sur la peste noire: "pour moi, l’interrogation demeure inentamée: pourquoi une société aussi durement éprouvée continue-t-elle de croire au même dieu et d’obéir au même roi?
15/ Pourquoi, globalement une épidémie si catastrophique ne change rien dans la manière d’obéir, de produire, de gouverner? Voilà une question qu’on n’a guère envie de se poser aujourd’hui. On a préféré se jeter avidement sur la thèse de l’historien Kyle Harper
16/ selon laquelle ce sont le climat et les pandémies qui ont eu raison de l’Empire romain, et notamment la peste de Justinien du VIe siècle. Cette interprétation demeure très hypothétique"
17/ Sur les réfugié·es: "Cette question de la distance, qui nous obsède aujourd’hui – et qui risque de devenir notre quotidien –, a été expérimentée sur les plus fragiles et les indésirables, qui ont été cantonnés, confinés, éloignés"
18/ Sur l’image du frontispice du Léviathan de Thomas Hobbes: "Ce que donne à voir cette image, ce qu’elle immobilise littéralement, consiste en ceci: l’État est alors en capacité d’obtenir de la population une résignation et une obéissance absolument inédites"
19/ "l’État obtient cette obéissance au nom de sa fonction la plus indiscutable qui est de protéger les populations de la mort qui rôde, ce que Didier Fassin appelle précisément la "biolégitimité""
20/ "Voici ce que promet l’image du Léviathan – et cela ne date pas d’hier. Le pire qui puisse nous arriver risque d’arriver parce que ce sera efficace.(...) Que va-t-on faire si, pour sortir, il nous faut télécharger une appli gouvernementale retraçant tous nos déplacements ?
21/ J’ai bien peur que l’on ne connaisse déjà la réponse. Si l'on nous propose de sortir, mais diminués et contrôlés, tout porte à croire ou à craindre que l’on consentira à sortir diminués et contrôlés"
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