Lucile Figueres Profile picture
Sep 27, 2020 28 tweets 7 min read Read on X
Chose promise, chose due ! Deuxième thread : « Le ionogramme urinaire : pourquoi ? Pour qui ? Comment l’interpréter ? ». Et pour le premier thread, sur l’hypoparathyroïdie c’est par ici 🔽



0/27
1/ Pourquoi ? ⇒ on ne peut interpréter un ionoU que si l’on connait le contexte (valable pour beaucoup d’examens). Les normes ont peu d’intérêt. Les modalités de prélèvement sont importantes (à jeun ? sur 24 h ?)
2/ Commençons par le ionogramme urinaire sur échantillon (IonoUe).
Le principe = A l’état stable : le rein régule les sorties pour maintenir normaux les paramètres biologiques plasmatiques à chaque instant.
3/ Indications les plus fréquentes du IonoUe :
-Recherche d’une protéinurie/microalbuminurie
-Natriurèse en cas de déshydratation extracellulaire
-Interprétation d’une anomalie plasmatique : hypoK, hypoMg…
4/ Pause créatininurie : Pourquoi rapporter tout à la créatininurie, TOUJOURS, TOUT LE TEMPS pour un IonoU? Créatininurie = reflet de votre catabolisme protidique (créatine) qui varie peu avec le temps mais…
5/…varie
- Sur IonoUe selon la dilution des urines (comme les autres composés)
- Sur IonoU des 24 heures (IonoU24): selon sexe et poids
(= « estimation de la masse musculaire »)
6/ Pour faire un IonoUe interprétable :
- Contemporain du prélèvement sanguin (sauf protéinurie)
- A jeun
- Sans ttt interférent dans l'interprétation : (suppléments calcium, magnésium, potassium…)
- Jamais sans la créatininurie
7/ Le débit de ProtU est stable dans le temps donc on oublie les ProtU des 24h et on fait la ProtU sur échantillon rapporté à la CreatU = normal < 0,3 g/g, sd néphrotique si > 3g/g d’albuminurie (normes = normes par 24h)
8/ Exceptions :
-L’enfant (on ne sait pas bien)
-La femme enceinte (on peut mais reco encore en 24h et conséquences majeures selon résultats incitant à la prudence) (je serais ravie de ton avis @alexhertig)

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30543189/
9/ On n’oublie pas de confirmer sur 1 deuxième prélèvement, surtout si valeurs limites avec des U concentrées (CréatU > 10 mmol/l), plutôt le matin pour enlever l’arrière pensée d’une protéinurie orthostatique.
10/ Ensuite le IonoU24.
Principe = A l’état stable : Entrées = Sorties.
Si vous mangez 3 BigMac, vous les trouverez dans votre IonoU24, sauf si vous transpirez (beaucoup) ou que vous avez des petits soucis digestifs…
11/ Principales indications :
- Exploration d’une maladie lithiasique, hypercalciurie
- Evaluation des apports sodés (HTA résistante +++)
- Protéinurie (exceptions au IonoUe)
- OsmoU24 (hyponatrémies)
12/ Conditions : état stable = globalement 7 jours après ce qui pourrait modifier l’excrétion des ions (troubles digestifs, introduction de diurétiques, néphrectomie…)

Exemple : Evolution de NaU24 après régime hyposodé. Prend quelques jours pour avoir l'équilibre
13/ Pour les calculs rénaux : environ 1 mois après intervention urologique/colique néphrétique (car on ne sait pas combien de temps cela perturberait le iono U), sans sonde en place (les ions se collent dessus…)
14/ UN IONOGRAMME URINAIRE DES 24 HEURES SANS LA CREATININURIE NE SERT A RIEN (à part faire pleurer le patient qui doit recommencer…)
15/ Apparté : la créatininurie des 24 heures pour un patient au poids extrême (40 ou 150 kg) ou une masse musculaire faible (tétraplégie, amyotrophie…) reste difficilement interprétable. C'est pareil pour la créatinine plasmatique d'ailleurs !
16/ Pour avoir un IonoU24, le patient urine la première miction dans les TOILETTES puis tout dans le pot jusqu’à H24. On ne met pas de côté les urines à jeun pour autre chose sinon çà ne fait plus 24h…

Mode d’emploi maison :
17/ Est ce que le IonoU24 a été bien fait :
CréatU des 24h / poids : 0,13-0,16 mmol/kg/j femme, et 0,17-0,23 homme (globalement)

En dessous, il manque des urines et vice/versa.
18/ Exp : Créatininurie 13,2 mmol/24h. 68 kg
⇒ 13,2/68 = 0,19 mmol/kg/j
⇒ Correct pour un homme, surévalué pour une femme
Si le patient est certain d’un bon recueil, faire confiance ! (Extrémités de la courbe de Gauss)
19/ Pour la NATRIURESE
A l’état stable : Apports en sodium/ jour : Natriurèse (mmol/24h) / 17
En cas de déshydratation extracellulaire (DEC) : natriurèse verouillée, FeNa < 1 sinon perte rénale de sodium
20/ C’est quoi cette histoire d’inversion du rapport Na/K ? C’est le témoin d’un hyperaldo secondaire ! (même pas besoin de dosage @spolochon ).
Si DEC = on reabsorbe du Na et cela fait fuir du K = inversion du rapport
21/ La KALIURESE
A l’état stable : Apports en K/ jour : Kaliurèse (mmol/24h) / 26 (peu utilisé sauf observance DiffuK !)
En cas d’hypoK : fuite rénale si KU > 20-30 mmol/j (sur un recueil bien fait = CREATININURIE ++), ou K/Creat sur IonoUe > 2
22/ Attention : l’interprétation des « Hypos » (K, Mg…) n’est possible que si elle est présente au moment du ionoU. Si le trouble a été corrigé entre temps, le IonoUe est ininterprétable (intérêt ++ de le faire aux urgences, poke @DrStarWolf!)
23/ En cas d’hyperkaliémie, la kaliurèse ne sert à rien ++ Si c’est une vrai hyperkaliémie (cad pas une lyse), c’est que le rein ne fait pas son boulot, point ! Donc soit il est coupable (insuffisance rénale, acidose tubulaire)……
24/ …soit il est complice (hypoaldostéronisme, insuffisance surrénalienne), soit le sang est trop acide (transfert). Le bilan c’est Créat plasmatique, kaliémie sans garrot, bicarbonate et cortisol à 8h
25/ La CHLORURESE
A l’état stable :
- Reflet des apports en chlore (qui s’en sert à part @JPBertok ?)
En acidose métabolique : calcul du TA urinaire
TAU = NaU + KU - ClU
=> TAU négatif : Augmentation NH4+ = cause extrarénale
26/ En alcalose métabolique :
- Chlorurie basse : vomissements (HCl gastrique)
- Chlorurie normale ou élevée : pertes rénales de sodium, diurétiques, hyperaldostéronisme…
27/ J’ai surement oublié pleins de trucs et je ferais un autre thread sur le bilan métabolique du patient lithiasique. Copains néphros, n’hésitez pas à compléter !
@threadreaderapp please unroll !

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Lucile Figueres

Lucile Figueres Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @LucileFigueres

Oct 4, 2023
#SFNDT2023 Et si on parlait Calcium ? Thread de ma présentation d'hier sur le management des CKD-MBD.
Merci à @gunnar_heine, @dguerrot et @PStoneOftheYear pour cette session
Merci à l'@EUROD_online @ERAkidney pour les études présentées dans ce thread !

1/10 Image
2/ Les CKD-MBD sont multiples. La notion clé est qu'il faut pour les prendre en charge, chercher à normaliser au mieux la balance calcique du patient. Il n'y a donc pas de guideline précise = çà dépend ! #SFNDT2023

Image
Image
Image
3/ La calcémie n'est pas un bon moyen d'évaluer la balance calcique, les marqueurs osseux évaluent le turnover osseux mais pas vraiment la balance non plus. DXA, TBS, FRAX doivent être proposés si besoin et demander si le patient chute ! #SFNDT2023


Image
Image
Image
Image
Read 10 tweets
Aug 2, 2021
Vu que c’est de saison, IRL et sur le fil twitter, je vous propose un petit fil « Lithiase urinaire » !
Buvez un coup (d’eau !) et suivez le thread

(et pour ne pas perdre les précédents, le lien ci-dessous)



1/28
2/ Un calcul est dû à la cristallisation d’1 ou plusieurs composés.
Soit car:
- Ils sont en excès (ex Oxalate de Calcium)
- Les conditions sont favorables (ex pH U et Ac urique, infections urinaires...)
- Il y a trop peu d’inhibiteurs de cristallisation (hypocitraturie)
3/ La maladie lithiasique est une des rares indications (avec les infections urinaires et la polykystose hépato-rénale notamment) où il faut boire (de l'eau, hein !) car c’est bon pour les reins ! (sinon, laissez tomber, cela ne sert à rien)
*Message de prévention*
Read 28 tweets
Aug 14, 2020
I duplicate the thread for our english friends @ParathyroidUK !

My patient has hypoparathyroidism: what do I do with it? Short thread for those who could be confronted with this not so simple disease. Feel free to comment/complete.

1/21
Hypoparathyroidism means insufficient serum (blood) PTH concentration to maintain calcemia in the normal range. Diagnosis implies an hypocalcemia state and a normal serum PTH (so inadapted) or low PTH

2/21
Diagnosis requires to correctly assess calcemia (ideally with ionized calcium), completed for interpretation by acid-base status, albuminemia/protidemia. Ionized calcium remains the gold standard 👇

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473684/

3/21
Read 22 tweets
Aug 12, 2020
Une hypocalcémie, des douleurs diffuses, une perte de l’élan vital. Mon patient a une hypoparathyroïdie : j’en fais quoi ? Petit thread pour ceux qui pourraient être confrontés à cette pathologie pas si simple. 1/n
L’hypoparathyroïdie c’est une concentration de PTH insuffisante pour maintenir une calcémie dans les valeurs normales. Le diagnostic c’est donc : Calcémie basse + PTH normale (donc inadaptée) ou basse.

2/n
Cela implique d’avoir une calcémie bien réalisée (idéalement un calcium ionisé) avec bilan acide-base, albuminémie/protidémie. La mesure du calcium ionisé, cela reste le plus adapté lorsqu’il peut être fait dans de bonnes conditions (cf 👇)

3/n
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31473684/
Read 22 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(