دادگاه #حمید_نوری
رشته توئیت
۱-هشتادوسومین جلسه دادگاه رسیدگی به اتهامات حمید نوری به اتهام دست داشتن در اعدام زندانیان سیاسی در زندان گوهردشت در سال ۶۷ روز چهارشنبه ۶ آپریل/۱۷ فروردین برگزار شد. در این جلسه، در نوبت صبح، اُوه برینگ، پروفسور ممتاز حقوق بین‌الملل و استاد بازنشسته،
رشته توئیت
۱-هشتادوسومین جلسه دادگاه رسیدگی به اتهامات حمید نوری به اتهام دست داشتن در اعدام زندانیان سیاسی در زندان گوهردشت در سال ۶۷ روز چهارشنبه ۶ آپریل/۱۷ فروردین برگزار شد. در این جلسه، در نوبت صبح، اُوه برینگ، پروفسور ممتاز حقوق بین‌الملل و استاد بازنشسته،
https://twitter.com/radiozamaneh/status/1511403337748553729
۲-به عنوان کارشناس-شاهد در دادگاه حاضر شد و در پاسخ به سوالات دادستانی و دیگر طرفین حقوقی دعوا، به بیان نظرات و دیدگاه‌های کارشناسی خود پرداخت. اوه برینگ چهره‌ای شناخته شده در سوئد است. او سال‌ها با دانشگاه استکهلم و مدرسه عالی دفاع ملی سوئد کار کرده است. مشاور حقوقی سابق در⬇️
۳-وزارت امور خارجه سوئد بوده و استاد حقوق بین‌الملل در دانشگاه اوپسالا (از سال ۱۹۹۳ تا ۱۹۹۷) و دانشگاه استکهلم. از او کتاب‌هایی هم منتشر شده است از جمله: «ظهور و سقوط بی‌طرفی» (۲۰۰۸)، «راه به سوی حقوق بشر» (۲۰۱۱) و همچنین «قانون در جنگ: قانون چنانکه هست و چنانکه باید باشد». تخصصِ
۴-اوه برینگ در زمینه‌های حقوق بین‌الملل و سیاست امنیتی، حقوق بین‌الملل، عملیات حفظ صلح، حقوق بشر دوستانه بین‌المللی در درگیری‌های مسلحانه و حقوق خلع سلاح است. او در سال ۲۰۱۹ و پس از بازداشت #حمید_نوری در سوئد، در گفت‌وگو با بخش فارسی رادیو سوئد در اظهارنظری درباره این بازداشت⬇️
۵-و در پاسخ به این سوال که بازداشت “این مرد” [#حمید_نوری] بازداشت این مرد چه تاثیری بر روابط ایران و سوئد خواهد گذاشت، گفت: «در ایران این موضوع به عنوان مداخله در امور داخلی کشور عنوان خواهد شد. این قضیه تا حدی باعث افزایش تنش سیاسی میان این دو کشور خواهد شد. از سوی دیگر دستگاهِ
۶-قضایی سوئد مستقل است و دولت نمی‌تواند در امور آن مداخله کند.» (۱۴ نوامبر ۲۰۱۹)
در جلسه امروز دادگاه رسیدگی به اتهامات #حمید_نوری که مطابق معمول بعد از ساعت ۹ صبح به وقت محلی در سالن ۳۷ دادگاه بدوی استکهلم برگزار شد، قاضی توماس ساندر ابتدا به شاهد خوشامد گفت و مقدماتی را ارائه⬇️
در جلسه امروز دادگاه رسیدگی به اتهامات #حمید_نوری که مطابق معمول بعد از ساعت ۹ صبح به وقت محلی در سالن ۳۷ دادگاه بدوی استکهلم برگزار شد، قاضی توماس ساندر ابتدا به شاهد خوشامد گفت و مقدماتی را ارائه⬇️
۷-کرد. او گفت که حضور اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد در دادگاه برای استماع نظرات کارشناسی (شهادت)اش به درخواست دادستانها صورت گرفته است. همچنین گفت که نظریه کارشناسی او بخشی از مدارک اثباتی دادستان‌هاست. قاضی ساندر گفت که قرار است از اوه برینگ (از جمله) پرسیده شود که به نظر او
۸-نقض حقوق بشر، شکنجه و دیگر موارد صورت گرفته در مورد اعضای سازمان مجاهدین خلق در سال ۶۷ به چه صورت و ترتیبی بوده است.
پس از این توضیح مقدماتی، توماس ساندر از شاهد خواست تا سوگند شهادت یاد کند و جمله‌هایی را که او می‌گوید، تکرار کند. پس از ادای سوگند شهادت، قاضی برای اوه برینگ
پس از این توضیح مقدماتی، توماس ساندر از شاهد خواست تا سوگند شهادت یاد کند و جمله‌هایی را که او می‌گوید، تکرار کند. پس از ادای سوگند شهادت، قاضی برای اوه برینگ
۹-توضیح داد که به دنبال این سوگند چه بار حقوقی‌ای بر دوش خواهد داشت. او گفت شاهد بر اساس شهادتش زیر بار مسئولیت کیفری خواهد بود و ملزم است حقیقت را بگوید. قاضی ساندر در ادامه اضافه کرد که جلسه به شکل صوتی و تصویری ضبط می‌شود.
پس از این توضیحات و پیش از آغاز روند بازپرسی از⬇️
پس از این توضیحات و پیش از آغاز روند بازپرسی از⬇️
۱۰-اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد، یکی از وکیلان مدافع #حمید_نوری گفت که موضوعی برای مطرح کردن دارد: «ما هم به نظر کارشناسی اوه برینگ استناد کرده‌ایم اما شما [رئیس دادگاه] این را نگفتید.»
قاضی ساندر: نه، نگفتم چون اوه برینگ می‌داند که ما می‌خواهیم چه سوال‌هایی از او بکنیم اما چه
قاضی ساندر: نه، نگفتم چون اوه برینگ می‌داند که ما می‌خواهیم چه سوال‌هایی از او بکنیم اما چه
۱۱-خوب که شما اشاره کردید و گفتید. در کدام سند و چه تاریخی استناد کرده‌اید تا من نگاه کنم؟
وکیل #حمید_نوری: ۱۹ آگوست، درست از آن اولین ادله‌های اثبات بوده.…
… قاض ساندر مشغول بررسی اسناد شد و پس از مدتی سکوت گفت: «بله! دقیقا دادستانها هم همان سوال‌ها را می‌خواهند بپرسند و شما
وکیل #حمید_نوری: ۱۹ آگوست، درست از آن اولین ادله‌های اثبات بوده.…
… قاض ساندر مشغول بررسی اسناد شد و پس از مدتی سکوت گفت: «بله! دقیقا دادستانها هم همان سوال‌ها را می‌خواهند بپرسند و شما
۱۲-[اوه برینگ] به عنوان کارشناس قبلا نظریه حقوقی خودتان را به ما داده‌اید و سوال‌ها درباره همین موارد است که من اول گفتم. همچنین درگیری مسلحانه بین‌المللی و غیر بین‌المللی.»
توماس ساندر، رئیس دادگاه بار دیگر از وکیلان مدافع #حمید_نوری بابت یادآوری تشکر کرد و سپس از دادستانها⬇️
توماس ساندر، رئیس دادگاه بار دیگر از وکیلان مدافع #حمید_نوری بابت یادآوری تشکر کرد و سپس از دادستانها⬇️
۱۳-خواست تا بازپرسی از این کارشناس-شاهد را آغاز کنند: «دادستانها شروع می‌کنند و بعد به شما [وکیلان مدافع #حمید_نوری] فرصت می‌دهیم.»
با آغاز روند بازپرسی از اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد، دادستان، هانا لمون، از او خواست تا اطلاعات مختصری درباره خودش ارائه کند و بگوید که چرا⬇️
با آغاز روند بازپرسی از اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد، دادستان، هانا لمون، از او خواست تا اطلاعات مختصری درباره خودش ارائه کند و بگوید که چرا⬇️
۱۴-دارای این صلاحیت است که در دادگاه درباره موضوع مورد بحث، شهادت بدهد.
اوه برینگ در پاسخ به این سوال دادستان گفت: «من در سال ۱۹۴۹ تزم را در مورد حقوق بشر نوشتم البته بین‌المللی نبود و درباره قانون عرف بود و پیشرفت آن در زمینه حفاظت از اموال شخصی و این قبیل موارد. از سال ۱۹۷۵ و⬇️
اوه برینگ در پاسخ به این سوال دادستان گفت: «من در سال ۱۹۴۹ تزم را در مورد حقوق بشر نوشتم البته بین‌المللی نبود و درباره قانون عرف بود و پیشرفت آن در زمینه حفاظت از اموال شخصی و این قبیل موارد. از سال ۱۹۷۵ و⬇️
۱۵-بعد از آنکه در وزارت امور خارجه استخدام شدم -آن زمان نیمه‌وقت بود و الان دیگر تمام وقت است- با هنس بلیگ که متخصص و کارشناس بود، به شکلی جدی با دیپلمات‌ها کار می‌کردیم در ارتباط با موضوع اسرای جنگی. از سال ۱۹۷۷ که پروتکل نوشته شد و به امضا رسید، در کنفرانس‌ها شرکت داشتم. من⬇️
۱۶-مشغولیت جدی و زیادی پیدا کردم در زمینه‌های مربوط به جنگ و حقوق جنگ و بعد از آن هم موضوع را با جدی دنبال کردم. هر سال در هفته اول سپتامبر یک کنفرانس است که من همیشه در آن شرکت داشتم. در این کنفرانس پروفسورها و کارشناسان در زمینه حقوق جنگ و حقوق اسیران جنگی و … شرکت می‌کنند و⬇️
۱۷-روی این موضوع کار می‌کنند. بعد از آن هم باز حقوق خواندم و بعد در مدرسه عالی دفاع کار کردم و یک کتاب هم نوشتم که راهنما باشد برایشان در مورد حقوق بشر و جنایت‌ها در جنگ و غیره. تدریس هم کرده‌ام در دانشگاه‌های مختلف و مدرسه عالی دفاع و الان دیگر پروفسور بازنشسته هستم. عنوان من⬇️
۱۸-این است الان.»
دادستان: بسیار خوب! پلیس سوئد مأموریتی در ارتباط با این پرونده به شما داد. کمی توضیح بدهید درباره این مأموریت و اینکه چه مدارکی به شما دادند.
اوه برینگ: مأموریت من این بود که جوابی بدهم درباره اینکه مجموعه قوانین جزایی سوئد در سال ۱۹۸۸ چه بوده، (۲۲-۶) و اینکه⬇️
دادستان: بسیار خوب! پلیس سوئد مأموریتی در ارتباط با این پرونده به شما داد. کمی توضیح بدهید درباره این مأموریت و اینکه چه مدارکی به شما دادند.
اوه برینگ: مأموریت من این بود که جوابی بدهم درباره اینکه مجموعه قوانین جزایی سوئد در سال ۱۹۸۸ چه بوده، (۲۲-۶) و اینکه⬇️
۱۹-آیا می‌شود این‌طور برداشت و تلقی کرد که اتفاق‌های رخ داده در زندان‌های ایران در تابستان سال ۸۸ قابل کیفردهی و مجازات هستند؛ طبق قوانین سوئد که در مورد این پرونده صدق می‌کند. آن موقع مجموعه قوانین جزایی ۲۲-۶ بود.
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوالات بعدی دادستان از او گفت:⬇️
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوالات بعدی دادستان از او گفت:⬇️
۲۰-«دو گزارش در اختیار من گذاشتند. دو گزارش تحقیقی. یکی از جفری رابرتسون، حقوقدان انگلیسی و دیگری گزارش سازمان عفو بین‌الملل.»
دادستان در ادامه پس از ارائه توضیحاتی از اوه برینگ خواست تا نظرش را درباره نوع درگیری میان سازمان مجاهدین خلق و جمهوری اسلامی بیان کند و این کارشناس-شاهد
دادستان در ادامه پس از ارائه توضیحاتی از اوه برینگ خواست تا نظرش را درباره نوع درگیری میان سازمان مجاهدین خلق و جمهوری اسلامی بیان کند و این کارشناس-شاهد
۲۱-دادگاه #حمید_نوری در پاسخ گفت: «در سال ۱۹۴۹ در کنوانسیون ژنو نوشته شد افرادی که به عنوان اسیران جنگی شناخته می‌شوند باید تحت حفاظت باشند اما نه اسیران جنگی کشور خودی. و این سوال بسیار مهم بود که آیا این اسرا پیش دشمن هستند یا پیش افراد خودی. اگر فرد اسیر خودی بود، آن‌وقت به⬇️
۲۲-عنوان فرد غیرنظامی شناخته می‌شد و محفوظ نبود اما این بعد عوض شد چون دید نسبت به جنگ تغییر کرد و آن‌وقت پاراگراف ۷۵ اضافه شد در مورد اینکه تابعیت افراد تحت حفاظت مهم نیست و فرقی نمی‌کند که مال کجا هستند. یعنی اهمیت تابعیت و شهروندی از بین رفت به این ترتیب که حتی اگر در مملکتِ⬇️
۲۳-خود فرد، او را به عنوان اسیر جنگی بگیرند، باید جانش تحت حفاظت باشد؛ اگر هنوز در چارچوب آن درگیری مسلحانه بین‌المللی باشد. در مورد این پرونده هم همین بود به نظر من. جنگی که بین ایران و عراق از سال ۱۹۸۰ شروع شد و در سال ۱۹۸۸ تمام شد، جنگی بین‌المللی بود میان دو کشور ارتشِ⬇️
۲۴-تبعید شده مجاهدین بود که هفت هزار نفر بودند و صدام حسین در مرحله نهایی جنگ از آنان سوءاستفاده کرد. صدام حسین همان‌طور که می‌دانیم آرزویش این بود که مزایایی از خاک ایران برای خودش به دست بیاورد؛ درست قبل از اینکه آتش‌بس انجام شود و به همین دلیل ارتش مجاهدین با هفت هزار نیرو،⬇️
۲۵-مثل نوک مداد یا خودکار وارد ایران شد. کار این نوک مداد موفقیت‌آمیز بود و صدام حسین هم سوءاستفاده کرده بود که پشت اینها خودش [ارتش عراق] وارد ایران شود. برای همین برای او این کار یک مزایایی داشت. اینها همه فاز آخر بود قبل از اینکه آتش‌بس انجام شود. البته یک سال قبل از این⬇️
۲۶-از دو طرف خواسته شده بود که آتش‌بس را قبول کنند اما اینجا دیگر جایی بود که قبول کردند. ۲۰ آگوست ۱۹۸۸ هم بالاخره از سوی دو طرف قبول شد. قبل از آن، این فتوا بود که در تهران آمد و اعدام افراد غیرنظامی از طرفداران و هواداران مجاهدین انجام شد. من ادعا می‌کنم این قسمتی از آن درگیریِ
۲۷-مسلحانه بین‌المللی بود و طبق فتوا، این افراد دشمن مملکت دانسته شدند و صدام حسین هم که دشمن بود؛ درست مثل هم او. مجاهدهایی هم که تبعید شده بودند و در عملیات بودند درست مثل همین‌ها. یعنی هر سه دشمن حساب میشدند. هر سه گروه و به نظر ایران، طبیعی بود که این هر سه، دشمن هستند.»
⬇️
⬇️
۲۸-دادستان: شما گفتید که این ماجرا در چارچوب درگیری مسلحانه بود. فتوا را هم توضیح دادید و رابطه میان این دو را. در این مورد بیشتر توضیح می‌دهید؟
اوه برینگ: ارتباط این است که مجاهدین که در تبعید بودند به عنوان دشمن دولت ایران شناخته میشدند. ایران ادعا می‌کرد که اینها می‌خواهند⬇️
اوه برینگ: ارتباط این است که مجاهدین که در تبعید بودند به عنوان دشمن دولت ایران شناخته میشدند. ایران ادعا می‌کرد که اینها می‌خواهند⬇️
۲۹-رژیم را در تهران سرنگون کنند و یک رژیم جدید ایجاد کنند. برای همین هم در تهران گفتند این مجاهدین که در ایران هستند با آنها که در خارج هستند، هر دو به یک گروه تعلق دارند و به این ترتیب کسانی که در زندان‌های ایران بودند ربط داده شدند به کسانی که در عراق بودند. وقتی که این کار را
۳۰-کردند، بنابراین فکر کردند که در چارچوب قانون، هر کاری که خواستند می‌توانند انجام دهند.
دادستان: شما کسانی را که در زندان بودند افراد غیرنظامی و مردم عادی خواندید …
اوه برینگ: بله! کسانی که در زندان‌ها بودند و در داخل ایران بودند، یک زمانی بازداشت شده بودند، یک زمانی دادگاهی
دادستان: شما کسانی را که در زندان بودند افراد غیرنظامی و مردم عادی خواندید …
اوه برینگ: بله! کسانی که در زندان‌ها بودند و در داخل ایران بودند، یک زمانی بازداشت شده بودند، یک زمانی دادگاهی
۳۱-شده بودند. آنها داخل ایران دستگیر شده بودند و هیچ ربطی به عملکرد نظامی نداشتند، یونیفرم نداشتند و اصلا قابل قبول نیست که قرار باشد اینها به عنوان اسرای جنگی شناخته شوند.
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در ادامه اظهاراتش در پاسخ به سوالات دادستان درباره امضا نشدن قراردادِ⬇️
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در ادامه اظهاراتش در پاسخ به سوالات دادستان درباره امضا نشدن قراردادِ⬇️
۳۲-شماره یک-۷۹ از سوی ایران و امضا شدنش از سوی سوئد و تأثیر آن بر روند مورد بحث، گفت: «نه! هیچ تأثیری ندارد و فرقی نمی‌کند فقط اینکه مسئولیت ایرانی‌ها را سلب می‌کرده است اما اینها بدون اینکه استناد کنند به قوانین بین‌المللی، بدون اینکه استناد کنند به قوانین داخلی، … کلی بود⬇️
۳۳-(ترجمه مترجم). تمام کسانی که سوئد با آنها قرارداد داشت در آن ذکر شده بودند و قانون عرفی هم که مرتبط بود و این به این معنا بود که سوئد چون طرفی بود که در این پروتکل الحاقی شرکت کرده بود، پس بنابراین از پاراگراف ۷۵ باید شروع کنیم نگاه کنیم و بعد هم پروتکل الحاقی. ایران هم بود⬇️
۳۴-در این پروتکل الحاقی. حالا چه ۷۵ شامل قانون عرف بشود یا نه؛ من که می‌گویم می‌شود… به هر حال چه بشود و چه نشود، در مجموعه قوانین ۲۲-۶ نوشته شده که مسئولیت مجازات وجود دارد و ایران می‌افتد در این مورد و تمام این ماده می‌پوشاند آن را و دیگر مهم نیست که ایران امضا کرده است یا نه.
۳۵-قبول هم نکرده باشد، باید قوانین کیفری بین‌المللی را بپذیرد مگر اینکه موضوع جنایت علیه بشریت از نوع استاندارد باشد. اما این جنایت علیه بشریت از نوع استاندارد نبود بلکه موضع سوئد در مقابل این خیلی بزرگ‌تر و گسترده‌تر بود نسبت به بقیه. یعنی در واقع می‌شود گفت که باید دیدی⬇️
۳۶-می‌داشتند گسترده‌تر، برای یک آینده دورتر؛ در سوئد وقتی نگاه کردند و تصویب کردند این قانون را چون تا پیش از این در سوئد نمی‌توانستند افراد با تابعیت دیگر را برای این موضوع پای میز محاکمه بیاورند و محکوم کنند.»
دادستان در ادامه درباره حقوق عرفی از اوه برینگ سوال کرد و از او⬇️
دادستان در ادامه درباره حقوق عرفی از اوه برینگ سوال کرد و از او⬇️
۳۷-خواست مبانی جرم بودن منع حفاظت از شهروندان خودی و محفوظ بودن جان افراد غیرنظامی را توضیح دهد که این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در جواب دادستان گفت: «ماده (پاراگراف) ۷۵ یک ماده‌ای بود تقریبا می‌شود گفت مثل یک رابط میان قانون عرف و قوانین بین‌الملل. … یعنی ضمانت و گارانتی⬇️
۳۸-گذاشت بر اینکه شهروند باید در دادگاه وکیل داشته باشد، بفهمد اتهامش چیست، … تمام حق و حقوق انسانی که باید انجام بشود در این ماده ۷۵ گنجانده شد. ضد و نقیض هم نبود و چنان نبود که بر خلاف قوانین قبلی باشد اما دید جدیدی به وجود آمده بود.… ماده ۱۱ که درباره مجروحان جنگ بود و⬇️
۳۹-همین‌طور مواد دیگر که همگی معرف حقوق بشر هستند …. من می‌گویم گاهی حقوق عرفی می‌تواند خیلی سریع پیشرفت کند و پروتکل الحاقی یک، یکی از این موارد بود ….»
اظهارات اوه برینگ، کارشناس-شاهد در دادگاه امروز #حمید_نوری از اینجا قابل شنیدن، تعقیب و پیگیری‌ست:
اظهارات اوه برینگ، کارشناس-شاهد در دادگاه امروز #حمید_نوری از اینجا قابل شنیدن، تعقیب و پیگیری‌ست:
۴۰-اوه برینگ در ادامه اظهاراتش به وقایع سال ۱۹۸۸ در ایران پرداخت و در پاسخ به سوال دادستان گفت: «من می‌گویم در سال ۱۹۸۸ نرم و معیار مورد نظر کنوانسیون دیگر کاملا واضح و جا افتاده بود و باید طبق آن رفتار می‌شد.… قانون ۲۲-۶ هم مسئولیت کیفری می‌آورد برای کسانی که ناقض قانون هستند.
۴۱-یعنی افرادی را آدم زندانی کند، شکنجه کند و بعد برای آنان حکم اعدام (مرگ) صادر کند، … اینها همان اتفاقاتی هستند که در سال ۱۹۸۸ در ایران افتاده‌اند. این افراد معمولی، دادگاهی را که باید روند دادرسی عادلانه داشته باشد، نداشتند و مسلم است که دادگاه اینها یک حقیقت می‌شود؛ طبق ۲۲-۶
۴۲-بر اساس قوانین جزایی برای کسانی که نقض قانون کرده‌اند و چنین وضعیتی را رقم زده‌اند، باید مجازات تعیین شود. تکرار می‌کنم که این اتفاقی‌ست که در تابستان سال ۱۹۸۸ (۱۳۶۷) در زندان‌های ایران افتاد و این در چارچوب درگیری مسلحانه بین‌المللی بود.»
دادستان: … حالا برویم سراغ اعدامِ⬇️
دادستان: … حالا برویم سراغ اعدامِ⬇️
۴۳-مجاهدین. اگر این موضوع در چارچوب درگیری مسلحانه بین‌المللی نباشد و غیر بین‌المللی باشد، آن وقت آن حفاظت از جان این زندانیان چگونه باید می‌بود؟
اوه برینگ: حفاظت از افراد غیرنظامی به همان ترتیب است. کسانی که کاری بکنند نسبت به مردم و افراد غیرنظامی باید مجازات شوند؛ بر اساس همان
اوه برینگ: حفاظت از افراد غیرنظامی به همان ترتیب است. کسانی که کاری بکنند نسبت به مردم و افراد غیرنظامی باید مجازات شوند؛ بر اساس همان
۴۴-مجموعه قوانین ۲۲-۶. یعنی این قوانین جزایی در سال ۱۹۸۸ هم صدق می‌کرد و نوع عمل بر اساس نرم بین‌المللی همان است اما مجازات کردن عاملان آن بر اساس قوانین سوئد در آن زمان، صدق نمی‌کرد. یعنی اگر در چارچوب درگیری مسلحانه غیربین‌المللی بود، مجازات عاملان در سوئد ممکن نبود.
دادستان:⬇️
دادستان:⬇️
۴۵-نظر شما در مورد پاراگراف سه کنوانسیون ژنو چیست؟ موقعیت و وضعیت آن نسبت به قوانین ۲۲-۶ ….
اوه برینگ: این پاراگراف سه، پاراگراف مشترک کنوانسیون ژنو است و شرط‌هایی‌ست که گذاشته می‌شود برای کشورهایی که شرکت کرده‌اند در جنگ داخلی و آن وقت باید اینها از این نرم و از این معیار،⬇️
اوه برینگ: این پاراگراف سه، پاراگراف مشترک کنوانسیون ژنو است و شرط‌هایی‌ست که گذاشته می‌شود برای کشورهایی که شرکت کرده‌اند در جنگ داخلی و آن وقت باید اینها از این نرم و از این معیار،⬇️
۴۶-استفاده کنند و شامل حال آنان می‌شود. اما در ۲۲-۶ آنچه نوشته نشده است بار مجازات است؛ اگر جنگ داخلی باشد. سال ۱۹۴۹ در کنوانسیون ژنو گفته شد که هر کشوری باید قوانین داخلی خودش را داشته باشد و آن زمان دولت‌ها حاضر نبودند که قوانین را به شکل بین‌المللی بپذیرند. این بحث جالب بود⬇️
۴۷-که قوانین سوئد بر این اصول منطبق شد. این یک اصطلاحی بود که من وقتی وکیلان مدافع [#حمید_نوری] پرسیدند آن را دقیق‌تر توضیح می‌دهم. فعلا این مواردی که گفتم خیلی کلی و عمومی بود. قوانین در سوئد خیلی بر اساس کنوانسیون ژنو تعیین می‌شد و قانون سال ۱۹۵۳ و بعد قانون جدید آمد در⬇️
۴۸-سال ۱۹۸۷ و بعد قانون ۲۲-۱۱ و بعد باز شد ۲۲-۶. تمام این تغییرات برای این بود که بار مجازات محدود شده بود نسبت به حقوق بین‌المللی و آن موقع موضوع را به حقوق عرفی وارد نکرده بودند. یعنی موضوع به بین‌المللی یا غیر بین‌المللی بودن پیشرفت نکرده بود که بعدتر این اضافه شد و بار مجازات
۴۹-به آن هم اضافه شد.
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوال و تأکید دادستان بر اینکه در خلال درگیری مسلحانه غیر بین‌المللی هم باید جان شهروندان (در اینجا زندانیان) مصون از گزند بماند، گفت: «به سازمان صلیب سرخ بین‌المللی این مأموریت داده شد که در سال ۹۵ تحقیقاتی انجام بدهد؛ بر اساسِ
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوال و تأکید دادستان بر اینکه در خلال درگیری مسلحانه غیر بین‌المللی هم باید جان شهروندان (در اینجا زندانیان) مصون از گزند بماند، گفت: «به سازمان صلیب سرخ بین‌المللی این مأموریت داده شد که در سال ۹۵ تحقیقاتی انجام بدهد؛ بر اساسِ
۵۰-اتفاقی که در سال ۱۹۹۲ در یوگسلاوی سابق افتاد. در رواندا بود و جاهای دیگر بود. این موارد بودند که این اندیشه را بیدار کردند که باید فرق باشد میان درگیری مسلحانه بین‌المللی و غیر بین‌المللی و آن وقت آن حقوق بشری که مطرح شده بود نمی‌توانست هر دوی اینها را پوشش دهد و برای همین⬇️
۵۱-نیاز به وجود آمد به قانون‌گذاری جدید. در سال ۹۵ به صلیب سرخ مأموریت داده شد که نگاه کنند به قوانین بین‌المللی و از آن موقع دیدگاه و نظر فرق کرد و به هر حال فکر می‌کنم سال ۲۰۰۵ سالی‌ست که در سوئد تغییرات مورد نظر اعمال شد.»
اوه برینگ در ادامه صحبت‌های خود در دادگاه #حمید_نوری⬇️
اوه برینگ در ادامه صحبت‌های خود در دادگاه #حمید_نوری⬇️
۵۲-گفت: «…مجموعه مطالعات نشان می‌دهند قوانین سوئد در این زمینه خیلی جلوتر از بسیاری از کشورها بوده است. یعنی سال ۲۰۰۵ سالی بود که یک قوانین عرفی جدید در کشور شکل گرفت اما این کافی نبود که گفته شود برخی نظرشان این است و برخی نظرشان آن است. باید یک سابقه قضایی در کشور انجام می‌شد.
۵۳-یعنی باید مدتی از این قوانین استفاده می‌شد تا ببینند رویه قضایی به چه ترتیب است. اینکه من می‌گویم سوئد راحت و سریع پذیرفت، در واقع در سال ۲۰۱۰ بود که گروه جدیدی آمدند و قدرت تفکر داشتند و این ایده و پیشنهاد آی‌سی‌آرسی را پذیرفتند و آن وقت دیگر این اضافه شد به قوانین عرفی در⬇️
۵۴-سوئد و سابقه و رویه قضایی.»
دادستان: درباره نمایندگان دولت و کسانی که در مورد درگیری‌های غیر بین‌المللی اظهارنظر کردند؛ آیا این موارد هم تأثیرگذار بودند؟
اوه برینگ: بله! اینها نظریه‌هایی هستند که به شکل غیرمستقیم هستند و تأثیر می‌گذارند. مجموعه این فاکتورها گاهی چنانکه گفتم،⬇️
دادستان: درباره نمایندگان دولت و کسانی که در مورد درگیری‌های غیر بین‌المللی اظهارنظر کردند؛ آیا این موارد هم تأثیرگذار بودند؟
اوه برینگ: بله! اینها نظریه‌هایی هستند که به شکل غیرمستقیم هستند و تأثیر می‌گذارند. مجموعه این فاکتورها گاهی چنانکه گفتم،⬇️
۵۵-به صورت غیرمستقیم تأثیر می‌گذارند و باعث تغییر قوانین می‌شوند.
دادستان: کنوانسیون رم چه تأثیری داشت؟ آیا تأثیری داشت؟
اوه برینگ: آن هم تأثیر گذاشت؛ وقتی کشورها به آن استناد کردند و تبدیل به رویه قضایی شد اما اینجا به نظر من کمی اغراق شده برای اینکه فکر می‌کنم این آیین‌نامه‌ها
دادستان: کنوانسیون رم چه تأثیری داشت؟ آیا تأثیری داشت؟
اوه برینگ: آن هم تأثیر گذاشت؛ وقتی کشورها به آن استناد کردند و تبدیل به رویه قضایی شد اما اینجا به نظر من کمی اغراق شده برای اینکه فکر می‌کنم این آیین‌نامه‌ها
۵۶-برای دادگاه‌هاست و نه برای کشورها. بعد کشورها باید بیایند و این تغییرات را اعمال کنند و به نفع قوانین خودشان بکنند ….
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوال دادستان بار دیگر به نقش و تأثیر اتفاقات یوگسلاوی سابق و رواندا در تغییر قوانین و توجه به جنایت‌ها در جریان درگیری‌هایِ⬇️
اوه برینگ در ادامه در پاسخ به سوال دادستان بار دیگر به نقش و تأثیر اتفاقات یوگسلاوی سابق و رواندا در تغییر قوانین و توجه به جنایت‌ها در جریان درگیری‌هایِ⬇️
۵۷-مسلحانه غیر بین‌المللی اشاره کرد و در بخش دیگری از صحبت‌هایش در ارتباط با تغییر قوانین در سوئد گفت: «سوئد در سال ۲۰۱۰ عملا این قوانین را اجرایی کرد چون تا پیش از آن موارد زیادی وجود نداشت که بخواهد الزام‌آور کند این موضوع را در سوئد. یک پرونده بود در سال ۲۰۰۶ که آن زمان هم این
۵۸-قانون بود؛ اما ضرورت استفاده از آن از سال ۲۰۱۰ چشمگیر و فراگیر شد.»
دادستان و اوه برینگ در ادامه پرسش و پاسخ خود، همچنان به بررسی قوانین سوئد در ارتباط با این موضوع پرداختند و در جریان این گفت‌وگو به یک پرونده دیگر اشاره کردند که شاید لازم بوده است در آن هم به این قانون جدید⬇️
دادستان و اوه برینگ در ادامه پرسش و پاسخ خود، همچنان به بررسی قوانین سوئد در ارتباط با این موضوع پرداختند و در جریان این گفت‌وگو به یک پرونده دیگر اشاره کردند که شاید لازم بوده است در آن هم به این قانون جدید⬇️
۵۹-استناد شود اما چنین نشده است. اوه برینگ در این باره ضمن ارائه توضیحات خود گفت: «ببخشید که این طور می‌گویم اما دادگاه‌های استکهلم هم ممکن است اشتباه کنند.»
دادستان: در سال‌های ۹۳ و ۹۴ برخی جنایت‌ها در یوگسلاوی سابق از طرف دادگاه‌های سوئد بررسی شده‌اند که این موضوع ربط دارد به⬇️
دادستان: در سال‌های ۹۳ و ۹۴ برخی جنایت‌ها در یوگسلاوی سابق از طرف دادگاه‌های سوئد بررسی شده‌اند که این موضوع ربط دارد به⬇️
۶۰-پیشرفت قوانین عرفی. البته در آن زمان دادگاه موظف نبوده است که بر اساس قوانین بین‌المللی حکم صادر کند. هر طور که این بچرخانیم باز به قوانین اساسی مربوط می‌شود. من متوجه شدم که دادگاه‌های سوئد در تمام این موارد خلاف قوانین اساسی حکم صادر کرده‌اند.
اوه برینگ: نه! این چطور ممکن⬇️
اوه برینگ: نه! این چطور ممکن⬇️
۶۱-است که خلاف قوانین اساسی حکم صادر کنند؟
دادستان: بر اساس ماده ۲۲-۶ دادگاه‌های سوئد نمی‌توانند برای مجازات این گونه موارد، عمل کند. دادگاه‌های سوئد این را اعمال کرده‌اند اما شامل مجازات نمی‌شده. البته باید قوانین برای مجازات وجود داشته باشد که دادگاه حکم صادر کرده باشد اما تا⬇️
دادستان: بر اساس ماده ۲۲-۶ دادگاه‌های سوئد نمی‌توانند برای مجازات این گونه موارد، عمل کند. دادگاه‌های سوئد این را اعمال کرده‌اند اما شامل مجازات نمی‌شده. البته باید قوانین برای مجازات وجود داشته باشد که دادگاه حکم صادر کرده باشد اما تا⬇️
۶۲-آنجا که من می‌دانم چنین نبوده و خلاف قانون اساسی عمل شده.
اوه برینگ: من در این مورد نظری ندارم. … من نمی‌خواهم این نتیجه‌گیری را بکنم که دادگاه‌ها خلاف قانون اساسی سوئد احکامی صادر کرده‌اند. وقتی روند حقوقی-قضایی در حال پیشرفت است، ممکن است اشتباهاتی نسبت به قوانین بین‌المللی
اوه برینگ: من در این مورد نظری ندارم. … من نمی‌خواهم این نتیجه‌گیری را بکنم که دادگاه‌ها خلاف قانون اساسی سوئد احکامی صادر کرده‌اند. وقتی روند حقوقی-قضایی در حال پیشرفت است، ممکن است اشتباهاتی نسبت به قوانین بین‌المللی
۶۳-صورت بگیرد. یک حاشیه خاکستری هم وجود دارد که دادگاه‌ها خودشان رأسا احکامی صادر می‌کنند؛ حالا می‌خواهد ربطی داشته باشد به عرف بین‌المللی و می‌خواهد نداشته باشد.
دادستان در ادامه پرسش‌هایش باز هم به قوانین سوئد و تغییرات آن پرداخت و سپس از اوه برینگ، کارشناس-شاهد در دادگاه
دادستان در ادامه پرسش‌هایش باز هم به قوانین سوئد و تغییرات آن پرداخت و سپس از اوه برینگ، کارشناس-شاهد در دادگاه
۶۴-#حمید_نوری خواست تا نظرش را درباره این تغییرات بگوید. برینگ در پاسخ به این سوال دادستان گفت: «ببینید پیش‌فرض این بود که شکنجه و اعدام در جریان درگیری‌های مسلحانه بین‌المللی اتفاق می‌افتد و به این موضوع توجه نشده بود که این اتفاق در جریان منارعات مسلحانه داخلی هم رخ می‌دهد.⬇️
۶۵-توجه به این موضوع باعث تغییر قوانین شد و قوانین جدید، جنایت‌ها در جریان درگیری‌های مسلحانه غیر بین‌المللی را مورد توجه قرار دادند و برای این موارد مسئولیت کیفری و مجازات در نظر گرفتند.»
دادستان سپس به وقایع یوگسلاوی سابق و تریبونال یوگسلاوی پرداخت و بعد هم مورد رواندا را به⬇️
دادستان سپس به وقایع یوگسلاوی سابق و تریبونال یوگسلاوی پرداخت و بعد هم مورد رواندا را به⬇️
۶۶-به عنوان یک پرونده درگیری مسلحانه داخلی مطرح کرد و از اوه برینگ نظر خواست.
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در جواب گفت که در این موارد هم به قوانین بین‌المللی استناد شده است و هم بستری بوده‌اند برای تغییر قوانین عرفی.
به دنبال این پاسخ اوه برینگ، دادستانها اعلام کردند که
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در جواب گفت که در این موارد هم به قوانین بین‌المللی استناد شده است و هم بستری بوده‌اند برای تغییر قوانین عرفی.
به دنبال این پاسخ اوه برینگ، دادستانها اعلام کردند که
۶۷-دیگر سوالی از او ندارند و نوبت سوال و جواب به وکیل مشاور، کنت لوییس رسید. او صحبتش را این طور آغاز کرد که در بیرون سالن دادگاه اوه برینگ را دیده و برای لحظاتی با او صحبت کرده است. (رئیس دادگاه خطاب به اوه برینگ: باید ببخشید اما رویتان باید به سمت دادگاه باشد. [شاهد صورتش را به
۶۸-سمت کنت لوییس که پشت سر او نشسته، چرخانده بود]) … ما کمی قدیمی هستیم و مادران ما به ما گفته بودند پشتت را به کسی که حرف می‌زند نکن … اما شروع کنیم با پرونده‌ای که متهم آن در سال ۲۰۰۶ به دلیل جرم‌هایی که در سال ۱۹۹۳ انجام داده بود، در سوئد محکوم شد. تریبونال یوگسلاوی هم⬇️
۶۹-برای تادیج حکم صادر کرد. یعنی به قوانین بین‌المللی استناد شد در مورد جنایت جنگی در جریان درگیری مسلحانه غیر بین‌المللی. پس این امکان برای دادگاه‌های سوئد هم وجود داشته است ….
اوه برینگ در پاسخ به کنت لوییس گفت: بله، این حق وجود داشته و می‌توانسته‌اند بر این اساس احکام خود را
اوه برینگ در پاسخ به کنت لوییس گفت: بله، این حق وجود داشته و می‌توانسته‌اند بر این اساس احکام خود را
۷۰-صادر کنند.
کنت لوییس: بسیار خوب! بپردازیم به کنوانسیون ژنو. این کنوانسیون به عرف بین‌المللی تبدیل شد. درست است؟
اوه برینگ: خیر! تمام پروتکل نه. این‌طوری دیگر زیاده‌روی می‌شود. ماده۷۵ و نرم‌های آن مورد قبول و توافق قرار گرفت. این ماده حقوق بشر را مورد تأیید و تأکید قرار می‌داد.
کنت لوییس: بسیار خوب! بپردازیم به کنوانسیون ژنو. این کنوانسیون به عرف بین‌المللی تبدیل شد. درست است؟
اوه برینگ: خیر! تمام پروتکل نه. این‌طوری دیگر زیاده‌روی می‌شود. ماده۷۵ و نرم‌های آن مورد قبول و توافق قرار گرفت. این ماده حقوق بشر را مورد تأیید و تأکید قرار می‌داد.
۷۱-کنت لوییس در ادامه از اوه برینگ خواست تا درباره پروتکل الحاقی یک و دو که سوئد آن را امضا کرده است توضیح دهد و این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در جواب گفت: «ما هر دوی این پروتکل‌ها را همزمان امضا کردیم. فرقی میان این دو وجود ندارد البته منتها میان امضا و اجرا شش ماه فاصله⬇️
۷۲-وجود دارد. یک تفاوتی هم که وجود داشت این بود که ربط بین قانون مجازات کیفری سوئد ۲۲-۶ پروتکل فقط در مورد منازعات مسلحانه بین‌المللی بوده اما ما الحاقی دو را امضا کردیم؛ نه به این خاطر که ممکن بود اینجا جنگ داخلی بشود بلکه برای اینکه بتوانیم اینجا با مشکلات کمتری از حقوق بشر به
۷۳-طور کلی دفاع کنیم.»
کنت لوییس: سوال من این بود که … (شما را اوه صدا کنم یا نه؟) فرق بین ماده ۷۵ که بلافاصله مورد اجرا قرار گرفت و پروتکل الحاقی دو که همان مقررات را برای افراد در منازعات مسلحانه غیر بین‌المللی در نظر گرفته است، چیست و به نظر شما چرا طول کشید تا پروتکل الحاقیِ
کنت لوییس: سوال من این بود که … (شما را اوه صدا کنم یا نه؟) فرق بین ماده ۷۵ که بلافاصله مورد اجرا قرار گرفت و پروتکل الحاقی دو که همان مقررات را برای افراد در منازعات مسلحانه غیر بین‌المللی در نظر گرفته است، چیست و به نظر شما چرا طول کشید تا پروتکل الحاقیِ
۷۴-دو تصویب شود؟
اوه برینگ: اگر بخواهم این مورد را توضیح بدهم باید بگویم نرم عملکرد طرف‌های درگیر در یک درگیری مسلحانه، طبق عرف بین‌المللی باید هدف مجازات قرار بگیرد. اما پروتکل الحاقی دو به این موضوع ارتباطی نداشت. در آخرین کنفرانس دیپلماسی … مطرح شد که گروه بزرگی از کشورهایِ⬇️
اوه برینگ: اگر بخواهم این مورد را توضیح بدهم باید بگویم نرم عملکرد طرف‌های درگیر در یک درگیری مسلحانه، طبق عرف بین‌المللی باید هدف مجازات قرار بگیرد. اما پروتکل الحاقی دو به این موضوع ارتباطی نداشت. در آخرین کنفرانس دیپلماسی … مطرح شد که گروه بزرگی از کشورهایِ⬇️
۷۵-در حال پیشرفت، نمی‌خواستند این پروتکل الحاقی را با توجه به منازعات داخلی‌شان بپذیرند و امضا کنند. اما ماده مشترک سه، وجه مشخصه عرف بین‌المللی دارد ….
صحبت‌های اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد در جلسه امروز دادگاه #حمید_نوری از اینجا قابل شنیدن است:
صحبت‌های اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد در جلسه امروز دادگاه #حمید_نوری از اینجا قابل شنیدن است:
۷۶-اوه برینگ در ادامه توضیحات خود در دادگاه #حمید_نوری درباره پیشرفت در زمینه حقوق عرفی گفت: «اینکه سوئد دیر وارد این عرصه و زمینه شده باشد، یک مقدار فرق می‌کند. اگر چنین اتفاقی افتاده باشد، یعنی این موضوع برای ما دیرتر تعهدآور شده است. اما اینکه قبلش اتفاقی افتاده باشد، الان آن
۷۷-هم برای ما صدق می‌کند. یعنی می‌توانیم بگوییم اتفاقات زنجیره‌ای بوده. و دولت حق دارد که به عرف بین‌المللی متعهد بشود؛ در نقاط زمانی مختلف و وقتی که کار مفیدی بخواهد انجام شود. گفتم به شما که اینجا یک حاشیه خاکستری وجود دارد و دولت‌ها و دادگاه‌ها می‌توانند از عرف بین‌المللی⬇️
۷۸-استفاده کنند اما دیرتر به آن بپیوندند.»
کنت لوییس: اما با هم توافق داریم که وقتی عرف بین‌المللی مستقر و پابرجا شده است، دیگر فرقی نمی‌کند که دولتی آن را بپذیرد یا نپذیرد ….
اوه برینگ: درست است! کاملا با شما موافقم.
کنت لوییس: و ما با هم توافق داریم که در وضعیتی که مجاهدین⬇️
کنت لوییس: اما با هم توافق داریم که وقتی عرف بین‌المللی مستقر و پابرجا شده است، دیگر فرقی نمی‌کند که دولتی آن را بپذیرد یا نپذیرد ….
اوه برینگ: درست است! کاملا با شما موافقم.
کنت لوییس: و ما با هم توافق داریم که در وضعیتی که مجاهدین⬇️
۷۹-دست به عملیات زدند، این عملیات از قلمرو عراق آغاز شده و این بخشی از منازعه مسلحانه بین‌المللی بوده است؟ یعنی این مقررات جاری بوده است ….
اوه برینگ: بله!
کنت لوییس: حالا چطوری می‌شود … این سوال پیش می‌آید که ما این بحث را چطور پیش ببریم. ما خیلی بحث کردیم …. کنترل کلی و⬇️
اوه برینگ: بله!
کنت لوییس: حالا چطوری می‌شود … این سوال پیش می‌آید که ما این بحث را چطور پیش ببریم. ما خیلی بحث کردیم …. کنترل کلی و⬇️
۸۰-کنترل مؤثر و مواردی از این دست. شما در این زمینه هیچ تحقیقاتی کرده‌اید؟
اوه برینگ: وقتی من اولین گزارشم را روی این پرونده می‌نوشتم، فکر نکردم که باید به این مسأله توجه کنم. گمان من این بود که واقعیت‌های جبهه و واقعیت‌های میدانی واضح هستند و باید در نظر گرفته شوند در این نزاع
اوه برینگ: وقتی من اولین گزارشم را روی این پرونده می‌نوشتم، فکر نکردم که باید به این مسأله توجه کنم. گمان من این بود که واقعیت‌های جبهه و واقعیت‌های میدانی واضح هستند و باید در نظر گرفته شوند در این نزاع
۸۱-مسلحانه. من فکر می‌کنم که کنترل کلی در اینجا وجود داشته و سندی هست که این ارتش تبعیدی در قلمرو عراق عملیاتش را آغاز کرده. بنابراین عراق کنترل قلمرو خودش را داشته و حق داشته که کنترل کامل داشته باشد که چه اتفاقی در قلمرو‌اش در حال وقوع است. به نظر من کنترل کلی در این مورد⬇️
۸۲-صدق می‌کند اما در نیکاراگوئه یک وضعیت کاملا جدایی بوده و دولت مسئول بوده است در نیکاراگوئه. حرف استفاده از عرف بین‌المللی نبوده و دولت آمریکا مسئول اقدامات مؤثر در رواندا شده بوده(؟) (ترجمه مترجم). مسئولیت دولتی کنترل بیشتری لازم دارد مسبت به کنترل مؤثر ولی در رویه قضاییِ
۸۳-بین‌المللی کنترل کلی‌ست که می‌تواند صدق کند.
کنت لوییس: در این مورد کاملا با هم توافق داریم اما سوال من این است که شما از کجا می‌گویید ارتش آزادی‌بخش وقتی در قلمرو عراق عملیات را شروع کرده، کنترل کلی رویش بوده؟ این را شما از کجا می‌دانید؟ بیشتر نحوه تعیین کنترل کلی مورد نظرِ⬇️
کنت لوییس: در این مورد کاملا با هم توافق داریم اما سوال من این است که شما از کجا می‌گویید ارتش آزادی‌بخش وقتی در قلمرو عراق عملیات را شروع کرده، کنترل کلی رویش بوده؟ این را شما از کجا می‌دانید؟ بیشتر نحوه تعیین کنترل کلی مورد نظرِ⬇️
۸۴-من بود اما این را رها کنید و برویم سراغ بحث بعدی. ما این درک را پیدا کردیم که همزمان با جنگ مسلحانه بین‌المللی میان ایران و عراق، جنگ و درگیری مسلحانه داخلی و محلی‌ای هم میان جمهوری اسلامی و سازمان مجاهدین خلق جریان داشته است؛ از سال ۱۹۸۰. در آن منازعه مسلحانه بین‌المللی هم⬇️
۸۵-که در جریان بود، مجاهدین شرکت کردند و کنترل کلی رویشان وجود داشته است. بعد از آن اما منازعه مسلحانه داخلی مجاهدین و جمهوری اسلامی ادامه پیدا می‌کند. این می‌تواند توضیح درستی از قضیه باشد؟ یعنی ما این منازعات را به شکل همزمان و به موازات هم داشته‌ایم ….
اوه برینگ: بله! توضیحِ
اوه برینگ: بله! توضیحِ
۸۶-درستی است. دو منازعه مختلف بوده و این دو منازعه و مبارزه مسلحانه به موازات هم ادامه پیدا کرده‌اند.
کنت لوییس: حالا کنترل کلی عراق در این منازعه مسلحانه بین‌المللی تا چه اندازه روی سازمان مجاهدین بوده است؟
اوه برینگ: عراق به هر حال کنترل اساسی داشته است روی عملیات مجاهدین.
کنت لوییس: حالا کنترل کلی عراق در این منازعه مسلحانه بین‌المللی تا چه اندازه روی سازمان مجاهدین بوده است؟
اوه برینگ: عراق به هر حال کنترل اساسی داشته است روی عملیات مجاهدین.
۸۷-به دنبال این پاسخ اوه برینگ، وکیل مشاور کنت لوییس که در جلسه قبل خود را نماینده حقوقی سازمان مجاهدین خلق در دادگاه معرفی کرد، گفت که دیگر سوالی ندارد.
رئیس دادگاه از او تشکر کرد و از دیگر وکیلان مشاور پرسید که آیا کسی سوال دارد؟ پاسخ این سوال قاضی توماس ساندر منفی بود و به⬇️
رئیس دادگاه از او تشکر کرد و از دیگر وکیلان مشاور پرسید که آیا کسی سوال دارد؟ پاسخ این سوال قاضی توماس ساندر منفی بود و به⬇️
۸۸-این ترتیب، نوبت طرح پرسش به وکیلان مدافع #حمید_نوری رسید اما پیش از آن رئیس دادگاه ۱۵ دقیقه تنفس اعلام کرد.
با پایان زمان تنفس، وکیلان حمید نوری با اجازه رئیس دادگاه طرح سوالاتشان از اوه برینگ، استاد بازنشسته حقوق بین‌الملل و کارشناس-شاهد جلسه امروز دادگاه را آغاز کردند.
با پایان زمان تنفس، وکیلان حمید نوری با اجازه رئیس دادگاه طرح سوالاتشان از اوه برینگ، استاد بازنشسته حقوق بین‌الملل و کارشناس-شاهد جلسه امروز دادگاه را آغاز کردند.
۸۹-دانیل مارکوس، یکی از دو وکیل مدافع #حمید_نوری با معرفی خود به اوه برینگ، گفت که او سوالاتی را به نمایندگی از تیم وکیلان نوری خواهد پرسید: «من و همکارم توماس سودرکوئیست با تو در ارتباط بوده‌ایم و حالا صادقانه بگویم، یک بخشی از سوالاتی را که ما می‌خواستیم بپرسیم را شما خودتان⬇️
۹۰-گفتید و برای همین هم ما سوالاتمان را محدود می‌کنیم. همان‌طور که رئیس دادگاه گفت نظریه شما در میان اسناد دادگاه هست و می‌توان آن را خواند. اما حالا برای اینکه یک مقایسه‌ای بکنیم و موضوع را مشخص و آشکار کنیم، من بگویم که برداشت شما گویا این است که مجموعه قوانین ۲۲-۶ (قوانین جزا
۹۱-در سوئد) که در سال ۱۹۸۷ تصویب شده، تعیین نمی‌کند که مسئولیت کیفری شخصی برای “نیاک” (توضیح مترجم: مخفف چیزی‌ست) وجود دارد ….»
اوه برینگ: بله! درست است.
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در ادامه اظهارات خود در پاسخ به سوالات وکیل نوری که از او درباره سابقه عملکردش در کمیته
اوه برینگ: بله! درست است.
این کارشناس-شاهد دادگاه #حمید_نوری در ادامه اظهارات خود در پاسخ به سوالات وکیل نوری که از او درباره سابقه عملکردش در کمیته
۹۲-حقوقی برای تصویب قوانین پرسید، گفت: «… سوالی که آن زمان بر سر آن بحث شد این بود که چگونه محدود کنیم که چه کسانی ذیل قانون مورد نظر ما قرار می‌گیرند. ما می‌خواستیم محدود بکنیم … این مشکل محدود کردن وجود داشت که قانون مورد نظر ما شامل چه کسانی بشود و کمیته حقوق بشر الزام داشت
۹۳-که به این سوال پاسخ دهد. … ما با کمیته نظامی تماس داشتیم و آنها نظریه دادند و بعد آنچه تصویب شد، از اول ماه ژوئن سال ۱۹۸۷ اجرایی شد.»
وکیل مدافع #حمید_نوری: آن‌طور که من فهمیدم، در حال حاضر یک قانون دلیل و پاسخ وجود دارد که از سوی شخص متخصص نوشته شده و دیگر کم و بیش در مورد
وکیل مدافع #حمید_نوری: آن‌طور که من فهمیدم، در حال حاضر یک قانون دلیل و پاسخ وجود دارد که از سوی شخص متخصص نوشته شده و دیگر کم و بیش در مورد
۹۴-درگیری مسلحانه به آن استناد می‌شود اما مثل اینکه یک مقداری اختلاف نظر هم در آن وجود دارد که از نظر زمانی چه هنگام این قانون عرفی تدوین شده است. شما به مارک کلانبری استناد کردید. بحثی که ما داشتیم (دیروز) … در مورد نشریه وکیلان صحبت شد. بررسی صلیب سرخ و آنچه در سال ۱۹۵۱ منتشر
۹۵-شد …. این مورد سال ۱۹۵۱ را می‌توانید توضیح بدهید که چه نوشته شده است؟
اوه برینگ: نه! همین‌طوری از حفظ نمی‌توانم بگویم که چه بوده و چه نوشته شده. اگر شما در مقابل خودتان آن را دارید، سوال کنید تا من جواب بدهم.
وکیل مدافع #حمید_نوری: آن‌طور که من متوجه شدم، خلاصه‌اش را اگر⬇️
اوه برینگ: نه! همین‌طوری از حفظ نمی‌توانم بگویم که چه بوده و چه نوشته شده. اگر شما در مقابل خودتان آن را دارید، سوال کنید تا من جواب بدهم.
وکیل مدافع #حمید_نوری: آن‌طور که من متوجه شدم، خلاصه‌اش را اگر⬇️
۹۶-بخواهم بگویم، در خلاصه می‌گوید مسئولیت کیفری شخصی و فردی در زمان جنگ، چه در منازعه بین‌المللی و چه در منازعه غیر بین‌المللی، بستگی دارد و ربط دارد به حقوق عرفی. یعنی من این را این طور صورت‌بندی کردم. آیا این قابل قبول است؟
اوه برینگ: بله! آنها هم گفتند که این موارد باید در⬇️
اوه برینگ: بله! آنها هم گفتند که این موارد باید در⬇️
۹۷-قوانین عرفی بیاید ولی آن زمان آنها هم در گزارش بزرگ خودشان ادعا می‌کنند که این آخر کار نیست بلکه شروع یک پروسه بزرگ و تأثیرگذار است. یعنی می‌گویند ما این را بیرون دادیم و حالا این دولت‌ها هستند که باید شروع کنند به استفاده کردن و تعیین قوانین و گسترده‌تر کردن موضوع. یعنی قانون
۹۸-شماره ۱۵۱ نتیجه نهایی در مورد قانون عرفی نبود. این برداشت صلیب سرخ بین‌المللی است و شاید باید همین‌طور می‌ماند اما این نظر آنهاست.
وکیل مدافع #حمید_نوری در ادامه باز هم روی همین موضوع طرح بحث کرد و گفت: «… گویا در همین گزارش صلیب سرخ هم بحثی پیش آمده است درباره مسئولیت‌هایِ
وکیل مدافع #حمید_نوری در ادامه باز هم روی همین موضوع طرح بحث کرد و گفت: «… گویا در همین گزارش صلیب سرخ هم بحثی پیش آمده است درباره مسئولیت‌هایِ
۹۹-کیفری در درگیری‌های مسلحانه بین‌المللی و غیر بین‌المللی؛ که از اوایل ۱۹۸۰ بوده است و بعد هم که پرونده تادیج مطرح شد و ماجرای لیبریا و …. حالا سوال من این است: با توجه به نتایجی که در سال ۲۰۰۵ به آن رسیده‌اند؛ نظر به اتفاقاتی که در دهه ۹۰ افتاده است، جمع‌بندی شما چیست در این⬇️
۱۰۰-مورد که هدف تغییر در قوانین سوئد در سال ۱۹۸۷ چه بوده است؟
اوه برینگ در پاسخ به این سوال وکیل مدافع #حمید_نوری گفت: «هدف از مصوب شدن قانون ۲۲-۶ در سوئد این بود که -همان قبلش هم این قانون وجود داشت منتها ۲۲-۱۱ بود- شرطی که کنوانسیون ژنو گذاشته بود انجام شود. آنها می‌خواستند که
اوه برینگ در پاسخ به این سوال وکیل مدافع #حمید_نوری گفت: «هدف از مصوب شدن قانون ۲۲-۶ در سوئد این بود که -همان قبلش هم این قانون وجود داشت منتها ۲۲-۱۱ بود- شرطی که کنوانسیون ژنو گذاشته بود انجام شود. آنها می‌خواستند که
۱۰۱-ما تعهداتمان را اجرایی و عملی کنیم در مورد شکنجه و رفتارهای غیرانسانی و ما قانع نباشیم به اینکه در قوانین ما برای این قبیل جرایم، مجازات تعیین شده است. ما البته طبق تصمیمات ژنو حق انجام این کار را داشتیم. اما موضوع درگیری‌های مسلحانه داخلی اینجا مطرح نبود چون در آن موقع این⬇️
۱۰۲-بحث به شکل جدی وجود نداشت و بعدها اتفاقاتی که در دهه ۹۰ در بوسنی و رواندا و نقاط دیگری در آفریقا رخ داد، به این بحثها دامن زد. آن وقت انتخاب نکردند که این را به شکل فعالانه بردارند بلکه فکر کردند کاری کنند که حالت روتین داشته باشد و به طور مرتب اعمال شود. یعنی حتی اگر جنایت
۱۰۳-در جریان درگیری مسلحانه داخلی هم اتفاق بیفتد، قابل مجازات [فراسرزمینی] باشد. ما موضوع قبلی را لحاظ کرده بودیم و این هم باید لحاظ می‌شد.»
پس از این پاسخ اوه برینگ، توماس سودرکوئیست، دیگر وکیل مدافع #حمید_نوری وارد گفت‌وگو شد و ضمن معرفی خود به کارشناس-شاهد حاضر در جلسه گفت:⬇️
پس از این پاسخ اوه برینگ، توماس سودرکوئیست، دیگر وکیل مدافع #حمید_نوری وارد گفت‌وگو شد و ضمن معرفی خود به کارشناس-شاهد حاضر در جلسه گفت:⬇️
۱۰۴-«شما گفتید هدف قانون جدید همان هدف قانون ۲۲-۱۱ (قانون قبلی) بوده است. قانون ۲۲-۱۱ مسئولیت کیفری را تعیین نکرده. پس در این قانون جدید هم آیا مسئولیت کیفری تعریف نشده است؟»
اوه برینگ: بله، در این مورد ۲۲-۶ مشابه ۲۲-۱۱ است اما گفتند جرم‌هایی که در ۲۲-۱۱ نام برده شده در ارتباط با
اوه برینگ: بله، در این مورد ۲۲-۶ مشابه ۲۲-۱۱ است اما گفتند جرم‌هایی که در ۲۲-۱۱ نام برده شده در ارتباط با
۱۰۵-جرایم در درگیری‌های نظامی بین‌المللی است و ۲۲-۶ درگیری‌های نظامی غیر بین‌المللی را هم اضافه کرد.
توماس سودرکوئیست: پس این‌طور نبوده است که بخواهند موضوع درگیری‌های مسلحانه غیر بین‌المللی را گسترش دهند .… من سوال دیگری ندارم.
با پایان سوالات وکیلان مدافع #حمید_نوری، کنت لوییس
توماس سودرکوئیست: پس این‌طور نبوده است که بخواهند موضوع درگیری‌های مسلحانه غیر بین‌المللی را گسترش دهند .… من سوال دیگری ندارم.
با پایان سوالات وکیلان مدافع #حمید_نوری، کنت لوییس
۱۰۶-اعلام کرد که یک سوال دارد. قاضی توماس ساندر ابتدا از دادستانها سوال کرد که آیا پرسش دیگری دارند یا نه و سپس به وکیل مشاور سازمان مجاهدین خلق اجازه طرح سوال داد.
کنت لوییس گفت: «یک چیزی من می‌خواستم بپرسم. شما گفتید قضاوتتان این است که درگیری مسلحانه و منازعات بین‌المللی در
کنت لوییس گفت: «یک چیزی من می‌خواستم بپرسم. شما گفتید قضاوتتان این است که درگیری مسلحانه و منازعات بین‌المللی در
۱۰۷-مورد خاک، -اینکه مجاهدین مقرشان در عراق بود وقتی به ایران حمله کردند-… این را درست متوجه شدم من؟ (نامفهوم)»
اوه برینگ: بله، درست است. مخصوصا اگر بخواهیم به این زاویه چیزی اضافه کنیم -که مشخص کند منازعه نظامی بین‌المللی است- باید نگاه کرد و دید که آیا جنگ زمینی وجود دارد یا⬇️
اوه برینگ: بله، درست است. مخصوصا اگر بخواهیم به این زاویه چیزی اضافه کنیم -که مشخص کند منازعه نظامی بین‌المللی است- باید نگاه کرد و دید که آیا جنگ زمینی وجود دارد یا⬇️
۱۰۸-نه و اینکه چه اتفاق‌هایی در خاک دو (یا چند) طرف می‌افتد و من به نظرم این بود موضوع که این بحث در مورد تئوری کنترل‌ها در این مبحث مورد نیاز نیست چون حتی اگر کنترل کلی هم وجود می‌داشت که مجبور کنند در خاک عراق زندگی کنند و وابسته بودند و نیاز داشتند به رژیم عراق و مجبور بودند
۱۰۹-هماهنگ کنند خودشان را با سیستم نظامی عراق -یعنی کنترل کلی وجود داشت- و من می‌گویم غیر از اینکه ضروری نبود، همین که جنگ زمینی وجود داشت، خودش کافی بود و سازمان ملل هم که این را تأیید کرده است. آنها خواسته بودند که آتش‌بس اعلام شود و سازمان ملل کاملا آگاه بود که این منازعات،⬇️
۱۱۰-درگیری‌های مسلحانه بین‌المللی است.
کنت لوییس: اما مجاهدین را حساب نکرده بودند به عنوان یک طرف قضیه….
اوه برینگ: نه احتیاجی نبود که آنها را در این درگیری‌ها به عنوان یکی از طرفین معرفی کنند. سازمان ملل فقط می‌دانست که آنجا یک جنگ و درگیری هست که می‌خواست تمام بشود.
کنت لوییس:
کنت لوییس: اما مجاهدین را حساب نکرده بودند به عنوان یک طرف قضیه….
اوه برینگ: نه احتیاجی نبود که آنها را در این درگیری‌ها به عنوان یکی از طرفین معرفی کنند. سازمان ملل فقط می‌دانست که آنجا یک جنگ و درگیری هست که می‌خواست تمام بشود.
کنت لوییس:
۱۱۱-ما از کارشناسان دیگر شنیدیم که همزمان و مجاور با این، یک درگیری مسلحانه غیر بین‌المللی هم وجود داشت. می‌دانیم که مجاهدین از ۱۹۸۱ که هنوز مقری هم در عراق نداشتند، در نبرد با جمهوری اسلامی بودند. آیا شما با این موافقید که هر دوی اینها همزمان در حال وقوع بوده؟
اوه برینگ: بله! من
اوه برینگ: بله! من
۱۱۲-هم با این تحلیل موافقم.
به دنبال این پاسخ اوه برینگ، کنت لوییس هم اعلام کرد که دیگر سوالی ندارد و به این ترتیب بازپرسی از اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد در نوبت صبح دادگاه #حمید_نوری در روز چهارشنبه ۶ آپریل به پایان رسید. قاضی توماس ساندر پایان ضبط صدا و تصویر را اعلام کرد و
به دنبال این پاسخ اوه برینگ، کنت لوییس هم اعلام کرد که دیگر سوالی ندارد و به این ترتیب بازپرسی از اوه برینگ به عنوان کارشناس-شاهد در نوبت صبح دادگاه #حمید_نوری در روز چهارشنبه ۶ آپریل به پایان رسید. قاضی توماس ساندر پایان ضبط صدا و تصویر را اعلام کرد و
۱۱۳-سپس ضمن قدردانی از کارشناس-شاهد، از او پرسید (با تأکید بر اینکه پرسیدن این سوال جزو وظایفش است) که آیا برای حضور در دادگاه متحمل هزینه‌ای شده است که بخواهد دادگاه آن را جبران کند؟ اوه برینگ پاسخ منفی داد و قاضی ساندر بار دیگر از او تشکر کرد.
با پایان بازپرسی از اوه برینگ،
با پایان بازپرسی از اوه برینگ،
۱۱۴-قاضی توماس ساندر اعلام کرد که دادگاه در نوبت بعدازظهر از ساعت ۱۳:۳۰ به وقت محلی آغاز خواهد شد و مارک کلمبری به عنوان کارشناس-شاهد در دادگاه حاضر خواهد شد.
پایان جلسه دادگاه #حمید_نوری در نوبت صبح روز چهارشنبه ۶ آپریل/۱۷ فروردین
پایان جلسه دادگاه #حمید_نوری در نوبت صبح روز چهارشنبه ۶ آپریل/۱۷ فروردین
115- در نوبت بعدازظهر جلسه هشتادوسوم دادگاه حمید نوری، کارشناس دیگری برای ارائه نظرات خود در دادگاه حاضر شد. مارک کلامبرگ، استاد حقوق بین الملل در دانشگاه استکهلم و عضو مرکز حقوق بین الملل و عدالت استکهلم (SCILJ) دیگر کارشناسی است که به دعوت دادستانها نظریه کارشناسی خود را 👇
116- درباره وقایع تابستان ۶۷ ارائه کرده است و امروز برای توضیحات تکمیلی در این باره به دادگاه فراخوانده شده است.
مارک کلامبرگ همچنین عضو هیئت مدیره موسسه حقوق بشر و حقوق بشردوستانه رائول والنبرگ و عضو هیئت مدیره شعبه سوئد انجمن بین المللی حقوق جزا است. او دانشیار دانشگاه 👇
مارک کلامبرگ همچنین عضو هیئت مدیره موسسه حقوق بشر و حقوق بشردوستانه رائول والنبرگ و عضو هیئت مدیره شعبه سوئد انجمن بین المللی حقوق جزا است. او دانشیار دانشگاه 👇
117- اوپسالا (۲۰۱۳-۲۰۱۵) و دارای فوق دکتری در دانشگاه آکسفورد، موسسه حقوق اروپایی و تطبیقی (۲۰۱۸-۲۰۱۹)، عضو اتاق مشترک ارشد، مسیح چرچ بوده است.
توماس ساندر، رئیس دادگاه به سیاق جلسات قبلی ضمن خوش‌آمدگویی به مارک کلامبرگ روند جلسه را برای او توضیح داد و گفت دادستانها در مورد 👇
توماس ساندر، رئیس دادگاه به سیاق جلسات قبلی ضمن خوش‌آمدگویی به مارک کلامبرگ روند جلسه را برای او توضیح داد و گفت دادستانها در مورد 👇
118- کشتار مجاهدین در سال ۱۹۸۸ به نظریه او استناد شده است. رئیس دادگاه همچنین گفت نظریه مارک کلامبرگ جزو ادله اثباتی پرونده است. سپس از این کارشناس-شاهد دادگاه خواست تا سوگند شهادت یاد کند. پس از ادای سوگند رئیس دادگاه به مارک کلامبرگ توضیح داد که چه مسئولیت کیفری بر دوش 👇
119- خواهد داشت. سپس دادستانها پرسش‌های خود از این کارشناس را آغاز کردند.
هانا لمون یکی از دادستانها ابتدا از مارک کلامبرگ خواست خودش را معرفی کند و این کارشناس گفت:
«سال ۲۰۰۱ درسم تمام شد، و در دادگاه کار می‌کردم، بعد دکترای حقوق بشر گرفتم، و در دانشگاه تدریس می‌کردم 👇
هانا لمون یکی از دادستانها ابتدا از مارک کلامبرگ خواست خودش را معرفی کند و این کارشناس گفت:
«سال ۲۰۰۱ درسم تمام شد، و در دادگاه کار می‌کردم، بعد دکترای حقوق بشر گرفتم، و در دانشگاه تدریس می‌کردم 👇
120- و سال ۲۰۱۹ پروفسور شدم.»
دادستان: پلیس به شما مسئولیتی داد تا در مورد این پرونده نظریه خودتان را بنویسید، در این مورد توضیح بدهید.
مارک کلامبرگ: «از من خواستند که نظریه‌ام را بنویسم و من هم نظریه حقوقی‌ام را نوشتم که آیا زندانیان مجاهدین که اعدام شدند می‌تواند شامل 👇
دادستان: پلیس به شما مسئولیتی داد تا در مورد این پرونده نظریه خودتان را بنویسید، در این مورد توضیح بدهید.
مارک کلامبرگ: «از من خواستند که نظریه‌ام را بنویسم و من هم نظریه حقوقی‌ام را نوشتم که آیا زندانیان مجاهدین که اعدام شدند می‌تواند شامل 👇
121- جنایت علیه بشریت باشد یا نه. گزارشی از عفو بین‌الملل–اسرار آغشته به خون- و گزارش جفری رابرتسون را به من دادند و به غیر از اینها خودم هم در دانشگاه‌ها اطلاعاتی کسب کردم که چه اتفاقی افتاده است.»
دادستان: دادگاه نظریه تو را دارد، من در مورد بخش‌هایی از آن سوال می‌کنم. 👇
دادستان: دادگاه نظریه تو را دارد، من در مورد بخش‌هایی از آن سوال می‌کنم. 👇
122- تو با استناد به مفاد حقوقی توضیح دادی آیا درگیری بین‌المللی بود یا غیر بین‌المللی… ابتدا بگو اگر درگیری بین‌المللی باشد می‌توانی آن را طبق ماده ۲۲-۶ به مجموع قوانین جزایی ربط بدهی و محافظتی که برای زندانیان مجاهدین وجود داشته شرایط چگونه است؟
مارک کلامبرگ: «در قوانین 👇
مارک کلامبرگ: «در قوانین 👇
123- سوئد و توافق‌نامه کراکدا (اسم واضح شنیده نشد) که باید طبق قوانین و کنسواسیون آنها باشد، اگر به درگیری بین‌المللی برسیم چهار مورد وجود دارد که قابل استناد است، اولی در مورد جنگ کشوری، دریایی و رسیدگی به اسرای جنگی و افراد غیرنظامی است، مخصوصا وقتی که دارند کشور را تصرف 👇
124- می‌کنند، این چهارچوبی است که نوشته شده و قوانین سوئدی قوانین عرف است که مهم بودند در مورد مجازات، آن زمان ایران جزو پروتکل الحاقی یک نبوده، اما می‌شود آن را استفاده کرد… یعنی دارم مسئله‌ای طولانی را مختصر می‌گویم… اینگونه بگویم که با توجه به زمینه اسنادی که من گرفته 👇
125- بودم، تایید می‌کند که در مورد این موضوع رفتار نادرست در قبال زندانیان صورت گرفته و حتی اعدام شدند، چیزی که آدم باید فکر بکنید این است که آیا درگیری مسلحانه بوده یا نه و اینها اسرای جنگی هستند یا نه؟ اسرای جنگی توضیح مشخصی دارد، آیا جزو نیروهای نظامی هستند، اسم و تاریخ👇
126- تولدشان نوشته شده و بعد از پایان جنگ آزاد شوند. کسانی هم که سرباز نبودند اما در جنگ شرکت داشتند می‌توان اسرای جنگی نامید. من کمی حساس بودم ولی این به نتیجه رسیدم در تحقیقم که آنها مانند اسرای جنگی بودند و خیلی از این افراد مورد سلب آزادی قرار گرفتند و اصلا ربطی به جنگ 👇
127- ایران و عراق نداشتند، سال‌های سال در زندان بودند، حتی آنها هم حق و حقوقی داشند و اگر دادگاهی میشدند باید شامل روند حقوقی دادگاه شوند… این قسمتی از بخش حقوقی عرف است و به این نتیجه رسیدم که اینها شامل حقوق عرف می‌شوند. حالا اگر نگاه کنیم سال ۲۰۰۵ چه اتفاقی افتاده است، 👇
128- می‌توان دید سال ۱۹۸۸ چه اتفاقی افتاده است… صلیب سرخ تحقیقاتی انجام داد که در سه جلد منتشر شده و کشورهای مختلف را مورد بررسی قرار دادند و من هم آنها را مطالعه کردم و نگاه کردم که این قانون چه زمانی تغییر پیدا کرده است و برخی کشورها هم از سال ۱۹۹۸ تغییر دادند این قوانین را…»
129- دادستان: حالا اگر به کنوانسیون ژنو نگاه بکنیم، اگر کسی نسبت به شهروندان خودش تخلف کند پیرامونش بحثها گسترده می‌شود…
مارک کلامبرگ: «بله باید نگاه کنید به ایران و اگر مشخص شود که متعلق به طرف مقابل هستند… به نظر من یک حفاظت حداقلی باید برای همه زندانیان باشد، مخصوصا 👇
مارک کلامبرگ: «بله باید نگاه کنید به ایران و اگر مشخص شود که متعلق به طرف مقابل هستند… به نظر من یک حفاظت حداقلی باید برای همه زندانیان باشد، مخصوصا 👇
130- تا وقتی که وصل بشود به منازعه‌های بین‌المللی.»
دادستان: اگر این درگیری‌ها غیربین‌المللی باشد چه؟ شما چگونه می‌بینید اگر وصل کنید به این ماده ۲۲-۶؟
مارک کلامبرگ: «این را باید به دو قسمت تقسیم کنیم، من عکسی برای شما فرستادم، آن را نمایش بدهید که من توضیح بدهم. این عکسی که 👇
دادستان: اگر این درگیری‌ها غیربین‌المللی باشد چه؟ شما چگونه می‌بینید اگر وصل کنید به این ماده ۲۲-۶؟
مارک کلامبرگ: «این را باید به دو قسمت تقسیم کنیم، من عکسی برای شما فرستادم، آن را نمایش بدهید که من توضیح بدهم. این عکسی که 👇
131- می‌بینید نشان می‌دهد چه قوانینی صدق می‌کنند، وقتی صلح است سمت قوانین چپ است، حفاظت داریم، قوانین داریم، قوانین سوئد باید رعایت شود، این بخش بنفش حقوق بشر است که باید رعایت شود. اگر نگرانی‌های داخلی باشد باید رعایت شود و هنوز هم باید حق و حقوق انسانی سر جایش باشد، مواقعی 👇
132- ممکن است این موارد نقض شود. حالا درگیری مسلحانه که می‌شود جنگ داخلی باید ببینید قوانین بین‌المللی می‌تواند صدق کند، که با رنگ زرد مشخص کرده‌ام و اشاره می‌کند به حقوق بشر به صورت بین‌المللی و در بخش سه اگر مناقشه‌ها غیربین‌المللی باشد باید حداقل حفاظت وجود داشته باشد، 👇
133- یعنی نمی‌توان شکنجه و آزار داد یا کسی را کشت و اگر به بخش آخر برویم یعنی درگیری بین دو کشور می بیند که فاصله بزرگی بین منازعات بین‌المللی و غیربین‌المللی وجود دارد که این فاصله با حقوق عرف می‌تواند پر بشود. یک بحثی در روزنامه آدفوکاتن بین من و اوه برینگ شکل گرفت که مشخص 👇
134- است نظرات ما مختلف است و مشخص می‌کند چه زمانی عرف لازم است و اینها… و من نشان داده‌ام از چه متدی استفاده کرده‌ام. عکس بعدی در مورد رویه قضایی دولت‌ها و عرف است در حقوق عمومی، کاری که دولت‌ها انجام می‌دهند، دادگاه‌ها چه کار می‌کنند و برای اینکه این موارد به حقوق و قانون 👇
135- تبدیل بشود کافی نیست فقط گفته شود… می‌بیند که چندتا کشور تنها کارهای خاص انجام می‌دهند و آنجایی که خط چین گذاشتم به قانون تبدیل می‌شود، یعنی کشورهای زیادی این کار را انجام داده‌اند (از این قوانین استفاه می‌کنند) که به قانون بدل شده است. می‌بیند که در تحقیقات صلیب سرخ 👇
136- حقوق عرف استفاده شده است… باید پرسید وقایع سال ۱۹۸۸ در کجای این جدول قرار می‌گیرد، من در مورد عملکرد دولت‌ها خواندم و مورد بررسی قرار دادم، دو سند در مورد این وجود دارد که دولت‌ها چه می‌گویند و سابقه قضایی چه هست. این کاری است که من کردم. به این نتیجه رسیدم که جرم و 👇
137- جنایت اعلام می‌شود وقتی جنگ داخلی است و قوانینی که می‌تواند در این کیس اعلام شود، ماده سه است که می‌گوید اجازه شکنجه و مجازات از طریق اعدام نباید انجام شود و باید دادگاه معتبر برگزار شود و پروتکل الحاقی دو هم همین را تایید کرده که چه حق و حقوقی از زندانیان باید رعایت شود.»👇
138- دادستان: خیلی خوب توضیح دادید ممنون. شما به رویه قضایی کشورهای مختلف نگاه کردید، به چه نتیجه‌ای رسیدید؟
مارک کلامبرگ: «باید یک چیزی را روشن کنم که بحثی که در روزنامه آدفوکاتن بود را ادامه دادم تا ببینم چگونه کشورها بررسی می‌کنند و ۲۵ کشور به من پاسخ دادند که در این 👇
مارک کلامبرگ: «باید یک چیزی را روشن کنم که بحثی که در روزنامه آدفوکاتن بود را ادامه دادم تا ببینم چگونه کشورها بررسی می‌کنند و ۲۵ کشور به من پاسخ دادند که در این 👇
139- نظریه نیست، ولی می توانم به شما نشان بدهم که دادگاه هم داشته باشد. اگر با رویه سابقه قضایی در کشورها شروع کنیم که به آن لیبرکد گفته می‌شود، اولین روند قضایی در جنگ که کشورها چگونه باید رفتار کنند، آن زمان جنگ داخلی بود و قوانینی وجود داشت و می‌گفتند از حق طبیعی استفاده 👇
140- می‌کنند، بعد از آن این تحقیقات صلیب سرخ را داریم و چیزی که سال ۲۰۰۵ بوده آنها از ۱۰۰ کشور سوال‌های مختلف پرسیدند از جمله این سوال که تخلف در دوران جنگ جزو جرم حساب می‌شود و اشاره کرده‌اند به همین سابقه روند قضایی در ۷۰ کشور و آن زمان بحث من با اوه برینگ بود… مهم نیست که 👇
141- سال ۲۰۱۰ این به سوئد آمده (اشاره به تغییر قانون عرف)، من و اوه برینگ روش‌های مختلف داریم، من کاری به سوئد ندارم بلکه می‌گویم کشورهای زیادی باید این کار را انجام دهند. ۷۰ کشور قوانین‌شان عوض شده و باید دید چه اتفاقی در این کشورها افتاده است… آن زمان من پرسش‌نامه‌های 👇
142- محرمانه به همکاران در کشورهای مختلف فرستادم و سوال‌ها برای همه یکی بوده، ابتدا دو سوال پرسیدم که آیا با نتیجه صلیب سرخ موافقید و سوال‌های بعدی پرسیدم که چه اتفاقی بعد از ۱۹۹۸ و ۲۰۰۵ افتاده است. فقط برای آگاهی گفتم این موارد را و نتیجه در اصل این است که ۲۰ کشور جواب دادند 👇
143- که تمام مدت دخالت‌ها جرم بوده در زمان جنگ، چهار کشور داشتیم که قوانین اساسی خود را عوض کرده‌اند از سال ۱۹۹۲ و از سال ۲۰۰۵ که اعلام شد آنها هم عوض کردند و پذیرفتند، ولی دو کشور داریم که هیچ وقت قبول نکردند و این دو کشور اتریش و دانمارک هستند. استرالیا جزو کشورهایی است که 👇
144- سال ۱۹۹۱ قانونش را عوض کرده یعنی پیش‌تر… در سال ۱۹۹۶ آمریکا قانون را عوض کرده در مورد سربازان خودش و انگلیس سال ۲۰۰۱ قانون را عوض کرد. اینها در مورد رویه و سابقه قضایی کشورها است.»
دادستان: شما گفتید ۱۹۹۲ تعیین کننده بوده و به کیس یوگوسلاوی اشاره کردی. تو استناد 👇
دادستان: شما گفتید ۱۹۹۲ تعیین کننده بوده و به کیس یوگوسلاوی اشاره کردی. تو استناد 👇
145- می‌کنی به نظریه‌هایی که به گذشته دور و جنگ داخلی اشاره دارد؟
مارک کلامبرگ: «چیزی که هست قانون حقوقی چهارتا منبع دارد، خود قانون، پیشینه، قراردادها و کنار آمدن‌ها، اما چیزی که وجود ندارد سابقه قضایی است و سابقه قضایی به عنوان منبع حساب نمی‌شود، چرا در حقوق بشر حساب 👇
مارک کلامبرگ: «چیزی که هست قانون حقوقی چهارتا منبع دارد، خود قانون، پیشینه، قراردادها و کنار آمدن‌ها، اما چیزی که وجود ندارد سابقه قضایی است و سابقه قضایی به عنوان منبع حساب نمی‌شود، چرا در حقوق بشر حساب 👇
146- نمی‌شود چون دولت آن را درست می‌کند. تریبونال‌ها حق و حقوق درست نمی‌کنند، بلکه بین این توافق‌نامه‌ها می‌گردند ببیند صدق می‌کند یا نه… مثلا تریبونال یوگوسلاوی نمی‌گوید باید فلان قانون درست شود، بلکه می‌بیند چه چیزهایی وجود دارد تا به آن استنناد کنند.»
دادستان: تو به چه 👇
دادستان: تو به چه 👇
147- نتیجه‌ای رسیدی؟
مارک کلامبرگ: «این قسمتی از همه آنها است، من نگاه کردم ببینم همکارانم چه می‌گویند و همه سابقه قضایی سوئد را بررسی کردم و نتیجه نهایی‌ام این است که توهین و تحقیر و نقض حقوق بشر جزو جرم حساب می‌شود و می‌تواند جنایت علیه بشریت محسوب شود. من سال ۱۹۹۵ را 👇
مارک کلامبرگ: «این قسمتی از همه آنها است، من نگاه کردم ببینم همکارانم چه می‌گویند و همه سابقه قضایی سوئد را بررسی کردم و نتیجه نهایی‌ام این است که توهین و تحقیر و نقض حقوق بشر جزو جرم حساب می‌شود و می‌تواند جنایت علیه بشریت محسوب شود. من سال ۱۹۹۵ را 👇
148- انتخاب کردم چون جنایت علیه بشریت در قانون سوئدی مشمول زمان می‌شود و زودترین زمانی که می‌توان به آن استناد کرد از سال ۱۹۹۵ است.»
دادستان: ما الان داریم صحبت می‌کنیم تا آن را جرم تلقی کنیم، کارهایی که در نزاع داخلی صورت گرفته است و زمان‌های مختلف ممکن است جرم‌های مختلف 👇
دادستان: ما الان داریم صحبت می‌کنیم تا آن را جرم تلقی کنیم، کارهایی که در نزاع داخلی صورت گرفته است و زمان‌های مختلف ممکن است جرم‌های مختلف 👇
149- صورت گرفته باشد.
مارک کلامبرگ: «اولا باید در نظر گرفت که مسئولیت قضایی وجود دارد و مطالعات صلیب سرخ به صورت اتوماتیک کار نمی‌کنند و باید ماده مشترک سه را در نظر گرفت، برداشت من این است همان زمان اینگونه اعمال جرم محسوب میشدند.»
دادستان: چه ارتباطی بین اعدام‌ها و 👇
مارک کلامبرگ: «اولا باید در نظر گرفت که مسئولیت قضایی وجود دارد و مطالعات صلیب سرخ به صورت اتوماتیک کار نمی‌کنند و باید ماده مشترک سه را در نظر گرفت، برداشت من این است همان زمان اینگونه اعمال جرم محسوب میشدند.»
دادستان: چه ارتباطی بین اعدام‌ها و 👇
150- منازعات بین‌المللی وجود داشت؟
مارک کلامبرگ: «من شاید نتوانم کامل به این سوال جواب بدهم، من اسناد دادگاه را ندارم، من می‌توانم مقررات و اصول را بگویم. اما نمی‌توانم بگوییم دقیقا چه اتفاقی افتاده است. من مهم‌ترین مطلب را می‌خواهم بگویم، کاری که کردم این بود که من در👇
مارک کلامبرگ: «من شاید نتوانم کامل به این سوال جواب بدهم، من اسناد دادگاه را ندارم، من می‌توانم مقررات و اصول را بگویم. اما نمی‌توانم بگوییم دقیقا چه اتفاقی افتاده است. من مهم‌ترین مطلب را می‌خواهم بگویم، کاری که کردم این بود که من در👇
151- پژوهشی با ۱۷ همکار دیگرم در سال ۲۰۲۰ کتابی را تدوین کردیم در مورد جنانیت علیه بشریت و همکارم در این کتاب نوشته‌ای دارد در مورد سوال شما، و او رویه قضایی را از دادگاه‌های بین‌المللی نقل می‌کند و ارتباط نزدیکی را بین اتفاقات داخل زندان و منازعات بین‌المللی سعی دارد 👇
152- پیدا کند و می‌تواند ربط داشته باشد به منازعه‌ای که جریان دارد. باید یک نقشی مهم این مجرم داشته باشد برای تصمیمی که گرفته باشد این جرم‌ها را انجام دهد. شهروندی و دین و مذهب فرد باید مشخص شود تا بتوان ارتباط را پیدا کرد، موارد متعددی وجود دارد برای یافتن این ارتباط…»
👇
👇
153- پس از این پاسخ مارک کلامبرگ دادستان گفت دیگری سوالی ندارد و سپس کنت لوئیس، وکیل مشاور مجاهدین گفت که تنها یک سوال دارد و پرسید: «شما از رویه دولتی نام بردید و از کشورهای مختلفی گفتید که بعدا قانون را تغییر دادند، ولی چه اهمیتی دارد که کتابچه راهنمای نظامی که مثلا در 👇
155- دهه ۵۰ بریتانیا داشت که باید چگونه با غیرنظامیان برخورد کنند؟
مارک کلامبرگ: «بله می‌توان دستورالعمل‌های نظامی را در نظر بگیرم با قوانین بین‌المللی. ولی جرم تلقی نکردند و یک مجازات نظامی برایش در نظر گرفتند، پس فرق می‌تواند در اینجا باشد.»
سپس نوبت به سوال‌های وکیل 👇
مارک کلامبرگ: «بله می‌توان دستورالعمل‌های نظامی را در نظر بگیرم با قوانین بین‌المللی. ولی جرم تلقی نکردند و یک مجازات نظامی برایش در نظر گرفتند، پس فرق می‌تواند در اینجا باشد.»
سپس نوبت به سوال‌های وکیل 👇
156- مدافع #حمید_نوری رسید و پرسید: شما طلاعات زیادی به ما دادید که قبلا دریافت نکردیم، شما می‌گویید باید زمینه وجود داشته باشد برای منازعه بین‌المللی. شما در متنی که به دادگاه تحویل دادید چیز دیگری نوشتید، می‌دانم به یاد ندارید، من آخر سوال را باز می‌گذارم، ولی حرف‌هایی که 👇
157- امروز شما زدید نمی‌توان اینگونه تفسیر کرد…
مارک کلامبرگ: «من این گزارش را که به پلیس دادم درست است، اتفاقی که افتاده این است که من جستجو کردم و احساس کردم این اعمال آن زمان جرم بوده…»
وکیل نوری: از آن ۲۰ کشور داده گرفتی؟ گفتی ۱۳ کشور از این ۲۰ کشور جواب دادند؟
👇
مارک کلامبرگ: «من این گزارش را که به پلیس دادم درست است، اتفاقی که افتاده این است که من جستجو کردم و احساس کردم این اعمال آن زمان جرم بوده…»
وکیل نوری: از آن ۲۰ کشور داده گرفتی؟ گفتی ۱۳ کشور از این ۲۰ کشور جواب دادند؟
👇
158- مارک کلامبرگ: «روش‌های مختلفی برای دسترسی به افراد پیش گرفتم و به دفاتر منطقه‌ای صلیب سرخ هم فرستادم و مستقیم پرسشنامه فرستادم و دنبال جواب سوال از این ۷۰ کشور بودم و ۲۰ کشور جواب دادند، افراد تحصیل کرده و آکادمیک جواب دادند، بعضی‌ها از اعضای صلیب سرخ جواب دادند. 👇
159- نتیجه‌گیری صلیب سرخ برای خودشان است و من نتیجه‌گیری خودم را دارم.»
وکیل مدافع حمید نوری: مقاله‌ای که بین شما و اوه برینگ بود، چیزی که شما نوشتید این است که در مورد ماده ۱۷۵ برینگ یک نظریه داده … پس این واقعا منصفانه است اینجا تو از صلیب سرخ نوشتی و بعد این نتیجه‌گیری👇
وکیل مدافع حمید نوری: مقاله‌ای که بین شما و اوه برینگ بود، چیزی که شما نوشتید این است که در مورد ماده ۱۷۵ برینگ یک نظریه داده … پس این واقعا منصفانه است اینجا تو از صلیب سرخ نوشتی و بعد این نتیجه‌گیری👇
160- را کردی؟
مارک کلامبرگ: «من نمی‌دانم چگونه به انگلیسی جمله‌بندی شده، من موضع‌گیری نکردم درباره قبل از دهه ۹۰ و در مورد آن سکوت کردم.»
وکیل نوری بخشی از مقاله مارک کلامبرگ به انگلیسی را خواند و گفت: شما نوشتی از دهه ۶۰ به بعد گسترش تغییر رویه قضایی بین‌المللی شروع شد. 👇
مارک کلامبرگ: «من نمی‌دانم چگونه به انگلیسی جمله‌بندی شده، من موضع‌گیری نکردم درباره قبل از دهه ۹۰ و در مورد آن سکوت کردم.»
وکیل نوری بخشی از مقاله مارک کلامبرگ به انگلیسی را خواند و گفت: شما نوشتی از دهه ۶۰ به بعد گسترش تغییر رویه قضایی بین‌المللی شروع شد. 👇
161- به یاد دارید گسترشی در طول زمان اتفاق افتاده است؟
مارک کلامبرگ: «یعنی در نقطه زمانی اگر اتفاق افتاده دلیل بر این نیست که قبل از آن قوانینی وجود نداشته است…»
وکیل نوری: گفتید تا سال ۲۰۰۵ این اعمال جرم محسوب می‌شده است
مارک کلامبرگ: «من بازه زمانی پژوهش را گفتم برای شما»👇
مارک کلامبرگ: «یعنی در نقطه زمانی اگر اتفاق افتاده دلیل بر این نیست که قبل از آن قوانینی وجود نداشته است…»
وکیل نوری: گفتید تا سال ۲۰۰۵ این اعمال جرم محسوب می‌شده است
مارک کلامبرگ: «من بازه زمانی پژوهش را گفتم برای شما»👇
162- وکیل نوری: پس تمام مدت جرم بوده و یعنی قانون بوده؟
مارک کلامبرگ: «گفتند قانون را تغییر دادند و من از آنها خواستم اگر قانون تغییر کرده به من بگویند و بررسی کنند آیا قبل از آن هم جرم بوده، حتی قبل از صلیب سرخ هم. من فقط به این اکتفا نکردم و باز هم تحقیق کردم.»
👇
مارک کلامبرگ: «گفتند قانون را تغییر دادند و من از آنها خواستم اگر قانون تغییر کرده به من بگویند و بررسی کنند آیا قبل از آن هم جرم بوده، حتی قبل از صلیب سرخ هم. من فقط به این اکتفا نکردم و باز هم تحقیق کردم.»
👇
163- وکیل مدافع #حمید_نوری: شما گفتید استرالیا تک روی کرده در این مورد، اتریش و دانمارک چه کار کردند؟
مارک کلامبرگ: «اتریش جالب بود، آنها منظورشان این بود که مطالعات صلیب سرخ اشتباه بوده در سال ۲۰۰۵ و در آلمان این اعمال جرم محسوب می‌شود و در قوانین جاری کشور بوده از اول. 👇
مارک کلامبرگ: «اتریش جالب بود، آنها منظورشان این بود که مطالعات صلیب سرخ اشتباه بوده در سال ۲۰۰۵ و در آلمان این اعمال جرم محسوب می‌شود و در قوانین جاری کشور بوده از اول. 👇
164- بعد دانمارک بود که گفته هیچ وقت چنین قوانین نداشته و نتیجه‌گیری صلیب سرخ را درست تشخیص داده است.»
وکیل مدافع حمید نوری: در مورد این کشورهایی که شما لیست کردی اوه برینگ نظریاتی در موردش داشته. به هر حال ۱۳ کشور در مورد آنها مقررات را تنظیم کردند که به عرف بین‌المللی 👇
وکیل مدافع حمید نوری: در مورد این کشورهایی که شما لیست کردی اوه برینگ نظریاتی در موردش داشته. به هر حال ۱۳ کشور در مورد آنها مقررات را تنظیم کردند که به عرف بین‌المللی 👇
165- تبدیل شود.
مارک کلامبرگ: «من در نوشتار دوم که دادستان و دادگاه دارند، قضاوت کشورها را در نظر گرفتم، اعتقاد کشورها به مسائل حقوقی و قضایی را در نظر گرفتم. در این موارد آدم از کیفیت و کمیت صحبت می‌کند. من حرف‌های اوه برینگ را نبودم و نشنیدم، اما من به کد لیبر می‌گویم 👇
مارک کلامبرگ: «من در نوشتار دوم که دادستان و دادگاه دارند، قضاوت کشورها را در نظر گرفتم، اعتقاد کشورها به مسائل حقوقی و قضایی را در نظر گرفتم. در این موارد آدم از کیفیت و کمیت صحبت می‌کند. من حرف‌های اوه برینگ را نبودم و نشنیدم، اما من به کد لیبر می‌گویم 👇
166- که دهه ۶۰ شروع شده و چهارتا کنواسیون ژنو را مطرح کردم که در مورد منازعه‌های غیربین‌المللی بوده و خط ثابتی بوده تا الان و بعد طیف وسیعی از تغییرات تا الان انجام شده است.»
وکیل نوری: به نظر شما هنوز ۱۳ کشور اینها را در قوانین خودشان ادغام نکردند؟
مارک کلامبرگ: «به نام 👇
وکیل نوری: به نظر شما هنوز ۱۳ کشور اینها را در قوانین خودشان ادغام نکردند؟
مارک کلامبرگ: «به نام 👇
167- صداقت می‌خواستم بگویم کاری که چندین ماه انجام دادم باید بگویم اگر بخواهیم این کار دقیق انجام بدهیم باید صلیب سرخ را هم درگیر کنیم و آنها باید بروند در ۷۰ کشور بررسی کنند و باید تحقیقات بیشتری انجام شود.»
سپس وکیل مدافع حمید نوری گفت تا همین جا برای او کافی است و دیگر👇
سپس وکیل مدافع حمید نوری گفت تا همین جا برای او کافی است و دیگر👇
168- سوالی ندارد.
دادستان گفت سوال دیگری دارد و پرسید: تو می‌توانی بگویی صلیب سرخ بیشتر نسبت به آینده صحبت می‌کنند یا همین که هست؟
مارک کلامبرگ: «کشورهایی که به آنها صحبت شده کشورهایی است که به آینده نظر دارند. در مورد اتفاقاتی است که قبل از سال ۲۰۰۵ رخ داده است و تایید 👇
دادستان گفت سوال دیگری دارد و پرسید: تو می‌توانی بگویی صلیب سرخ بیشتر نسبت به آینده صحبت می‌کنند یا همین که هست؟
مارک کلامبرگ: «کشورهایی که به آنها صحبت شده کشورهایی است که به آینده نظر دارند. در مورد اتفاقاتی است که قبل از سال ۲۰۰۵ رخ داده است و تایید 👇
169- می‌کند که حرف‌های صلیب سرخ درست است…. وقتی منابع مختلف را نگاه می‌کنیم به این نتیجه می‌رسیم که صلیب سرخ قبلا مطرح کرده و درست هم نظر داده است.»
بعد از این پاسخ شخص دیگری سوال از مارک کلامبرگ نداشت و جلسه هشتادوسوم دادگاه به پایان رسید.👇
بعد از این پاسخ شخص دیگری سوال از مارک کلامبرگ نداشت و جلسه هشتادوسوم دادگاه به پایان رسید.👇
170- جلسه بعدی دادگاه پنج شنبه ۷ آوریل / ۱۸ فروردین برگزار می‌شود و قرار است عبدالرضا شهاب شکوهی در دادگاه برای ارائه شهادت حاضر شود.
مشروح کامل جلسه هشتادوسوم دادگاه #حمید_نوری را در سایت زمانه نیز می‌توانید بخوانید.
radiozamaneh.com/710841
مشروح کامل جلسه هشتادوسوم دادگاه #حمید_نوری را در سایت زمانه نیز می‌توانید بخوانید.
radiozamaneh.com/710841
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
