Thread by @EvgenyFeldman

Итак, через час начнутся первые дебаты между президентом США Трампом и кандидатом от демократов Джо Байденом.
В этом треде — контекст, превью, трансляция и анализ постфактум.
Лайк, шер, ретвит.

Выборы президента состоятся 3 ноября. Прямо сейчас фаворитом выглядит Байден — он ведёт примерно 7% по национальным опросам и примерно 5,5% в среднем по опросам в решающем штате, Пенсильвании. Сегодняшние дебаты посмотрит под 100 миллионов американцев.

Ближе к делу будет отдельный тред про опросы, но важно, что четыре года назад Трамп был аутсайдером и загадкой, а сейчас почти всем все про него ясно.
Неопределившихся немного, как и тех, кто думает о поддержке третьего кандидата. Поэтому влияние дебатов вряд ли будет огромным.

Собственно, главный вопрос — поведение Байдена. Он лидер гонки, и ему есть, что терять — и при этом он знаменит оговорками, а республиканцы разгоняют много безумных теорий про его деменцию. Поэтому его задача — не облажаться.

И в решении этой задачи ему явно помогают бредовые теории оппонентов. Сегодня все увидят, что никакой деменции у него нет, никакой телесуфлер ему не нужен и тп. Трамп создал очень низкие ожидания вокруг Байдена — и это важная призма.

Байден не выдающийся дебатер, но важно, что он умеет собираться в решающий момент — как было на вице-президентских дебатах во время обеих кампаний Обамы, да и в феврале, когда он в том числе и сильными выступлениями перевернул праймериз.

С Трампом сложнее, у него не было публичных дебатов до кампании 2016 года. Впрочем, тогда он стал кандидатом во многом благодаря сильным дебатам — но тактика была хаотической, ему надо было выделиться среди 10 человек на сцене. Он преуспел.

На дебатах с Хиллари Клинтон преимущество за счёт низких ожиданий было как раз у него. Оценить сами те его дебаты с Клинтон сложно — с одной стороны, ее рейтинги выросли после, с другой, это мог быть эффект низкой базы после снижения в сентябре.

Гонка-2016 явно решилась не первыми дебатами — уже после них была и запись, где Трамп хвастался про хватание женщин, и письмо Коми. Но важно, что в целом Трамп выстоял. Впрочем, Хиллари была невероятно слабым публично кандидатом.

Впрочем, главная разница с теми дебатами для Трампа в том, что тогда он мог просто критиковать демократов, а теперь ему придётся отвечать за четыре довольно адских года в Белом доме. Импичмент, коронавирус, депортации, стена, блм — раньше любая из этих тем могла бы быть главной.

Дебаты продлятся всего 90 минут, и будут разделены на 6 сегментов по 15 минут:
⁃история действий кандидатов;
⁃вакансия в Верховном суде;
⁃коронавирус;
⁃межрасовые конфликты и насилие на протестах;
⁃экономика;
⁃неприкосновенность процесса выборов.

Последний кусок обещает быть самым огненным. То, что Трамп заигрывает с мыслью о непризнании результатов выборов — беспрецедентная фигня, и это может увеличить поддержку Байдена, чтобы результат был явным и обошлось без конфликта.

Коронавирус — ещё одна явная слабая точка Трампа, в Штатах погибло 200 тысяч человек, и как минимум какая-то доля от этой цифры — следствие безумной политики белого дома и безмозглой политики республиканских губернаторов.

Отдельная тема в этом сегменте — ношение масок. Вполне вероятно, что Байден подчёркнуто выйдет с защитой на лице, лишний раз подчеркивая разницу с Трампом, которых так и не сумел определиться с месседжем для населения.

Как повернётся дискуссия про BLM и протесты, сказать сложно. Байден куда менее радикален, чем кажется Трампу и многим республиканцам, Трамп вполне может ляпнуть что-то в защиту тех своих сторонников, кто применяет насилие.

Интересней всего с экономикой. Это было бы главным аргументом Трампа — если бы не обвал из-за коронавируса, в котором он почти не виноват. Но при этом и рост первых трёх лет во многом наследует администрации Обамы, вторым человеком в которой был Байден.

Про Верховный суд дискуссия будет явно бесплодной. Байден обвинит Трампа и республиканцев в лицемерии, Трамп отмахнется и скажет, что ещё в первую кампанию обещал назначать консервативных судей и преуспел.

трое дебатов среди кандидатов в президенты — сегодня, 15 и 22 октября. и дебаты кандидатов в вице-президенты — действующего Майка Пенса и Камалы Харрис — 7 октября

https://twitter.com/Maxsin88/status/1311101563654615042

по ссылке в ретвите — трансляция RTVI с русским переводом, а я рекомендую вам смотреть оригинал:

https://twitter.com/UnderPressure_/status/1311103309437169664

ну у республиканцев все просто, Трамп — инкумбент. а у демократов, во-первых, все решилось естественным путём — никто другой не выиграл праймериз. а во-вторых, Байден практически идеальный оппонент Трампа: спокойный, известный, нестандартный, ещё и родом из Пенсильвании

https://twitter.com/galperin_e/status/1311101968077684737

Наталья З. из Москвы задала интересный вопрос про тактику Байдена. Во время дебатов с демократами его даже высмеивали немного за то, как он выпячивал свою работу с Обамой. Вполне интрига сегодня — насколько он будет это делать. Отношение к Обаме у избирателей посередине сложное.

Модерировать весь этот праздник будет Крис Уоллес с Fox News — человек с достаточно хорошей репутацией и большим опытом. Думаю, все будет честно.

да, я слегка проебался в треде и забыл про это. налоги Трампа — огромный скандал, он всеми силами оформлял вычеты, платил в тысячу раз меньше Байдена многие годы, у него огромные долги. наверняка это прозвучит.

https://twitter.com/underpressure_/status/1311107687862730755

поехали!

пошумим

первый сегмент — про вакансию в верховном суде, открывшуюся со смертью Гинзбург. писал про эту тему подробно вот тут facebook.com/photo?fbid=102…

Трамп начинает очень спокойно по тону, повторяет позицию республиканцев — они выиграли выборы и вправе назначать кого хотят. это, конечно, лицемерие

Байден тоже спокойно повторяет позицию демократов — но переходит к политике, говорит, что суд с новой судьей-консерватором (которая «выглядит как очень достойная фигура») отменит Обамакейр и сделает медицину неподъемной для тех, у кого уже есть болезни

теперь они спорят о плане реформы медстрахования, который предложил Байден, Трамп говорит «ваша партия предлагает социализм», Байден отвечает «прямо сейчас наша партия — это я»
Трамп довольно агрессивно начал

вопрос Трампу: вы обещали отменить Обамакейр, но так и не предложили свой план за эти четыре года
Трамп отвечает, что они отменили одну из частей Обамакейр, перебивает модератора

вообще, пока это все выглядит успехом Байдена — сложный вопрос про вакансию в ВС он перевел на разговор про медстрахование. и это при том, что Обамакейр в целом популярна, а действия Трампа по борьбе с ней — нет

Байден: мне сегодня очень повезло
Трамп: с чем?
Байден: очень повезло
Трамп: с чем?
Байден: мой оппонент постоянно врет

дальше Трамп пытается доказать, что Байден то ли подписался под очень левой реформой, то ли, отказавшись от нее, потерял поддержку левых

Байден дает Трампу показать себя, в целом пока это все ему очень выгодно

https://twitter.com/unclehobbot/status/1311112551418208256

разговор возвращается к вопросу о ВС, Байден говорит — идите и голосуйте, покажите позицию. Трамп пытается перебивать, Байден говорит «да когда ты уже уймешься», модератор объявляет начало второго сегмента, Байден ехидно говорит про первый «кажется, было не очень продуктивно»

дальше про коронавирус. Байден говорит, что Трампу надо было вместо гольфа заниматься борьбой с эпидемией. Трамп говорит, что при Байдене умерло больше людей, раннее закрытие границ всех спасло, а Россия и Индия обманывают с цифрами погибших

Байден атакует Трампа за отсутствие призывов носить маски. и в духе старой школы обращается к folks at home — сколько из вас потеряли родителей в этом году из-за эпидемии? Трамп перебивает словами про «при вас потеряли бы больше»

62% американцев волнуются, что если вакцина будет выпущена до ноября, до выборов, это будет следствием политического давления на регуляторов и она может быть небезопасной

Байден это подкрепляет, говорит, что Трамп давит на ученых, добиваясь регистрации вакцины

Байден, говоря про вакцину, говорит про умный подход, вклинивается Трамп и говорит, что Байден плохо учился, ничего не добился и не имеет права использовать слово «умный». штоа

Трамп одновременно шутит над Байденом, носящим маску, и говорит, что он не против масок. Байден пытается повторять заявления ученых о количестве жизней, которые были бы спасены, если бы все носили маски. Трамп перебивает

модератор спрашивает про решение Трампа проводить митинги, несмотря на эпидемию, и Байдена — отказаться от них. Трамп довольно люто отвечает, что и Байден был бы против масок и ограничений, если бы мог собрать на митинг хоть кого-то

дальше разговор про экономику и ну совсем нечестная атака Байдена, он говорит, что Трамп станет первым президентом, который уйдет при меньшем количестве рабочих мест, чем в начале срока. это все же почти целиком вина вируса, а не Трампа

наконец-то пошел разговор про неуплату Трампом налогов. Байден обещает отменить трамповские реформы налогообложения.
Трамп: почему вы ничего этого не сделали за десятилетия в политике?
Байден: да потому что вы не были президентом, все разрушая

дебаты немного превратились в фан-встречу про фильм «Довод», Трамп спрашивает у Байдена, почему тот во время президентства Обамы не отменил налоговую реформу, которую Трамп провел после Обамы

Трамп внезапно спрашивает Байдена про дела его сына с бизнесом Батуриной — Байден говорит, что это просто неправда. Трамп не дает ответить, Байден говорит «он не жаст мне ответить, потому что знает, что обвинения неправдивы»

Байден срывается после очередной попытки Трамп перебить, бросает, «с этим клоуном и слово тяжело вставить»

модератор пытается уговорить Трампа не перебивать, говорит, что «стране будет лучше», если он ответит на вопрос о протестах и насилии, но что тот может говорить две минуты о чем угодно, если захочет

Байден критикует Трампа за неготовность осудить насилие правых на протесте. и за знаменитый фотоподход к церкви рядом с белым домом, ради которой разогнали мирных протестующих

Трамп атакует Байдена за принятый в девяностых закон, фактически введший нулевую терпимость к преступности и непропорционально ударивший по афроамериканцам. это одна из главных претензий нынешних демократов к администрации Клинтона, Байден тогда был в Сенате

в сегменте про протесты и насилие пока неожиданно спокойный диалог, оба повторяют предсказуемые позиции, Трамп говорит про закон и порядок, Байден про системную несправедливость и что полиция в целом прекрасная, но есть гнилые яблоки

Байден говорит, что Трамп смотри на всех снизу, а потом пошлейше называет себя простым парнем из Скрэнтона (небольшого городка в Пенсильвании). Пенсильвания — важный штат на этих выборах, Байден часто повторяет про свой родной город в последнее время. буэ

Байден говорит, что он против уменьшения бюджетов полицейских подразделений (в очередной раз доказывая, что он куда менее левый и радикальный, чем кажется или чем пытаются показать республиканцы)

Байден говорит важное — что Трамп лишь подливает масла в огонь протестов, не успокаивает страну, а разжигает рознь. Модератор просит Трампа осудить насилие правых контропротестующих, Трамп говорит «я готов, но все насилие идет от левых»

но позже все же обращается к правой группе и просит не применять насилие. а потом сразу начинает ругать антифу и левых

модератор довольно жестко отчитывает Трампа за то, что он перебивает — а Байден продолжает перечислять итоги президентства Трампа по своей версии: американцы стали беднее, больнее, Россия поддерживает атаки на их солдат в Сирии, Трамп назвал лузерами погибших солдат

начался сегмент про глобальное изменение климата, Трамп говорит, что он за чистую воду и вообще сейчас в Америке прекрасная ситуация с выбросами. Байден реагирует вот так:

вот так выглядят дебаты

ну и наконец сегмент про выборы, их честность и признание результатов. Байден к концу дебатов слегка поплыл и стал заговариваться, но тут бы любой двинулся

Байден обещает признать любые результаты выборов. и говорит, что если проголосуют все, то неважно, даст ли Трамп такое обещание, потому что он проиграет

Трамп зачем-то отвечает яростной атакой на Обаму и Хиллари. а затем повторяет свои необоснованные обвинения в адрес голосования по почте как системно нечестной процедуры.

и зачем-то ноет, что результаты выборов будут считаться дольше обычного — потому что выше доля голосующих по почте и дедлайн в некоторых штатах позже дня голосования.

вопрос — призываете ли вы своих сторонников быть спокойными, пока не будут объявлены финальные итоги?
Трамп фактически отказывается, говорит, что призывает своих сторонников «внимательно следить за голосованием»

и это не про наблюдателей и движение «голос», а про часто вооруженные группы, которые приходят на участки преимущественно в черных районах, пугают избирателей и все такое

Байден снова повторяет — я признаю любые итоги. И он признает — потому что когда почитают все бюллетени, все будет ясно.

ведущие CBS с явным удивлением на лицах начинают обсуждать дебаты. называют поведение Трампа буллингом и цитируют слова Байдена, назвавшего Трампа худшим президентом в истории

в общем, я бы сформулировал так. Трамп устроил на дебатах хаос для того, чтобы вынудить Байдена путаться и ошибаться. этого не случилось.
думаю, что в памяти останется именно хаос и резкий тон — и положение дел в гонке это не изменит. а это успех для Байдена

CBS: 48% избирателей считают, что победил Байден, 41% увидел победу Трампа. думаю, что ответы примерно соответствуют поддержке этими людьми того или другого

уф, спасибо, что читали этот тред, я сейчас соберу его в более внятном виде для фейсбука, а вы не стесняйтесь ретвитить, пожалуйста. вот этот переводоанализ на лету — самый непростой для меня жанр

вот, большой внятный пост про ночные дебаты Трампа и Байдена facebook.com/1177572793/pos…