Dataspekt Profile picture
Sep 17, 2020 18 tweets 4 min read Read on X
Pitanje bez ponuđenog odgovora: je li s ovom tvrdnjom sve u redu i koja je njena uloga?

Tvrdnja zasad dolazi u sljedeće dvije inačice:
@GordanLauc: "U Hrvatskoj dnevno umire oko 150 ljudi, što statistički gledano, znači da uz zaraženost od jedan posto, jedan do dva čovjeka dnevno umru zaraženi virusom, ali bi ionako umrli. Ovi sadašnji brojevi su zapravo očekivani."
@nbakic: "Ne znamo 'prokuženost' i trenutnu prevalenciju virusa, ali ne bi bilo nevjerojatno da je 1%, 2% ili čak i više. To znači da ako savjestno testiramo sve umrle (ne znam kako se testira), čak i da nitko ne umre od C19, svaki dan može biti 2-3 umrla koja se broje pod C19."
Slijedi jedan od mogućih odgovora na postavljeno pitanje, uz napomenu da je izračun prigodan i podložan brojnim pretpostavkama i mogućim pogreškama. Komentari i primjedbe su dobrodošli! (Želi li netko računalni kod, može ga dobiti na zahtjev).
1) Ne treba cjepidlačiti, ali opća smrtnost ima sezonalni karakter i očekivani broj dnevno umrlih u rujnu nije 150, nego oko 130, no tu nepreciznost se može zanemariti jer nema utjecaja na zaključke.
2) Kolika je prevalencija (trenutni broj) zaraženih? Krene li se od broja potvrđeno aktivnih slučajeva (~2000), valja ga uvećati kako bi se pribrojilo nepotvrđene. Raspon uvećanja je širok: 60-100X (Bakić), 30X (Kaić), 10X (seroprevalecija uz korekciju), 2X (kao neki minimum).
Izračun ovdje uključuje manju korekciju s obzirom na vjerojatnost potvrđivanja zaraze kod različitih dobnih skupina uz pretpostavku da se zbog razlika u simptomatologiji češće propušta potvrditi zarazu kod mlađih osoba, a rjeđe kod starijih.
Koliko trenutno ima (aktivno) zaraženih osoba, zavisno o različitim procjenama razmjera propuštanja potvrde zaraze? Prema Bakiću ~130-220 tisuća, prema Kaiću ~60-70 tisuća, prema korigiranoj seroprevalenciji ~20 tisuća, a minimalno ~4 tisuće.
Vrijedi uočiti da prema Bakićevom tumačenju seroprevalencije (60-100X) *trenutno* zaraženih SARS-CoV-2 virusom u Hrvatskoj ima podjednako ili više nego zaraženih sezonskom gripom *tijekom čitave sezone*.
Ne čini se baš vjerojatnim, ili?
Iz Bakićevih izjava se zapravo mogu izvesti dvije različite, nesukladne procjene broja trenutno zaraženih, jedna ekstremna (60-100X ili 3-5% stanovništva) i druga umjerenija, bliža onome što slijedi iz Kaićeve procjene (30X ili "1%, 2% ili čak i više").
3) Uz broj zaraženih treba znati i kolika je smrtnost. Na slici je prikazana opća smrtnost prema dobnim skupinama i smrtnost od COVID-19 (kao IFR prema jednoj od nedavnih procjena).
Ovdje je važno uočiti...
... da se prikazana vjerojatnost u slučaju opće smrtnosti odnosi na razdoblje od godine dana, a u slučaju COVID-19 na kraće razdoblje neposredno nakon zaraze (prigodno je uzeto 30 dana, što ugrubo odgovara podacima o trajanju bolesti do smrtnog ishoda).
4) Kad se zna broj zaraženih i vjerojatnost smrti, oboje prema dobi, može se odrediti očekivani broj *dnevno* umrlih s obzirom na a) opću smrtnost, b) COVID-19 smrtnost, a taj broj zavisi o različitim procjenama ukupno zaraženih (ranije spomenutih 2X, 10X, 30X, 60-100X).
Dakle, uz ekstremnu Bakićevu pretpostavku (60-100X) dnevno bi umiralo 30-50 SARS-CoV-2+ osoba; uz umjerenu Bakićevu/Kaićevu pretpostavku (30X) oko 15 osoba; uz pretpostavku 10X oko 5-6 osoba, a uz pretpostavku 2X jedna osoba.
Službeni prosječni dnevni broj umrlih bio je 1-4.
Bakićeva ekstremna procjena 60-100X se ne čini vjerojatnom zbog prevelikog broja trenutno zaraženih i SARS-CoV-2+ umrlih, no istovremeno to je jedina procjena na temelju koje se može očekivati "2-3 umrla koja se broje pod C19", a koja bi "ionako umrla".
Umjerenija Bakićeva/Kaićeva pretpostavka (30X) također se čini donekle pretjeranom: 60-70 tisuća trenutno zaraženih i 15-ak SARS-CoV-2+ umrlih dnevno, među kojima većina umire neprepoznato/asimptomatski... Nije nemoguće, ali nije baš jako vjerojatno.
Realnija procjena (10X) govori o 20-ak tisuća trenutno zaraženih i tek manjem udjelu neprepoznatih smrti SARS-CoV-2+ osoba, te ujedno implicira opću smrtnost kod skupa zaraženih, nevezanu uz COVID-19, od samo 0.3 osobe dnevno.
Drugim riječima, prihvati li se procjenu 10X kao najizgledniju, u skupu ukupno zaraženih bi neovisno o COVID-19 umiralo samo 0.3 osobe dnevno, a prema službenim podacima ih je umiralo 1-4 dnevno, odnosno barem tri puta, a možda i mnogo više.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Dataspekt

Dataspekt Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @dataspekt

Jan 11, 2021
Iako najavljen, božićni poklon u vidu povlačenja @GordanLauc iz javne rasprave o #covid19hr ove godine nismo dočekali jer taj član znanstvenog savjeta @VladaRH i dalje ima potrebu pričati o učinkovitosti mjera u Hrvatskoj i, ovaj put, o epidemiji u Irskoj. /thread
Lauc se tako 8. siječnja osvrnuo na #covid19ie kako bi dokazao da pad broja slučajeva u Hrvatskoj nije povezan sa zatvaranjem ugositeljskih objekata krajem studenoga. Tog datuma, naime, u Irskoj je prošlo... web.facebook.com/gordan.lauc/po…
...15 dana od uvođenja božićnog lockdowna i očekivalo bi se, ako strože mjere djeluju i nisu samo "iluzija činjenja" (kako ih Lauc kiti), da broj slučajeva u Irskoj također počne padati. To se nije dogodilo, ističe Lauc u više objava, dakle mjere ne djeluju. No je li to baš tako?
Read 7 tweets
Jan 10, 2021
Ne ponovilo se, osim možda prema potrebi još koji put strogo prostorno ograničeno na tlo ispod @seizmo_hr s ciljem da protrese neka njihova shvaćanja o upotrebi podataka koje prikupljaju i obrađuju.
To se prije svega odnosi na stav @seizmo_hr da imaju monopol nad podacima, što nije u skladu s načelima otvorene znanosti ni javnog vlasništva podataka koje se prikuplja javnim sredstvima. Njihovo obrazloženje tog stava je prilično bizarno. Image
Nedostatak javno dostupnih podataka o potresima nije rezultat (isključivo) slabe tehničke opremljenosti državne seizmološke službe, već svjetonazora njenih djelatnika da javnost tim podacima ni ne bi trebala imati pristup.
Read 8 tweets
Dec 18, 2020
Stručnjaci koji djeluju pod okriljem zagrebačke gradske uprave danas su se družili na stručnom skupu "Izgradnja otpornih obrazovnih sustava u pandemiji COVID-19: podrška u očuvanju mentalnog zdravlja djece i njihovih obitelji". poliklinika-djeca.hr/aktualno/novos…
Iva Milardović Štimac je predstavila rezultate ispitivanja prevalencije zaraze SARS-CoV-2 u školama tvrdeći da je pokazalo da se "učenike ne može smatrati asimptomatskim prijenosnicima koronavirusa te da škole nisu žarišta prijenosa ovoga virusa" i da su nalazi istraživanja...
... "bili važni za donošenje odluka o daljnjim epidemiološkim mjerama za odgojno-obrazovne ustanove, kao i za promjenu percepcije javnosti o djeci i mladima kao aktivnim prijenosnicima zaraze". Srednje škole su zatvorene ubrzo po provođenju istraživanja. vecernji.hr/vijesti/odluka…
Read 6 tweets
Dec 17, 2020
@AndrejPlenkovic je jučer završio s izolacijom nakon zaraze SARS-CoV-2 virusom, ali ne čini se da je završio s iznošenjem teza o epidemiji COVID-19 za koje nije jasno imaju li utemeljenje u stvarnosti, nesigurnim pretpostavkama ili laži. Slijedi /thread o samo jednoj od njih.
Plenković kaže da su "zadnja tri dana trendovi povoljniji" () i da "već sada vidimo, u proteklih dva i pol tjedna, da su mjere koje smo donijeli (...) počele pokazivati rezultate" ().
Plenkovićeva tvrdnja se temelji na promjeni trenda broja potvrđenih slučajeva kojem nisu pribrojani slučajevi potvrđeni antigenskim testiranjem ni oni prepoznati bez testiranja zbog nedostatnih kapaciteta. Bez tih podataka nemoguće je znati što se događa s trendom širenja zaraze.
Read 6 tweets
Dec 16, 2020
Jedan od zanimljivijih nalaza istraživanja "Hrvatska u pandemiji" @N1infoZG je podatak o 12% ispitanika koji navode da su imali COVID-19, među kojima je tek kod polovice zaraza potvrđena testom. hr.n1info.com/Vijesti/a58735…
Ispitanici koji su naveli da su bili zaraženi, ali da nisu bili testirani, kažu da su "bili u kućanstvu s nekim tko je bio zaražen i dobili su ili potvrdu liječnika ili su sami zaključili da su bili zaraženi prema simptomima".
Pribroji li se asimptomatske slučajeve (čiji je točan udjel nepoznat, no vjerojatno ne prelazi 40%) skupini onih koji su naveli da su bili zaraženi (12%), slijedi da je dosad bilo zaraženo približno 15% stanovništva HR, što odgovara smrtnosti izraženoj kao IFR od približno 0,5%. Image
Read 4 tweets
Dec 8, 2020
Što se događa s trendom broja hospitaliziranih u zagrebačkoj KB Dubrava? Priču je zakoturao @GordanLauc, a odvila se u pravcu koji dobro opisuje trenutno stanje dostupnosti i pouzdanosti #covid19hr epidemijskih podataka. /thread
Lauc je 6. 12. podijelio prikaz hospitaliziranih "koji nije javno dostupan, no misli(m) da ga javnost treba znati", kao argument da je "trend blagog pada broja slučajeva koji u Zagrebu vidimo od početka studenog posljedica stvarnog pada broja zaraženih". web.facebook.com/gordan.lauc/po… Image
Na prikazu stoji da je 5. prosica bilo 451 hospitalizirana osoba, no istog dana kada je Lauc objavio taj podatak v.d. ravnatelj KB Dubrava Ivica Lukšić je ustvrdio da "jutros imamo oko 470" hospitaliziranih. hr.n1info.com/Vijesti/a58372…
Read 7 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(