Thread by @Gorod_Proekt

В Мосгордуме начинают рассматривать проект Федерального закона Дарьи Бесединой. Там 3 пункта:
—снижение нештрафуемого порога до 5 км/ч
—увеличение штрафов за превышение скорости
—отмена скидки за быструю оплату
У нас будет текстовая трансляция, а видео тут

Беседина: по данным ВОЗ, повышение средней скорости движения на 1% приводит к увеличению риска ДТП со смертельным исходом на 4% и риска серьёзных аварий на 3%. Риск при скорости 65 км/ч в 4,5 раза превышает аналогичный показатель при скорости 50 км/ч.

Беседина: снижение скорости на второстепенных магистралях во Франции спасло 349 жизней в 2018–2020 годах. После повышения штрафов в Дании количество жертв аварий снизилось — и сейчас в 6 раз ниже, чем в России.

Беседина: нештрафуемый порог сейчас воспринимается как повышение разрешённой скорости. Штрафы сейчас просто смехотворны — ценник сопоставим с чашкой кофе.

Беседина: при подготовке проекта закона мы исследовали, какие штрафы применяются в городах, где уровень безопасности выше. В Берлине это 3% от средней зарплаты по стране, в Минске и Токио — 5%, в скандинавских столицах — 13–30%. В нашем проекте около 5,5% от средней з/п по России

Беседина: предлагаю показать, что не только среди чиновников, но и среди депутатов есть ответственные люди, которым важны жизни людей.

Вопрос от депутата Шараповой. Предлагается ввести более строгие наказания (административный арест) за серьёзное превышение скорости, которое даже не привело к ДТП. Насколько это соответствует степени общественной опасности?

Беседина: такое превышение скорости несёт колоссальную общественную опасность. Это несёт риск как для нарушителя, так и для окружающих. Мы помним резонансные ДТП, и видим колоссальные скорости у виноватых людей. Это хорошая мера предупреждения таких случаев.

Вопрос от депутата Мельниковой: но машины же будут ездить медленнее, будет больше аварий и хуже экологическая обстановка!

Беседина: снижение скорости ведёт к снижению количества аварий и их тяжести. У водителей есть возможность следить за скоростью. А насчёт экологической обстановки — чем быстрее едут автомобили, тем грязнее и, что тоже важно, шумнее.

Второй вопрос Мельниковой: дальнобойщики ездят так, чтобы меньше уставать. Не возникнет ли проблемы?

Беседина: ограничение скорости устанавливается не просто так. В городах России оно сейчас выше, чем общепринятое в мире. Да и вообще нечего гнать по населённым пунктам 70 км/ч на грузовике, а нарушение режима труда и отдыха — это другой вопрос.

Депутат Максимов: средняя скорость в городе — 30 км/ч. Пробки сейчас 6 баллов! Куда скорость понижать?

Беседина: в городе есть максимальная и средняя скорость. Снижение максимальной скорости на среднюю не повлияет — на это влияет количество машин, которые выезжают одновременно. А снижение максимальной скорости может спасти жизни.

депутат Герасимов: как часто вы как водитель пользуетесь автомобилем?

Беседина: а взлётно-посадочные полосы проектируют пилоты?

депутат Соловьёв: по экологии не согласен. я видел другие исследования! оптимальная скорость 40–90 км/ч! А у вас какие источники?

Беседина: экология не напрямую связана с проектом закона. Мы про ответственность за превышение установленных ограничений. А скорость в 15 км/ч (где как вы говорите много выбросов) возникает, потому что машин много.

Зюганов-внук: коллега Герасимов правильно спросил, являетесь ли вы автомобилистов. Считаете ли вы, что ВПП одинаковые по эксплуатации?

Беседина: совершенно ошибочно полагать, что пользователи должны заниматься установлением правил использования. Сейчас так и происходит — депутаты Госдумы, основываясь на своих ощущениях прекрасного, установили нештрафуемый порог в 20 км/ч. Предлагаю послушать специалистов!

от фракции Единой России — выступление Степана Орлова.
Мы понимаем, что установление ограничений скорости — элемент безопасности дорожного движения. Это тот вопрос, над которым бьются лучшие умы урбанистики! Точек зрения много.

Орлов: учитывая, какая используется аппаратура, и был внедрён такой люфт. В разных мегаполисах он устанавливается по-разному, где-то нештрафуемого порога нет. Ведётся дискуссия. Тут и урбанисты, и транспортники, и общественные организации. Это сложная система.

Орлов: дискуссия пока не закончена. Мы не пришли пока к какому-то единому мнению. Пока нецелесообразно принимать радикальное предложенное решение. Цель, предложенная Дарьей Станиславовной, правильная, но правовой механизм пока принят быть не может. Давайте продолжим изучать опыт

от фракции КПРФ Максимов:
Аварии, статистика смертности — мы постоянно об этом говорим. В Москве около 5 тысяч камер. Но снижение нештрафуемого порога приведёт только к увеличению количества штрафов. А мы — против смертей.

Максимов: Надо совершенствовать улично-дорожную сеть. Разделять потоки и защищать пешеходов.
Беседина ссылается на опыт других стран, но ведь там тоже можно превышать на 15 км/ч (комменатрий: чего???)

Максимов: если мы будем запугивать водителей высокими штрафами, то лучше не станет. Тем более есть погрешность, штрафовать будут невиновных? Камеры в прошлом году заработали 117 миллиардов рублей. В Москве больше, чем годовой бюджет Смоленской области. Оставьте в покое москвичей!

от фракции СР — депутат Соловьёв:
По данным на сайте мосру, средняя скорость в 2019 году — 53 км/ч. Не думаю, что произошли изменения. По данным других источников, средняя скорость в будни — 23 км/ч. Максимальная скорость движения рассчитывается по нормам ещё 1987 года!

Соловьёв: современные автомобили имеют другие характеристики по сравнению с 1987 годом. Нужно ещё много факторов учитывать, а то средняя скорость уменьшится. У спидометров большая погрешность, а если ещё и колёса больше ставят — то она до 10 км/ч!

Соловьёв: не согласен насчёт экологии. Будет больше пробок, дополнительный ущерб для экологии, максимальное количество вредных выхлопов. Законопроект вреден!

от внефракционных — депутат Медведев:
Я безусловно согласен со всеми умными доводами, что и пробок больше будет, и штрафы такие люди не потянут. Не стоит всерьёз обсуждать предложения людей, которые занимаются продвижением ЛГБТ и гей-парадов. Мы люди взрослые, нас это не касается

Медведев: потом оказывается, что только эта точка зрения верная. Если ты не согласен, что нужно разрешать менять пол и организовывать третий туалет — то всё, cancel culture. Не надо на всё это тратить время. Русский человек предложения ЛГБТ-акторов поддерживать не должен!

от Яблока — Максим Круглов:
Реготделение Яблока отметило несвоевременность проекта — повышать в пандемию штрафы для граждан, когда уже 10 лет доходы падают… когда 20 лет у власти Единая Россия. Согласен с мнением реготделения. Несвоевременно и некстати.

Круглов: это не дело представительного органа власти — вносить дополнительную финансовую нагрузку на граждан. Возможно, доводы учёных, на которых ссылается Дарья, заслуживают доверия. Но нужна дискуссия, а я не специалист. Пусть Дептранс берёт на себя риски, выдвигает инициативы.

Зюганов-внук: периодически такая дискуссия по этому вопросу выступает, и что-то в законопроекте есть — для тех, кто превышает на 60 и более. Вот есть же скорость потока, и ты с ней поедешь. В моём окружении 95% не хотят получать эти штрафы. Они всё равно ездят со скоростью потока

Зюганов-внук: Те, кто сильно превышают, они и увеличенные штрафы заплатят.
Я как автолюбитель не вижу конкретики. Давайте обсуждать тех, кто превышает на 60+, с ними нужно бороться. Поддерживать не буду.

Герасимов: я не случайно задал вопрос Дарье. Вот Зюганов любитель, а я профессионал, много лет вожу машину. Одно из самых опасных нарушений, которые приводят к тяжёлым последствиям — когда кто-то пытается обогнать, а ему скорости не хватает. С разницей в 5 км/ч можно не успеть!

Герасимов: для водителя порог в 20 км/ч позволяет обогнать, не нарушая правил. Вы хотели профессиональное сообщество? Вот я в ралли участвовал. Когда выносишь закон, чувствовать надо, понимать, что такое когда нажимаешь на газ! На самокате Дарья ездить научилась.

Тарасов: несообразная тяжести нарушения мера по штрафам. Иногда даже за встречку штрафы меньше! По порогу нештрафуемому: у нас есть отечественные автомобили без круиз-контроля и автоматического ограничения. Надо работать рационально, а не эмоционально!

Тарасов: многие нарушения штрафует камера. Их много, и уже на второй ты повторный нарушитель. А бывает что знаков не видно! Вот так 10 раз нарушишь, и ты уже злостный что ли? А рассмотрение в суде вообще затруднено будет. Я летом на велосипеде иногда в нештрафуемый порог попадаю!

Тарасов: прогрессивной шкалой штрафов нужно заниматься. Но нужно исходить из суммы доходов и стоимости автомобиля нарушителя, а поддерживать сейчас нельзя.

Шувалова: Беседина должна говорить о жизни людей, когда предлагает развивать велосипедное движение. Она обстановки на дорогах не знает! Абстрактно это звучит красиво, но те, кто сидит за рулём, не могут серьёзно относиться.

Шувалова: Понятно, что в Москве нельзя развивать велодвижение. Велосипедистов не видно! Я каждый раз когда вижу велосипедистов, вспоминаю Беседину. Это же смертники! И она предлагает вот так пополнять московский бюджет. Камеры развешаны так, чтобы оштрафовать побольше.

Шувалова: надо понимать, как это работает. Благими намерениями — дорога в ад. Санкции — чтобы пополнить бюджет. Основной причиной смертельных исходов на дорогах я считаю разный вес автомобилей. Трудящиеся на дешёвых машинах погибают. А хулиганов надо просто лишать прав.

Енгалычева: если кто-то хочет повысить штрафов для россиян и приводит примеры, как в Дании, то нужно сначала повысить зарплаты чтобы были как в Дании!

Енгалычева: на всех нерегулируемых пешеходных переходах нужны лежачие полицейские. Знаки эвакуации должны быть заметнее. Камеры — не ради прибыли. Дороги должны быть качественнее!

Енгалычева: если Дептранс за снижение количества жертв, то давно бы установил разделители на вылетных магистралях и боролся с нарушителями. Эдварда Била вон не штрафовали! *перечисляет свои запросы* Там их что, покрывают?

Енгалычева: электросамокаты рассекают по дорогам, тротуарам, сбивают пешеходов, если бы цель была борьба… *и тут вышли 5 минут на выступление*

Тимонов: я всегда с неизменным уважением и приязнью отношусь к коллеге Бесединой, но это не мешает нам по-разному смотреть на отдельно взятые проблемы.
При рассмотрении проблемы надо вычленять её основу и подменять её. Надо исходить не из интересов мэрии и застройщиков!

Тимонов: уровень автомобилизации за последние 10 лет стабилен — 300 на тысячу человек, 1 на семью. Можно долго рассуждать, что Москва — самый холодный мегаполис в мире, что у нас общественный транспорт не развит. Здесь вам не Париж со станцией метро каждые 500 метров!

Тимонов: проблема Москвы — не количество автомобилей, а продолжающаяся политика переуплотнения.
Куаркодизацией подменяют проблемы оптимизации здравоохранения! Так делать нельзя. И надо стимулировать использование личного транспорта! Это снижает плотность людей в общественном.

Тимонов: надо не штрафы повышать и порог отменять, а на верхнюю одежду пешеходов светоотражающие элементы надевать. И разделитель на Кутузовский!

Зубрилин: уважаемые товарищи, я всей душой за снижение аварийности и сокращение движения транспорта. Но дело не в снижении скорости, а в количестве машин! Они берутся из соседних регионов и Подмосковья. 350–400 тысяч автомобилей приезжают в Москву!

Зубрилин: снижение скорости не поможет. У меня 48 лет стажа, смею доложить: работа двигателя экономична на 2500–2800 оборотов. Это 70–80 км/ч! А меньше — выхлопы. Что касается ограничения скорости: знаков на Егорьевском шоссе ну очень много, не успеваешь менять режим движения.

Зубрилин: возьмите Прагу, Милан, Рим, Париж: там нет хорд и не будет, пониженная этажность зданий. Небоскрёбов нет и трёхэтажных развязок. Дублёров МКАД, Южной рокады. Кто будет кататься? Дальнобойщики! Это опасная теория по взиманию штрафов и их размеров. Нужны другие методы

Заключительное слово Бесединой:
Буду кратко. Спасибо за дискуссию. Надеюсь, что вы законопроект поддержите. Отложите личные эмоции и переживания. Можно поступить как настоящие депутаты, спасти жизни людей, внеся в Госдуму этот проект.

Законопроект депутаты не поддержали:
1 за
16 против
3 воздержались
Уровень аргументации противников можете оценить в треде выше