Original antigenic sin: A comprehensive review pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28479213/

Helaas reageert @huisdoktertim niet op mijn opmerkingen. Dat is jammer, want ik wil best de inhoudelijke discussie aan.

Dus stel ik een aantal vragen aan Tim.

#lockdown #persconferentie #vaccinatieplicht
Dit is een heel goed artikel dat ik al enkele maanden geleden las.

We spreken af dat je je bij mag laten staan door wie je wilt. Of dat nu @MarionKoopmans is, of @NickiVerweij.

Ook @shossontwits en @martijnmollers zijn welkom.

En zelfs @ammer_b mag zijn zegje doen.
Fair is fair, nietwaar?

Vraag 1. Dat is alvast een inkopper. Het antwoord heb ik namelijk al gegeven: hoe lang is de follow-up in de enige studie naar de werkzaamheid van de booster?

Vraag 2: ook hier heb ik het antwoord al gegeven: welke variant was in deze studie dominant?
nejm.org/doi/full/10.10…

Vraag 3: wat houdt het begrip 'antigenic sin' in?

Vraag 4: is dit een hypothetisch concept of zijn er al sterke aanwijzingen voor het bestaan ervan, bijvoorbeeld bij influenza of dengue?
Vraag 5: wat houdt het begrip 'titer' in, hetgeen over het algemeen de gebruikte maat is voor antistoffen?

Vraag 6: als de titer van antistoffen stijgt, neemt dan de hoeveelheid toe, of binden ze sterker aan het doelwit?

Of wellicht allebei?

researchgate.net/post/What-is-g…
Vraag 7: in het geval van een booster - de derde dosis - die leidt tot een hogere titer van de antilichamen, wat neemt dan het meeste toe?

De hoeveelheid antilichamen of de affiniteit - ofwel de sterkte van de binding?

researchgate.net/post/What-is-g…
Vraag 8: was ik nog even vergeten: wat weten we over de veiligheid van het geven van de booster? Hebben jullie relevante wetenschappelijke literatuur die daar antwoord op geeft?

Ik zou die oprecht graag van jullie ontvangen.
Vraag 9: er zijn neutraliserende en niet-neutraliserende antilichamen. Als het om neutraliserende antilichamen gaat, welke eigenschap is dan het belangrijkste: de affiniteit of de hoeveelheid?

Vraag 10: in het vervolg hierop: na een primaire infectie met een ziekteverwekker...
...ondergaan B-cellen - de producenten van de antistoffen - een proces van rijping in de 'germinal center' van de lymfklieren.

Hoe heet dit proces en hoe gaat dit in zijn werk?

ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/artic…
Vraag 11: verloopt dit proces hetzelfde in het geval van vaccinatie tegen SARS-CoV-2 virus in vergelijking met de primaire infectie van het virus?

Vraag 12: In hoeverre is dit proces belangrijk bij het vormen van het 'geheugen' van het immuunsysteem?

biorxiv.org/content/10.110…
Vraag 13: Stel nu dat bij het geven van de booster wèl de hoeveelheid van de antistoffen toeneemt maar niet de affiniteit?

Hoe lang duurt het voordat de hoeveelheid antistoffen zo ver daalt dat de hoeveelheid weer te weinig is?
Vraag 14: Uit de eerste laboratoriumstudies weten we dat antilichamen minder goed binden aan de #Omikron variant.

Wat heeft dat voor gevolgen voor de duur van de bescherming door de booster?
Vraag 15: Als #PfizerBioNtech hun mRNA aanpassen zodat ze meer op het spike-eiwit lijken van de #OmikronVariant, lukt het het immuunsysteem dan ook om haar respons op deze variant aan te passen?

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28479213/
Vraag 16: Stel, dat lukt niet.

Het immuunsysteem gaat op de oude voet door, en maakt dezelfde antilichamen aan, die wel optimaal waren voor de D614G variant en de alfa-variant maar niet voor de delta- en omikron variant?
Wat betekent dat dan voor de verhouding tussen neutraliserende en niet neutraliserende antilichamen?

Vraag 17: waar zou deze verandering van de verhouding toe kunnen leiden?

journals.plos.org/plosone/articl…
Opmerking 1: ik moet even wat anders doen. Straks nog meer vragen. Ik kom er op terug.
Ik zie dat ik vraag 12 niet gesteld heb: een klein foutje maakt iedereen wel eens toch?

Dus hier alsnog:

Vraag 12: Stel dat het het immuunsysteem wel lukt om haar respons aan te passen aan de #omikronvariant.
Hoe groot is dan de kans dat de oude varianten opnieuw dominant worden? Dus de alfa, de bèta en de delta variant? En hoe groot is de kans dat er nieuwe varianten komen die ook de veranderde vaccins weer ontlopen?

nejm.org/doi/full/10.10…
We gaan weer verder:

Vraag 18: hoe denken jullie over deze studie?

Deze laat een correlatie zien tussen 'antibody resistence' en 'vaccine resistence' enerzijds, en de vaccinatiegraad anderzijds.

pubs.acs.org/doi/10.1021/ac…
Het Rijksvaccinatieprogramma wordt uitgevoerd bij mensen met een perfect werkend immuunsysteem, door middel van (vrijwel volledig) steriliserende vaccins en in tijden van een lage infectiedruk. Eens?
Nu geven we 'lekke' vaccins, aan mensen met voor een groot deel matig werkend immuunsysteem, in een periode van een hoge infectiedruk.

Vraag 19: maakt dat verschil? Of maakt het niets uit?
Vraag 20: zit er een risico aan de mogelijkheid dat mensen na de eerste prik tegen de eigenlijke infectie aanlopen, op het moment dat de immuniteit nog niet volledig opgebouwd is? In de periode dat ze een relatieve suppressie van het immuunsysteem hebben?
Vraag 21: zijn jullie bekend met de mogelijke gevaren van 'leaky vaccines'?

Ik weet, mensen zijn geen kippen, al heb ik daar de laatste tijd wat twijfels over: kop, zonder en kakelen.

journals.plos.org/plosbiology/ar…
Vraag 22: zou dit proces ook bij mensen op kunnen treden als gevolg van het gebruik van leaky vaccines?

Of achten jullie dit onmogelijk?

medrxiv.org/content/10.110…
Vraag 23: Aangezien we weten dat de kans op een myocarditis bij jongens en jonge mannen fors toeneemt bij de tweede dosis in vergelijking met de eerste dosis.

Hoeveel boosters durven jullie je eigen kinderen te geven?

academic.oup.com/cid/advance-ar…
Vraag 24: Wanneer komt er een eind aan deze pandemie?

bmj.com/content/375/bm…
Vraag 25, de laatste vraag:

Gezien de situatie waarin we zijn beland: hadden we hiervoor gewaarschuwd kunnen zijn? Of moeten zijn?

brownstone.org/articles/pcr-t…
Dit waren mijn vragen beste @huisdoktertim.

Het zou leuk zijn als je er antwoord op zou geven. Of in simpele bewoordingen uitleggen aan je enorme schare volgers. Ik kan dat niet zo goed als jij .
Want:

"Everything should be made as simple as possible, but not simpler."

De rest van mijn volgers wil ik vragen dit draadje onder de aandacht van alle intellectuelen, journalisten en politici te brengen die graag jouw uitleg lezen.

Zodat ze niet dezelfde fout maken.
Ik ga weer wat lezen, beste @huisdoktertim. Ik heb zo'n gevoel dat ik daar meer mee opschiet dan met draadjes schrijven. En mijn volgers ook.

Life is simple. But not that simple.
Nog even het verhaal van de 'antigenic sin' prachtig in een schema samengevat:
En hier nog een keer bij presentatie aan het immuunsysteem van de originele ziekteverwekker in vergelijking met presentatie aan het immunsysteem eenzelfde ziektewekker met een iets andere jas aan.

Het is spelen met vuur. Maar men sluit liever de ogen.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with The Stinging Bumblebee

The Stinging Bumblebee Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @the_stinging

22 Dec
Je moet maar durven, @attjekuiken: 10 tot 12 jaar hard studeren, heel veel patiënten zien, soms genezen, vaak verlichten en altijd troosten...

Je bent werkelijk een schande voor de @PvdA en voor de hele politiek: 'rotten to the core'.

#coronadebat #ivermectine
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34237554/

Niet alleen zijn er systematische reviews en meta-analyses die laten zien dat er waarschijnlijk wel degelijk een effect van #ivermectine is.

For your information: "low quality" is al meer dan we voor heel veel behandelingen beschikbaar hebben.
Voor de meeste behandelingen hebben we namelijk helemaal geen wetenschappelijk bewijs.

Niet dat jij zelfs maar in staat bent om de abstract van deze vorm van wetenschap te lezen.

En dan het off-label gebruik: een paar voorbeelden.
Read 12 tweets
20 Dec
Kijk. Dat was over dat ik waarschuwde voor wat er zou kunnen gebeuren als men de ontwikkelingen niet stopte.

Dat had ik aardig gezien.

En dat ik van jou geen antwoorden zou krijgen, dat komt niet onverwacht. Een heel er groot zwaktebod.

#persconferentie #lockdown
En blijkbaar wilde je helemaal niet begrijpen wat ik bedoelde. En dus schreef ik er een blog over.

Je hoeft niet te antwoorden, beste @huisdoktertim

Want zo gauw het ietsje moeilijk wordt, laat jij het afweten.

janbhommel.nl/der-neue-unter…
En zodra er moeilijke vragen gesteld worden - of het nu sociaal-maatschappelijke of medische inhoudelijke vragen zijn - laat jij het afweten.

Want jij hangt liever de superieure intellectuele huisarts uit. Maar dat ben je niet.

janbhommel.nl/het-verraad-va…
Read 5 tweets
20 Dec
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23499601/

Zie hier de volstrekte onzin die Van Dissel uitkraamt.

Bij het bepalen van de vaccine-effectiviteit moet het 'health-seeking behavior' voor gevaccineerden en ongevaccineerden gelijk zijn. Dat is nu vervangen door de 'test seeking behavior'.

#lockdown
Die is per definitie verschillend voor de gevaccineerden en ongevaccineerden #coronamaatregelen

Deze cijfers over de vaccin-effectiviteit zijn dus volstrekte kolder.

Misschien kan @huisdoktertim dit even uitleggen? Of @MarionKoopmans?

@jpaternotte dan misschien?
Deze opzet kan wel redelijk betrouwbaar zijn voor ziekenhuisopnames en IC-opnames, in de aanname dat het 'health-care seeking' behavior in deze zin wel gelijk is.

Maar dan moeten alleen de casussen worden meegenomen die echt vanwege COVID19 worden opgenomen.
Read 12 tweets
20 Dec
Ik zet hieronder even een aantal 'Quote Tweets' van het draadje van @huisdoktertim

Dan weet je een beetje het niveau van de mensen die ons uit deze crisis moeten leiden.

Kansloos. Werkelijk kansloos.

#lockdown #persconferentie
Read 30 tweets
19 Dec
"Verfrissend uitgelegd".

"Liest ein Blinder einem Tauben Struwwelpeter vor,
Hinter einer dreifach verriegelter Tür."

Wat is het leven toch heerlijk simpel, als je de de cursus "Immunologie voor dummies' van @huisdoktertim volgt, nietwaar @attjekuiken?

#persconferentie
Dit is niet 'verfrissend', beste @attjekuiken: dit is een idiote en gevaarlijke versimpeling van de werkelijkheid.

Als zoete koek geslikt door politici die van toeten noch blazen weten. Zoals jij.

Ongelofelijk. Ik prijs normaal gesproken nooit mijn eigen stukken aan...
...maar nu maak ik graag een uitzondering:

Dit stuk is gecontroleerd en geaccordeerd door drie gepromoveerde immunologen, twee experimentele en een klinische, inmiddels en een Duitse hoogleraar microbiologie

Net even anders dan een draadje van @huisdoktertim.
Read 11 tweets
19 Dec
Gelukking hebben we @mkeulemans nog, toch @ronfresen? Van de onvolprezen @volkskrant.

Ik hoop maar dat je meer verstand hebt van politiek.

Enne... Ik ben ook dol op sprookjes.

#persconferentie #lockdown #omnikron
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28479213/

"Original antigenic sin"

Bijna hetzelfde als "original journalistic moron". Maar dan net iets anders.
Probeer het te begrijpen: meer vraag ik niet van je.

By the way: geen hypothese. Gewoon aangetoond voor influenza. Gewoon hier te lezen.

Als jij en @mkeulemans nu maar eens iets relevants zouden lezen.
Read 8 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(