1/40
L’épidémiologiste @MahmoudZureik dénigre la Présidente de @sf_pediatrie, affirmant qu’il n’y a pas 250 décès de la grippe chez 0-20 ans
mais 14 chez 0-24 ans
(et 10/ 0-14 ans)
Thread « Qui Ment? »
Spoiler: Zureik, @LCI
et SFP se trompe un peu (?)
mais pas / relativisme
L’épidémiologiste @MahmoudZureik dénigre la Présidente de @sf_pediatrie, affirmant qu’il n’y a pas 250 décès de la grippe chez 0-20 ans
mais 14 chez 0-24 ans
(et 10/ 0-14 ans)
Thread « Qui Ment? »
Spoiler: Zureik, @LCI
et SFP se trompe un peu (?)
mais pas / relativisme
2/
Comparer avec les décès de la grippe est interessant car cela peut montrer une perte de repère.
Pour la grippe/ enfants, il n’y a pas d’incitation vax, pas de masque obligatoire, aucune fermeture de classe…
Si le Covid tue - que la grippe, pourquoi la coercition actuelle ?
Comparer avec les décès de la grippe est interessant car cela peut montrer une perte de repère.
Pour la grippe/ enfants, il n’y a pas d’incitation vax, pas de masque obligatoire, aucune fermeture de classe…
Si le Covid tue - que la grippe, pourquoi la coercition actuelle ?
3/
Le Dr Zureik justifie ces propos par les données fournies par « CépiDC de l’Inserm ».
Vous pouvez consulter les résultats sur ce lien:
cepidc-data.inserm.fr/cgi-bin/broker…
Le Dr Zureik justifie ces propos par les données fournies par « CépiDC de l’Inserm ».
Vous pouvez consulter les résultats sur ce lien:
cepidc-data.inserm.fr/cgi-bin/broker…
4/
Mais alors d’après cette base de données, sur la moyenne annuelle de la mortalité de la grippe serait de
=> 1745 décès en 2015-2017
=> 585 décès en 2012-2014…
Le Dr Zuriek n’affirmera pas que la grippe tue si peu… pourtant il utilise ces chiffres pour le groupe des enfants
Mais alors d’après cette base de données, sur la moyenne annuelle de la mortalité de la grippe serait de
=> 1745 décès en 2015-2017
=> 585 décès en 2012-2014…
Le Dr Zuriek n’affirmera pas que la grippe tue si peu… pourtant il utilise ces chiffres pour le groupe des enfants
5/
On comprend que ce registre n’est pas fiable / nombre total de décès. C’est sous-déclaré..
Les chiffres officiels des morts de la grippe sont ~8 fois plus importants que ceux cités par Zureik
14500 pour 2015-16
14400 pour 2016-17
13000 pour 2017-18
santepubliquefrance.fr/content/downlo…
On comprend que ce registre n’est pas fiable / nombre total de décès. C’est sous-déclaré..
Les chiffres officiels des morts de la grippe sont ~8 fois plus importants que ceux cités par Zureik
14500 pour 2015-16
14400 pour 2016-17
13000 pour 2017-18
santepubliquefrance.fr/content/downlo…
6/
Le Dr Zuriek a bien regardé les décès des mineurs dans la base de données qu’il cite.
Le fichier à consulter est ici:
cepidc-data.inserm.fr/cgi-bin/broker…
Le Dr Zuriek a bien regardé les décès des mineurs dans la base de données qu’il cite.
Le fichier à consulter est ici:
cepidc-data.inserm.fr/cgi-bin/broker…
7/
Dans CepiDc on a:
2016: 22 décès de la grippe chez les <15 ans sur 915 décès signalés dans ce registre
2015: 11 sur 1890
2014: 6 sur 317
2013: 11 sur 684
Dans CepiDc on a:
2016: 22 décès de la grippe chez les <15 ans sur 915 décès signalés dans ce registre
2015: 11 sur 1890
2014: 6 sur 317
2013: 11 sur 684
8/
2012: 5 décès de la grippe chez les <15 ans sur 754 décès signalés dans ce registre
2011: 9 sur 317
…
Quand Zureik met en avant les décès des <15 ans / 2012, pourquoi il ne cite pas 754 décès tout âge confondu? Le mensonge serait trop gros??
2012: 5 décès de la grippe chez les <15 ans sur 754 décès signalés dans ce registre
2011: 9 sur 317
…
Quand Zureik met en avant les décès des <15 ans / 2012, pourquoi il ne cite pas 754 décès tout âge confondu? Le mensonge serait trop gros??
9/
Le Dr Zuriek aurait plutot du citer la base de données du PMSI qui rapportent davantage de données que celles de l’Inserm.
santepubliquefrance.fr/content/downlo…
santepubliquefrance.fr/maladies-et-tr…
…
Le Dr Zuriek aurait plutot du citer la base de données du PMSI qui rapportent davantage de données que celles de l’Inserm.
santepubliquefrance.fr/content/downlo…
santepubliquefrance.fr/maladies-et-tr…
…
10/
Les décès des moins de 20 ans y sont de:
=> 31 en 2017-18
=> 13 en 2016-17
=> 36 en 2015-16
=> 30 en 2014-15
=> 14 en 2013-14
=> 27 en 2012-13
Moyenne 25 décès / an chez <20 ans
Zureik disait : "14 décès par an chez 0-24 ans"…
Les décès des moins de 20 ans y sont de:
=> 31 en 2017-18
=> 13 en 2016-17
=> 36 en 2015-16
=> 30 en 2014-15
=> 14 en 2013-14
=> 27 en 2012-13
Moyenne 25 décès / an chez <20 ans
Zureik disait : "14 décès par an chez 0-24 ans"…
11/
Une etude Française basée sur le PMSI rapporte 121 décès de la grippe chez les - de 20 ans en 5 saisons, soit ~24 décès / an
=> via PMSI
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P…
Une etude Française basée sur le PMSI rapporte 121 décès de la grippe chez les - de 20 ans en 5 saisons, soit ~24 décès / an
=> via PMSI
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P…
12/
Le factchecking de Lci a affirmé qu’il y avait en moyenne ~24,4 décès des < 20 ans, sur la base de Santé Publique France.
Mais ces données de SPF se basent seulement sur le PMSI
Voit étude citée au point 9.
LCI se trompe dans ses affirmations
lci.fr/sante/ecoles-a…

Le factchecking de Lci a affirmé qu’il y avait en moyenne ~24,4 décès des < 20 ans, sur la base de Santé Publique France.
Mais ces données de SPF se basent seulement sur le PMSI
Voit étude citée au point 9.
LCI se trompe dans ses affirmations
lci.fr/sante/ecoles-a…

13/
Sur la logique de LCI et sur leur base du PMSI, les morts de la grippe tout âge confondu sont au total de
=> 499 en 2012-13
=> 338 en 2013-14
=> 1220 en 2014-15
…
Les chiffres officiels sont ~12000 morts / an.
LCI se trompe jusqu’à un facteur 35…
Sur la logique de LCI et sur leur base du PMSI, les morts de la grippe tout âge confondu sont au total de
=> 499 en 2012-13
=> 338 en 2013-14
=> 1220 en 2014-15
…
Les chiffres officiels sont ~12000 morts / an.
LCI se trompe jusqu’à un facteur 35…
14/
Avec le PMSI il y a encore une sous estimation, il ne s’agit que d’une proportion du total des décès.
« les 1 861 décès parmi les patients identifés dans le PMSI en 2016‐17 ne représentaient que 12 % des
14 400 décès attribuables à l’épidémie de grippe »
Avec le PMSI il y a encore une sous estimation, il ne s’agit que d’une proportion du total des décès.
« les 1 861 décès parmi les patients identifés dans le PMSI en 2016‐17 ne représentaient que 12 % des
14 400 décès attribuables à l’épidémie de grippe »
15/
Ces données brutes sont plutôt:
« … des éléments d’INTERPRÉTATION des données de SURVEILLANCE »
« l’impact MESURÉ par les hospitalisations avec diagnostic de grippe reste encore TRÈS EN‐DEÇA DU POIDS RÉEL des épidémies de grippe »

Ces données brutes sont plutôt:
« … des éléments d’INTERPRÉTATION des données de SURVEILLANCE »
« l’impact MESURÉ par les hospitalisations avec diagnostic de grippe reste encore TRÈS EN‐DEÇA DU POIDS RÉEL des épidémies de grippe »

16/
Il faudrait informer l’épidémio Zureik et LCI sur la manière de calculer la mortalité annuelle en France /grippe
C’est une estimation en fonction de la létalité à l’hopital, la surmortalité, et d’autres indicateurs (circulation, consults…)
Prq cet oubli pour les enfants?
Il faudrait informer l’épidémio Zureik et LCI sur la manière de calculer la mortalité annuelle en France /grippe
C’est une estimation en fonction de la létalité à l’hopital, la surmortalité, et d’autres indicateurs (circulation, consults…)
Prq cet oubli pour les enfants?
21/
On estime que la surmortalité est directement imputable à la grippe dans 70 % des cas…
Et il y a des pics de surmortalité chez les enfants. La méthode de calcul pour les enfants ne doit pas être différente de celle des adultes.
On estime que la surmortalité est directement imputable à la grippe dans 70 % des cas…
Et il y a des pics de surmortalité chez les enfants. La méthode de calcul pour les enfants ne doit pas être différente de celle des adultes.
22/
Rosano (2019) indique une surmortalité des mineurs identifiable lors de la grippe.
Le taux de mortalité est variable d’une année à l’autre, allant jusqu’à 15,4 décès /million chez les 0-4 ans en 2016-17.
ijidonline.com/action/showPdf…
Rosano (2019) indique une surmortalité des mineurs identifiable lors de la grippe.
Le taux de mortalité est variable d’une année à l’autre, allant jusqu’à 15,4 décès /million chez les 0-4 ans en 2016-17.
ijidonline.com/action/showPdf…
23/
Nielsen, 2018, Danemark, 2010 à 2017
Pics de surmortalité chez les jeunes.
5-14 ans semblent moins touchés que les 0-4 ans (parfois 150 décès /million)
Médiane décès /million suivant modèles:
0-4 ans: 53,2 ou 32,2 ou 24,4
5-14 ans: 0,9 ou 5 ou 3,4
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ir…
Nielsen, 2018, Danemark, 2010 à 2017
Pics de surmortalité chez les jeunes.
5-14 ans semblent moins touchés que les 0-4 ans (parfois 150 décès /million)
Médiane décès /million suivant modèles:
0-4 ans: 53,2 ou 32,2 ou 24,4
5-14 ans: 0,9 ou 5 ou 3,4
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ir…
24/
En extrapolant dans les mêmes proportions les données du PMSI, on a chez les < de 20 ans:
2017-2018: 156 décès
(31x13000 /2586 = 156)
2016-2017: 100 décès
(13x14400 /1861 = 100)
2015-2016: 838 décès
(34x14500 /588 = 838)
En extrapolant dans les mêmes proportions les données du PMSI, on a chez les < de 20 ans:
2017-2018: 156 décès
(31x13000 /2586 = 156)
2016-2017: 100 décès
(13x14400 /1861 = 100)
2015-2016: 838 décès
(34x14500 /588 = 838)
25/
Petit Bilan:
Les chiffres de LCI et Zureik sont faux car très sous estimés.
La mortalité varie d’une année à l’autre et les + petits semblent + touchés.
Suivant les calculs, une estimation moyenne de 250 est possible mais elle est peut être surestimée.
Petit Bilan:
Les chiffres de LCI et Zureik sont faux car très sous estimés.
La mortalité varie d’une année à l’autre et les + petits semblent + touchés.
Suivant les calculs, une estimation moyenne de 250 est possible mais elle est peut être surestimée.
26/
Un chiffre dans les médias ?
3 sites reprennent un chiffre :
8 décès par million d’enfants,
Soit en France,
84 décès/ an chez les < 14 ans.
doctissimo.fr/html/dossiers/…
vulgaris-medical.com/dossier-articl…
astrium.com/espace-medecin…
Un chiffre dans les médias ?
3 sites reprennent un chiffre :
8 décès par million d’enfants,
Soit en France,
84 décès/ an chez les < 14 ans.
doctissimo.fr/html/dossiers/…
vulgaris-medical.com/dossier-articl…
astrium.com/espace-medecin…
27/
Le CDC donne une estimation de décès de la grippe de chez <18 ans:
486 pour 2019-20
372 pour 2018-19
526 pour 2017-18
Moyenne : 461
Ajusté à la population cela correspond à ~92 décès/an en France.
cdc.gov/flu/about/burd…
cdc.gov/flu/about/burd…
Le CDC donne une estimation de décès de la grippe de chez <18 ans:
486 pour 2019-20
372 pour 2018-19
526 pour 2017-18
Moyenne : 461
Ajusté à la population cela correspond à ~92 décès/an en France.
cdc.gov/flu/about/burd…
cdc.gov/flu/about/burd…
28/
Mortalité de la grippe / million aux USA, d’après le CDC :
2019-20:
18 chez 0-4 ans
3 chez 5-17 ans
2018-19:
11 chez 0-4 ans
3 chez 5-17 ans
2017-18:
5 chez 0-4 ans
8 chez 5-17 ans
Mortalité de la grippe / million aux USA, d’après le CDC :
2019-20:
18 chez 0-4 ans
3 chez 5-17 ans
2018-19:
11 chez 0-4 ans
3 chez 5-17 ans
2017-18:
5 chez 0-4 ans
8 chez 5-17 ans
29/
Maintenant que l’on a quelques chiffres de référence pour la grippe, comparons avec les chiffres du Covid.
Maintenant que l’on a quelques chiffres de référence pour la grippe, comparons avec les chiffres du Covid.
30/
Aux USA, les signalements de décès Covid sont + élevés que l’estimation de décès Grippe.
D’après le CDC, il y a eu ~ 1000 décès Covid depuis mars 2020, soit ~ 600 décès /an.
covid.cdc.gov/covid-data-tra…
Aux USA, les signalements de décès Covid sont + élevés que l’estimation de décès Grippe.
D’après le CDC, il y a eu ~ 1000 décès Covid depuis mars 2020, soit ~ 600 décès /an.
covid.cdc.gov/covid-data-tra…
31/
Les décès Covid élévés aux USA pourraient s’expliquer par des pbs des décès non du au Covid et/ou de comorbidité bcp + importants aux USA.
Le CDC précise:
«Les enfants atteints de pbs médicaux courent un risq accru de maladie grave par rapport aux enfants sans pb médical»
Les décès Covid élévés aux USA pourraient s’expliquer par des pbs des décès non du au Covid et/ou de comorbidité bcp + importants aux USA.
Le CDC précise:
«Les enfants atteints de pbs médicaux courent un risq accru de maladie grave par rapport aux enfants sans pb médical»
32/
Les reco de l’UE ne doivent pas se calquer sur USA. Les publics sont différents.
Ex en Allemagne
Étude nationale sur 14 mois:
14 décès Covid chez <18 ans.
4 décès pour 5-11 ans mais 0 chez ceux sans comorb; la comorb compte et++ / Covid sévères.
Les reco de l’UE ne doivent pas se calquer sur USA. Les publics sont différents.
Ex en Allemagne
Étude nationale sur 14 mois:
14 décès Covid chez <18 ans.
4 décès pour 5-11 ans mais 0 chez ceux sans comorb; la comorb compte et++ / Covid sévères.
https://twitter.com/nicolasvdrines1/status/1468222077090025473?s=21
33/
De même en France,
sur les 3 décès d’enfants de <15 ans certifiés par voie électronique en 2020,
100% des cas avaient des comorbidités
De même en France,
sur les 3 décès d’enfants de <15 ans certifiés par voie électronique en 2020,
100% des cas avaient des comorbidités
34/
La HAS mentionne dans son avis du 30 novembre que "3 décès directement liés au Covid ont été recensés chez les 5-11 ans depuis mars 2020" ;
soit moins de 2 décès par an.
has-sante.fr/jcms/p_3302411…
La HAS mentionne dans son avis du 30 novembre que "3 décès directement liés au Covid ont été recensés chez les 5-11 ans depuis mars 2020" ;
soit moins de 2 décès par an.
has-sante.fr/jcms/p_3302411…
35/
Sur Geodes:
Au 12 décembre et depuis mars 2020:
28 décès Covid en 21 mois chez <20 ans, soit une moyenne de 16 décès / an.
Sur Geodes:
Au 12 décembre et depuis mars 2020:
28 décès Covid en 21 mois chez <20 ans, soit une moyenne de 16 décès / an.
37/
Si on compare les 16 décès annuels du Covid avec les 25 décès annuels de la Grippe, certifiés par voie électronique,
La grippe tue davantage que le Covid.
Si on compare les 16 décès annuels du Covid avec les 25 décès annuels de la Grippe, certifiés par voie électronique,
La grippe tue davantage que le Covid.
38/
Quand on compare avec les pics de surmortalité, contrairement aux décès de la grippe, les décès Covid sont SUR-évalués.
Parfois un symptôme Covid suffit pour étiquetter Covid.
Une estimation des décès accentuera cet écart montrant que la Covid tue moins que la grippe.
Quand on compare avec les pics de surmortalité, contrairement aux décès de la grippe, les décès Covid sont SUR-évalués.
Parfois un symptôme Covid suffit pour étiquetter Covid.
Une estimation des décès accentuera cet écart montrant que la Covid tue moins que la grippe.
https://twitter.com/NicolasVdrines1/status/1424396018779631631
39/
On peut donc affirmer de manière certaine, qu’en France et chez les mineurs, la grippe tue plus que le Covid.
La Présidente de SFP a donc eu raison de faire un tel parallèle pour relativiser le Covid.
On peut donc affirmer de manière certaine, qu’en France et chez les mineurs, la grippe tue plus que le Covid.
La Présidente de SFP a donc eu raison de faire un tel parallèle pour relativiser le Covid.
40/
Et pourtant la Présidente de la Société française de pédiatrie a subit des insultes et du dénigrement.
Il y a même une association qui fait un signalement à l’ordre des médecins pour la sanctionner…
#StopMenace
Et pourtant la Présidente de la Société française de pédiatrie a subit des insultes et du dénigrement.
Il y a même une association qui fait un signalement à l’ordre des médecins pour la sanctionner…
#StopMenace
Quand un membre du Conseil Scientifique est contre une politique de vaccination globale des enfants contre la grippe…
Pourquoi cela doit être different avec le Covid?
Pourquoi cela doit être different avec le Covid?
https://twitter.com/Alvisyma/status/1470784175406002184
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