C'est parti pour le livetweet #NJEF, le congrès annuel francophone des échographistes !
Aujourd'hui ce sont surtout des topo pratico-pratique, très proche du compagnonnage avec ateliers sur patientes en groupes de 5, conférences à 20-30. Let's go !
Aujourd'hui ce sont surtout des topo pratico-pratique, très proche du compagnonnage avec ateliers sur patientes en groupes de 5, conférences à 20-30. Let's go !
Je commence à 9h par un topo sur l'écho T3.
On rappelle évidemment les changements recommandés par la CNEOF.
- Coupe des 3 vx, débat sur intérêt du Doppler, reco de faire avec ET sans, avec le même soin, pour pas se faire piéger en gagnant le Doppler mais en perdant l'aspect
On rappelle évidemment les changements recommandés par la CNEOF.
- Coupe des 3 vx, débat sur intérêt du Doppler, reco de faire avec ET sans, avec le même soin, pour pas se faire piéger en gagnant le Doppler mais en perdant l'aspect
- Biométries du cervelet, à la recherche des hypoplasies. Force à examiner mieux la fosse postérieure. Reco de faire en coupe transversale ET sagittale pour mieux voir (chaud pour des poti dépisteurs la coupe sagittale inmo)
Reco de faire comme si écho T2 non faite en se mefiant +++ c'est l'écho de la dernière chance !!
Gros focus cerveau, surtout les ventricules, cervelet et les sillons.
On nous conseille de faire une coupe sagittale corps calleux + cervelet, 2 coups en 1.
⚠️ si hyperechogène
Gros focus cerveau, surtout les ventricules, cervelet et les sillons.
On nous conseille de faire une coupe sagittale corps calleux + cervelet, 2 coups en 1.
⚠️ si hyperechogène
Sur le cœur, évidemment Coarctation de l'aorte via la 4 cav et la coupe des 3vx sus-cités.
Sur les 3vx, intérêt de regarder leur calibre et d'examiner les valves pulm/ao
Je ne vous fait l'offense de faire un cours d'écho mais juste les "take home message" !
Sur les 3vx, intérêt de regarder leur calibre et d'examiner les valves pulm/ao
Je ne vous fait l'offense de faire un cours d'écho mais juste les "take home message" !
On néglige aussi souvent le rachis. L'intervenante bosse à trousseau qui est un centre de référence de chirurgie du rachis donc son avis est biaisé ++
On attend de nous la continuité de la peau "probablement". Elle évoque le cône terminal, avec des kystes ou encore des lipomes
On attend de nous la continuité de la peau "probablement". Elle évoque le cône terminal, avec des kystes ou encore des lipomes
Il faut donc faire gaffe à la terminaison et à l'échogénicité de cette partie.
L'échogenicité et les kystes, ce sont les deux gros points d'appel de l'abdomen et du pelvis, sur tous les organes : dysplasie multikystique rénale, kystes ovariens, VUP notamment.
L'échogenicité et les kystes, ce sont les deux gros points d'appel de l'abdomen et du pelvis, sur tous les organes : dysplasie multikystique rénale, kystes ovariens, VUP notamment.
Au niveau osseux ne pas noter d'examen des pieds ou mains mais pas trop dur ni chronophage de revérifier. Je doute de l'intérêt de recompter les doigts et vérifier la position pieds à T3 si bien fait à T2. Surtout que si mal vus, participants ne reconvoquent pas, ça pose Q?
On m'a appris qu'un examen n'est pertinent que si son absence est une perte de chance ou de performance. Ne pas aller au bout prcq difficile me fait vrmt douter de l'intérêt. Mais les intervenantes disent que c'est rare de pas arriver à voir tous ces éléments
La nuance doit donc se situer sur la performance de l'échographiste plutôt que de l'intérêt de l'examen. Si on examine, on va au bout ! Sinon on loupe des trucs.
Je suis passé à côté d'une patho rénale parce qu'on voyait mal et que j'avais 1 coupe bien sur les 2 que je fais habituellement : cette fois-ci y'avait un problème. Honte à moi. J'aurais dû recontroler plus tard dans la journée ou un autre jour, la qualité était non acceptable.
Elles revérifient aussi le visage avec face/profil, c'est pas tjr simple mais ça rentre dans leur routine.
Gros focus sur le placenta. Dernière chance pour voir un bas inséré ou un vasa praevia, inacceptable de ne pas prendre le temps de la localisation. Et également sa morphologie à la recherche d'un choriangiome qui peut provoquer un vol vasculaire ! Je le fais pas assez bien jpense
11h. 2e créneau.
Atelier "Livescan" sur patiente. Machine prêtée par Fujifilm. Les congrès sont de très grosses sources de visibilité pour les constructeurs. #ConflitdIntérêt
"Comment j'examine le cœur foetal ?" Bah pas comme ça gros, ça c'est la tête !!
Atelier "Livescan" sur patiente. Machine prêtée par Fujifilm. Les congrès sont de très grosses sources de visibilité pour les constructeurs. #ConflitdIntérêt
"Comment j'examine le cœur foetal ?" Bah pas comme ça gros, ça c'est la tête !!
La patiente est accompagnée de son conjoint et leur premier enfant. Merci à ces familles qui viennent profiter d'une échographie mais qui le font devant des dizaines de personnes ! Merci aussi aux patientes qui le font lors des examens des DIU... cœur sur vous.
En attendant que ça démarre regardez moi un peu ce programme de fifou !! Pour une seule journée !!!
- Atelier patiente = 5 échographistes avec 1 expert et 1 patiente
- Livescan = patiente, expert et une salle de 30 personnes
- Ateliers interactifs = topo théorique, 30pers
- Atelier patiente = 5 échographistes avec 1 expert et 1 patiente
- Livescan = patiente, expert et une salle de 30 personnes
- Ateliers interactifs = topo théorique, 30pers
Go pour le livescan !
Commentaires par Marc Althuser, une légende. Xavier Favre à la sonde.
On rappelle la méthodologie en 5 points Levy-Stos
- 5. Situs, Position, Orientation, Rythme, Taille. C'est du SPORT !!
- 4 cavités
- 3 Vaisseaux
- 2 Voies d'éjection
- 1 Doppler
Commentaires par Marc Althuser, une légende. Xavier Favre à la sonde.
On rappelle la méthodologie en 5 points Levy-Stos
- 5. Situs, Position, Orientation, Rythme, Taille. C'est du SPORT !!
- 4 cavités
- 3 Vaisseaux
- 2 Voies d'éjection
- 1 Doppler
C'est marrant car on change de patiente. Le foetus est dos à gauche en avant, relativement chiant pour un bel examen pédagogique. C'est la vraie vie !
(Oh tiens, Georges Haddad, le président du CFEF !)
(Oh tiens, Georges Haddad, le président du CFEF !)
C'est impossible de vous LT ce livescan. C'est hyper dense et en fait c'est un cours pratique d'examen du cœur.
C'est génial mais pour l'instant j'apprends pas grand chose, ayant fait une grosse formation théorique et pratique avec des cardiopédiatres cette année.
C'est génial mais pour l'instant j'apprends pas grand chose, ayant fait une grosse formation théorique et pratique avec des cardiopédiatres cette année.
On rappelle simplement qu'il ne faut pas se fier à la position des éléments cardiaques mais bien à leur morphologie car avec les sites inversus et autres problèmes de localisation on peut vite se faire piéger.
Ainsi on parle de "ventricule de morphologie gauche" au lieu de "VG" car il peut ne pas être à gauche ! On le repère avec la valve mitrale et l'absence de bandelette modératrice sur le septum.
De la même façon l'artère pulmonaire est celle qui se divise en 3 dont 2 branches vers les poumons, pas forcément celle qui sort du ventricule positionné à droite.
Si on voit la division, on confirme que c'est une AP et l'autre est forcément une Aorte ! Enfin presque tjr vrai
Si on voit la division, on confirme que c'est une AP et l'autre est forcément une Aorte ! Enfin presque tjr vrai
L'aorte est caractérisée par la présence des 3 vaisseaux supra-aortiques, pas par la crosse !!! Souvent on croit voir la crosse Ao mais c'est la crosse du canal artériel entre AP et Aorte ;-)
Comme ce cliché. L'orientation du flux Doppler aide !
Comme ce cliché. L'orientation du flux Doppler aide !
Je viens de me prendre un headshot ultra violent. J'ai posé une question sur la finesse des réglages doppler dans la recherche des CIV qui pourraient masquer artificiellement un défect.
Réponse : ne faites pas ça, ça sert à rien à part angoisser et coûter cher.
Réponse : ne faites pas ça, ça sert à rien à part angoisser et coûter cher.
C'est quand même vachement gratuit car mes cardiopédiatres ET référents font du doppler. Je comprends la position en dépistage et c'est un take home message mais quand on veut augmenter un peu la performance de nos échos, bah ça m'a fait mal.
Longue pause de 2h avant de reprendre sur le thème du cerveau foetal. Toujours en Livescan sur patiente.
Cette fois on est sur des machines de @GEHealthcare ! Un magnifique (il faut dire ce qui est) Voluson E10. C'est la machine que j'ai depuis mars. Une rolls royce phantom !
Cette fois on est sur des machines de @GEHealthcare ! Un magnifique (il faut dire ce qui est) Voluson E10. C'est la machine que j'ai depuis mars. Une rolls royce phantom !
Sous vos yeux ébahis, le système ventriculaire !
Le topo est mené par une radiopédiatre, ça balance des termes médicaux ultra spécifique que personne connaît à tout bout de champs, c'est rigolo.
Le topo est mené par une radiopédiatre, ça balance des termes médicaux ultra spécifique que personne connaît à tout bout de champs, c'est rigolo.
Par contre elle explique vraiment bien l'anatomie et nous montre beaucoup de petites zones à examiner.
Je suis clairement moins à l'aise qu'avec le cœur. Faut que j'aille en stage avec les radiopédiatres faut croire ^^
Je suis clairement moins à l'aise qu'avec le cœur. Faut que j'aille en stage avec les radiopédiatres faut croire ^^
On évoque pas mal de choses assez pointues mais même les deux intervenantes trouvent que la nouvelle coupe sagittale recommandée par la CNEOF au T2 n'est pas facile à obtenir car beaucoup d'éléments sur une même coupe qui nécessite un alignement parfait difficile à avoir irl
Et on termine la journée par un Livescan sur patientes à 12 et 13 SA ! "Échographie 1er trimestre 2.0"
Jusqu'au 19 octobre, on avait 3 clichés obligatoires, aujourd'hui on en a une dizaine ! Énorme évolution, en lien avec l'évolution technologique.
Jusqu'au 19 octobre, on avait 3 clichés obligatoires, aujourd'hui on en a une dizaine ! Énorme évolution, en lien avec l'évolution technologique.
Pour ma part l'écho T1 est une "pré-morpho" avec examen cardiaque, cerveau, colonne etc... Certains se contentent de (mauvais) clichés de la taille et de la nuque mais l'écho T1 peut être BEAUCOUP plus que ça
50-70% de dépistage des anomalies majeures, 30-40% de l'ensemble des pathologies mais ce chiffre ne veut pas dire grand chose.
Grande hétérogénéité de la performance du dépistage entre équipes très entraînées et la vraie vie.
Grande hétérogénéité de la performance du dépistage entre équipes très entraînées et la vraie vie.
Encore une fois impossible à Live Tweeter.
Gros gros gros débat sur les attentes de la CNEOF qui ne sont pas claires. Notamment 4 cavité demandées sans doppler très difficile avant 12 SA mais très simple à tout terme avec Doppler alors qu'il ne le demandent pas en 1ere intent°
Gros gros gros débat sur les attentes de la CNEOF qui ne sont pas claires. Notamment 4 cavité demandées sans doppler très difficile avant 12 SA mais très simple à tout terme avec Doppler alors qu'il ne le demandent pas en 1ere intent°
Je pose la question de l'intérêt d'examiner les 2 coupoles diaphragmatiques dès T1 car facile à voir.
Réponse : Peu pertinent en coupe sagittale, si hernie sera visible sur la coupe du thorax plutôt et même si entières n'exclue pas des hernies. Plutôt à 18 ou 22.
Réponse : Peu pertinent en coupe sagittale, si hernie sera visible sur la coupe du thorax plutôt et même si entières n'exclue pas des hernies. Plutôt à 18 ou 22.
Experts recommandent d'examiner entre 12 et 13 SA. Avant difficile surtout cœur et après LCC difficile car thorax et tête peuvent être vrillées par rapport aux fesses. Ça se tortille ces trucs là !
Je fais systématiquement vers 13 SA et c'est un bonheur !
Je fais systématiquement vers 13 SA et c'est un bonheur !
On a pas mal parlé du cerveau et surtout de l'examen de la fosse postérieure permettent d'aiguilles vers une anomalie de fermeture du tube neural. Tronc cérébral puis V4 puis fosse postérieure. Entre V4 et FP on voit le plexus choroïde du V4
On peut aussi aller chercher le rachis mais l'expert ne le fait pas systématiquement sauf si anomalie cérébrale.
Coupe coronale ou sagittale ? Je n'ai pas compris. Ça doit dépendre.
Bcp de NPMM et d'histoires perso qui justifient les coupes des presents, peu de recul.
Coupe coronale ou sagittale ? Je n'ai pas compris. Ça doit dépendre.
Bcp de NPMM et d'histoires perso qui justifient les coupes des presents, peu de recul.
Je LT en décalé la matinée !
Ouverture par Georges Haddad, président du CFEF.
Ouverture par Georges Haddad, président du CFEF.
On débute avec le cœur foetal ce matin !
On rappelle la Méthode LEVY-STOS.
Récurrence de 3.45x d'une malfo cardiaque si atcd de cardiopathie au 1er degré, c'est énorme !
On rappelle la Méthode LEVY-STOS.
Récurrence de 3.45x d'une malfo cardiaque si atcd de cardiopathie au 1er degré, c'est énorme !
Les trisomies augmentent le risque de cardiopathie et l'hyperclarté nucale isolée également => Écho cardiopédiatre obligatoire même si caryotype normal.
Chose surprenante, la PMA augmente de 1.45x le risque !!! Mais devons-nous faire des écho à 18 SA sur ce seul fait ?
Chose surprenante, la PMA augmente de 1.45x le risque !!! Mais devons-nous faire des écho à 18 SA sur ce seul fait ?
On parle aussi du diabète qui donne un risque de malformation mais aussi de troubles fonctionnels ! Écho cardiopédiatre en cas de diabète pré-existant à la grossesse.
Dans 95% des cas de cardiopathie il n'y avait pas d'indication donc ça ne fait pas tout.
Le dépistage cœur T1 doit avoir pour objectif de placer dans un groupe à risque et de faire une morpho à 18 SA +/- en référence, cela ne doit pas poser un diagnostic !!
Le dépistage cœur T1 doit avoir pour objectif de placer dans un groupe à risque et de faire une morpho à 18 SA +/- en référence, cela ne doit pas poser un diagnostic !!
Un reproche dans la salle à destination des cardioped qui semblent ne pas vouloir trop s'occuper du cœur à T1 et qui redouteraient une embolisation des consultations pour des dépistages massifs de faux positif en inquiétant à tort les patientes. Vaste vaste sujet...
Ce participant rappelle qu'à 25 ans, une femme enceinte a un risque de cardiopathie fœtale bien supérieur au risque de T21 pourtant on s'inquiète et developpe +++ le dépistage notamment en discutant du DPNI systématique. Cela semble hors sol par rapport au risque réel encouru.
Focus actu internationale par mon directeur de mémoire de DIU le Pr Salomon qui vient d'être élu président de l'@ISUOG, félicitations à lui !
Les papiers les plus cités de 2022 ont évidemment un lien avec le COVID.
Les papiers les plus cités de 2022 ont évidemment un lien avec le COVID.
Les femmes enceintes font des formes plus graves du COVID.
Risque vasculaire augmenté pour les femmes infectées.
Plus l'infection est précoce plus il y a de complications pour les enfants. Augmente également le risque de mort-foetale mais peu en éliminant les biais
Risque vasculaire augmenté pour les femmes infectées.
Plus l'infection est précoce plus il y a de complications pour les enfants. Augmente également le risque de mort-foetale mais peu en éliminant les biais
La transmission de la mère à l'enfant se fait surtout en post-natal.
Les vaccins sont sûrs ! Il n'y a absolument aucun doute là-dessus. Méta-analyse parue dans Nature avec CENT DIX SEPT MILLE patientes inclues !
Les vaccins sont sûrs ! Il n'y a absolument aucun doute là-dessus. Méta-analyse parue dans Nature avec CENT DIX SEPT MILLE patientes inclues !
Un col <25mm à l'écho T2 est très à risque d'accouchement prématuré. Indication de progestérone vaginale jusqu'à 36 SA pour améliorer l'issue. On parle aussi de mesure de longueur de col entre T1 et T2 si ATCD d'accouchement prématuré.
Jumeaux = écho col à chaque écho !
Jumeaux = écho col à chaque écho !
11h. On parle du premier trimestre maintenant !!
Pavé dans la marre...
La datation des début de grossesse est réalisée aujourd'hui à partir d'une courbe publiée en 1975 (!!!!!!!!) sur 335 grossesses. Voici la meilleure image de l'étude.
50 ans plus tard, certains ne veulent pas changer et refusent une évolution.
La datation des début de grossesse est réalisée aujourd'hui à partir d'une courbe publiée en 1975 (!!!!!!!!) sur 335 grossesses. Voici la meilleure image de l'étude.
50 ans plus tard, certains ne veulent pas changer et refusent une évolution.
En comparant avec des débuts de grossesse de FIV, il peut y avoir 1 jour et demi d'erreur (+/- 2.4) sur la datation, c'est énorme.
La méthode Intergrowth, + robuste, retrouve un écart statistiquement moindre mais n'est utilisable que si LCC>15mm donc pas avant 8 SA environ.
La méthode Intergrowth, + robuste, retrouve un écart statistiquement moindre mais n'est utilisable que si LCC>15mm donc pas avant 8 SA environ.
On nous conseille donc d'utiliser la datation Intergrowth si courbes Intergrowth pour une meilleure cohérence.
Quid des labos et leurs logiciels ? Sans contraintes de la HAS ils ne bougeront pas et puisqu'il y à 2j d'écart à partir de 75mm ça peut induire des erreurs.
Quid des labos et leurs logiciels ? Sans contraintes de la HAS ils ne bougeront pas et puisqu'il y à 2j d'écart à partir de 75mm ça peut induire des erreurs.
Adopter ou pas IG est vmt source de crispation et d'affrontements. Même si c'est pas pour le suivi de croissance mais pour remplacer une étude d'il y a 50 ans... c'est juste incompréhensible.
Reco ISUOG : On date les gémellaire avec la plus GRANDE LCC et non plus la petite.
Reco ISUOG : On date les gémellaire avec la plus GRANDE LCC et non plus la petite.
Avant la session sur les recos CNEOF 2022 on parle infectiologie et notamment
- Zika toujours présent : ventriculomégalie et microcranie
- Zika toujours présent : ventriculomégalie et microcranie
- CMV
10% de risque d'infection pour chaque grossesse ! C'est énormissime. Rien de comparable.
Risque de séquelles si primo-inf avant 14 SA. Réinfestations possibles donc si IgG et IgM on doit attendre l'avidité ou une autre sérologie pour dire PI ou réinfestation
10% de risque d'infection pour chaque grossesse ! C'est énormissime. Rien de comparable.
Risque de séquelles si primo-inf avant 14 SA. Réinfestations possibles donc si IgG et IgM on doit attendre l'avidité ou une autre sérologie pour dire PI ou réinfestation
Il est pathologique pour 2 raisons : une embryopathie qui altère des cellules souches puis ensuite une inflammation secondaire à la virémie fœtale.
Le TT par Valacyclovir va réduire de DEUX TIERS les transmissions à l'enfant !
Le TT par Valacyclovir va réduire de DEUX TIERS les transmissions à l'enfant !
On nous recommande de prescrire des sérologies jusqu'à 14 SA aux patientes à risque.
Dès séroconversion, prescrire Valacyclovir, faire PCR à 17 SA. On arrête le TT si neg, on continue si positive.
De 10% des pcr neg naîtront des enfants infectés sans AUCUNES séquelles.
Dès séroconversion, prescrire Valacyclovir, faire PCR à 17 SA. On arrête le TT si neg, on continue si positive.
De 10% des pcr neg naîtront des enfants infectés sans AUCUNES séquelles.
Le diagnostic est biologique, le pronostic est donné par l'écho et l'IRM et en particulier la présence d'une anomalie de la gyration (polymicrogyrie).
Le dépistage est refusé par le Haut Conseil de la Santé Publique alors qu'il est facile et qu'un très bon TT validé existe. Les intervenants ne sont pas contents.... font un parallèle avec la toxoplasmose dont l'intérêt du dépistage et le TT est lui, peu démontré selon eux.
Parallèle fait avec le DPNI qui pourrait devenir systématique et dont le coût serait de 400 euros par grossesse sans énorme gap de performance dans le dépistage versus rien pour le CMV alors que concerne énormément de patiente avec haut risque de séquelles sans traitement.
Et c'est parti pour la présentation du rapport de la CNEOF.
En ce qui concerne l'iconographie, l'objectif de la CNEOF est "1 silhouette = 1 item", avec ses critères de qualité propres (voir les annexes) mais pas "le cliché rendu doit être exactement celui-ci"
En ce qui concerne l'iconographie, l'objectif de la CNEOF est "1 silhouette = 1 item", avec ses critères de qualité propres (voir les annexes) mais pas "le cliché rendu doit être exactement celui-ci"
C'est une précision très importante notamment pour le cliché du corps calleux à T2 qui dont la silhouette est très complète et donc très difficile à faire en routine.
Tout ça pour un attendu "Présence du corps calleux". Donc on se détend ^^ on n'attend pas de mesure
Tout ça pour un attendu "Présence du corps calleux". Donc on se détend ^^ on n'attend pas de mesure
On nous dit aussi que pour 1 silhouette demandée on peut produire en kit : 3 clichés pour un membre donc 1 par segment est acceptable. Avis perso : L'objectif est de montrer qu'on a cherché les 3 segments et pas prouver par l'image que les 3 clichés concernent le même membre...
Pour chaque item de l'examen non vu ou chaque cliché non obtenu, il faut référer. Même l'absence des os propres du nez ! On réfère au CPDPN qui discute un DPNI.
Bcp des nvx clichés étaient déjà demandés sans cliché avant et faits en routine alors que pas recommandé jusque là.
Bcp des nvx clichés étaient déjà demandés sans cliché avant et faits en routine alors que pas recommandé jusque là.
Beaucoup de réticence dans la salle en particulier sur l'écho T1 et l'écho cœur précisément => L'acceptabilité n'est pas très bonne, cela met longtemps à augmenter le niveau (10 ans pour améliorer les MoM de la clarté nucale à l'échelle nationale !!!!)
Mais c'est bien ça l'objectif : former les gens et être meilleurs car en fait c'est faisable, il faut se bouger.
Prise de recul : La France est enviée dans le monde entier pour son contrôle qualité des clichés et la robustesse de la méthodologie de ses examens !
Prise de recul : La France est enviée dans le monde entier pour son contrôle qualité des clichés et la robustesse de la méthodologie de ses examens !
Q "impact psychologique des faux positifs et du pb des créneaux d'écho dispo pour tous les contrôles ?"
R "Oui il y aura des contrôles mais c'est nécessaire. La littérature justifie de regarder ces items et de contrôler si non conforme"
R "Oui il y aura des contrôles mais c'est nécessaire. La littérature justifie de regarder ces items et de contrôler si non conforme"
Ils recommandent de faire l'écho entre 12 et 13 pour éviter difficultés techniques sur le cœur <12
- "mais si on est à 11+3 je fais quoi ?"
- si examen incomplet, refaire à 2sem
- mais je cote quoi du coup ?
- moi je ne cote qu'un seul examen, le 2e
- rires et soufflage...
- "mais si on est à 11+3 je fais quoi ?"
- si examen incomplet, refaire à 2sem
- mais je cote quoi du coup ?
- moi je ne cote qu'un seul examen, le 2e
- rires et soufflage...
Avant-dernier topo sur Intergrowth-21, retour d'expérience à Tours par le Pr Franck Perrotin
Avec les nouvelles courbes d'Intergrowth, les seuils ont évolué afin de ne pas sous-estimer ou surestimer ! Pour l'EPF on retient 10-95 afin de ne pas sur-diagnostiquer les macrosomes.
Seuil de contrôle des PAG différent en fonction de la population !
Seuil de contrôle des PAG différent en fonction de la population !
Attention, la majorité de MFIU ne sont pas des PAG ! Donc la biométrie ne fait pas tout.
Ce sont les échanges gazeux qui importent et pas que les biométries.
Ce sont les échanges gazeux qui importent et pas que les biométries.
Je n'ai pas pris de photos mais dans leur expérience avec ce changement de courbes, ils ne voit pas de nette augmentation d'erreurs dans l'estimation des EPF.
En revanche on diminue le nb de foetus considérés à tort dans telle ou telle catégorie.
En revanche on diminue le nb de foetus considérés à tort dans telle ou telle catégorie.
Hop, dernière journée de congrès !
Première session dediée à la génétique.
Une écho coeur à 16 SA dépisterait 65% des malformations cardiaques ! C'est pas 100% mais pour une étude si précoce c'est vraiment énorme.
Première session dediée à la génétique.
Une écho coeur à 16 SA dépisterait 65% des malformations cardiaques ! C'est pas 100% mais pour une étude si précoce c'est vraiment énorme.
Allons-nous arrêter le contrôle de qualité des clichés de nuque à cause du DPNI ?
Gros sujets sur le prix du remboursement / paiement.
Baisser le prix démocratise, ce qui est positif mais risque de diminuer notre vigilance et donc la qualité de nos échos.
Baisser le prix démocratise, ce qui est positif mais risque de diminuer notre vigilance et donc la qualité de nos échos.
La massification du DPNI doit nous permettre de diminuer le taux de faux positif du dépistage combiné et des prélèvements invasifs. C'est bien mieux que de vouloir encore augmenter le nombre de vrais positifs qui est déjà plutôt très bon.
En pratique, aux Pays-Bas qui prescrivent un DPNI à toutes, ils ne font plus d'écho T1.
Cela a pour conséquence de trouver des acranies à 22 SA donc des foetus non viables... Catastrophique d'après l'intervenant Jacques Jani. Mon avis : inadmissible.
Voici certains clichés..
Cela a pour conséquence de trouver des acranies à 22 SA donc des foetus non viables... Catastrophique d'après l'intervenant Jacques Jani. Mon avis : inadmissible.
Voici certains clichés..
Pourquoi est-ce catastrophique ?
Dans 80% des anomalies echographiques il n'y a pas d'anomalie chromosomique donc le DPNI cible ou même en whole genom n'atteint pas cet objectif : on passerait à côté de 80% des anomalies !!!! Pour 400€/grossesse actuellement....
Dans 80% des anomalies echographiques il n'y a pas d'anomalie chromosomique donc le DPNI cible ou même en whole genom n'atteint pas cet objectif : on passerait à côté de 80% des anomalies !!!! Pour 400€/grossesse actuellement....
Le topo est terminé sur cette note d'humour : devons-nous choisir entre nous chauffer et faire des DPNI ?
Écarter le risque génétique en méconnaissant les anomalies non génétiques pourtant bien plus nombreuses ?
Écarter le risque génétique en méconnaissant les anomalies non génétiques pourtant bien plus nombreuses ?
Retour sur le rapport CNEOF (encore)
T1 : voir cicatrice utérine et la distance au placenta. Indiquer la courbes de la CN. Coupe abdomen surtout DAT demandé (rapport BIP/DAT doit >1 en physio) et pk pas PA (estomac + veine ombilicale visibles sur la coupe).
T1 : voir cicatrice utérine et la distance au placenta. Indiquer la courbes de la CN. Coupe abdomen surtout DAT demandé (rapport BIP/DAT doit >1 en physio) et pk pas PA (estomac + veine ombilicale visibles sur la coupe).
Pour le cœur au T1, on nous demande de voir les 2 côtés du cœur. Donc écarter les ventricules uniques.
On ne nous demande ni les valves ni l'enroulement de l'AP par exemple. C'est faisable mais ils ne recommandent pas (et vues les réactions depuis 2j, ça risque pas tt de suite)
On ne nous demande ni les valves ni l'enroulement de l'AP par exemple. C'est faisable mais ils ne recommandent pas (et vues les réactions depuis 2j, ça risque pas tt de suite)
Pour les membres, on doit voir les 3 segments et la main, sans compter les structures osseuses (même si c'est faisable).
À T2, il faut maintenant indiquer la mesure du cervelet sur sa courbe à mettre dans le CR. Bcp de "presence" sans description, comme le corps calleux.
À T2, il faut maintenant indiquer la mesure du cervelet sur sa courbe à mettre dans le CR. Bcp de "presence" sans description, comme le corps calleux.
Il faut lire le rapport je vais pas le tweeter entièrement ^^
Sachez qu'en ce qui concerne les nouveaux clichés, la CNEOF et le CFEF vont produire les critères de qualité pour chacun d'entre eux, bientôt. Ils pourront éventuellement publier des addendum si besoin.
Sachez qu'en ce qui concerne les nouveaux clichés, la CNEOF et le CFEF vont produire les critères de qualité pour chacun d'entre eux, bientôt. Ils pourront éventuellement publier des addendum si besoin.
Interlude avec la présentation de l'activité de formation du CFEF qui produit énormément de contenu formatif de qualité en plus de la médiathèque des topo de congrès et de la certification de clichés et EPP. Pensez-y !!
Pensez également à la télé-expertise. Oui on peut adresser mais parfois on demande juste un avis par mail/SMS/WhatsApp (whaaaaaaat ????) Et cela se côte !! Tant en requérant qu'en expert !
Edwin Quarello bosse sur ce sujet pour formaliser les demandes/réponses et protocoliser++
Edwin Quarello bosse sur ce sujet pour formaliser les demandes/réponses et protocoliser++
D'après une méta-analyse publiée cette année, la coupe des 4 cavités adossée aux croisement des gros vaisseaux à T1 va dépister 80% des pathologies cardiaques sévères... C'est vraiment énorme et très encourageant
L'intervenant suivant montre son agacement face aux attentes des patientes. Il se moque un peu ce qui me met mal à l'aise mais le fond est vrai : elles ne savent pas tout ce qu'on peut voir et n'ont pas conscience des énormes enjeux morphologiques de cette echo.
J'essaye de systématiquement dire qu'il est parfaitement formé comme un petit humain sauf cerveau/sexe et que tout est présent même les dents dans les gencives !
L'écho cœur T1 va nous permettre de placer les patientes dans un groupe à bas risque (=revoir à T2) ou haut risque (=revoir peut-être à 15 SA +/- avis référent et cardiopédiatre à 18 SA).
Cela permet de donner du temps aux patientes pour intégrer les pathologies puis décider.
Cela permet de donner du temps aux patientes pour intégrer les pathologies puis décider.
Pour l'écho cœur on nous recommande de faire 4 coupes :
- Situs
- Cœur 4 cavités en noir et blanc
- Cœur 4 cavités en Doppler
- 3 vaisseaux.
En 2 coupes : 80% des cardiopathies sévères ce qui est énorme !!!
- Situs
- Cœur 4 cavités en noir et blanc
- Cœur 4 cavités en Doppler
- 3 vaisseaux.
En 2 coupes : 80% des cardiopathies sévères ce qui est énorme !!!
En cas de difficultés technique et notamment de LCC <55-60mm on nous recommande de passer par voie vaginale.
Avis perso : Il faut que les MG et SF informent davantage les femmes de cette possibilité, bcp arrivant à mon cabinet n'imaginent pas pouvoir bénéficier de ce type d'ex.
Avis perso : Il faut que les MG et SF informent davantage les femmes de cette possibilité, bcp arrivant à mon cabinet n'imaginent pas pouvoir bénéficier de ce type d'ex.
Ne cherchez pas les CIV en dehors de syndrome avec autre pb, jamais. Inutile, coûteux et inquiétant. Ça se ferme tt seul.
Il y a un sujet sur l'examen du Ductus Veinosus à T1 qui est un signe mineur de T21 si l'onde A est nulle ou négative. Il faut que je creuse ce sujet !
Il y a un sujet sur l'examen du Ductus Veinosus à T1 qui est un signe mineur de T21 si l'onde A est nulle ou négative. Il faut que je creuse ce sujet !
Remarque très juste quand il nous dit que les dépisteurs veulent que les enfants soient malades pour avoir raison dans leur suspicion et être fiers.
Cependant il nous préconise d'attendre, surtout si anomalie avant la T1, de faire la ponction de tropho et réévaluer ensuite
Cependant il nous préconise d'attendre, surtout si anomalie avant la T1, de faire la ponction de tropho et réévaluer ensuite
Topo suivant sur les voies aériennes supérieures
L'absence de flux dans les choanes fait suspecter une atrésie mais il y a souvent un flux normal constant et le 2e peut parfois être petit, bref et peu fréquent. Unilatéral = normal donc.
L'absence de flux dans les choanes fait suspecter une atrésie mais il y a souvent un flux normal constant et le 2e peut parfois être petit, bref et peu fréquent. Unilatéral = normal donc.
Le foetus est sensé cracher du LA par la bouche, jamais aspirer.
Si on constate un flux entrant et sortant de la bouche, synchrone avec les choanes, c'est pathologique.
Si on constate un flux entrant et sortant de la bouche, synchrone avec les choanes, c'est pathologique.
En ce qui concerne le système nerveux central au premier trimestre, on cherche surtout les signes directs et indirects d'une anomalie de fermeture du tube neural. Donc cerveau+rachis.
Mais aussi les signes d'holoprosencéphalie (ligne médiane) ou de T21 (4e ventricule).
Mais aussi les signes d'holoprosencéphalie (ligne médiane) ou de T21 (4e ventricule).
Il faut surtout comparer le BIP au DAT ce qui est un signe majeur de spina bifida.
Si le BIP est plus petit que le DAT+2mm, il faut référer !
Si le BIP est plus petit que le DAT+2mm, il faut référer !
On nous recommande d'aller examiner le rachis dans les 3 plans mais en routine ça me semble vraiment difficile en bas risque.
Quelques éléments importants sur les diapos, à lire !
Quelques éléments importants sur les diapos, à lire !
Il y a souvent une asymétrie de taille des plexus choroïde. Le gauche a souvent tendance à être plus gros. Ce serait en lien avec le dvpt différent des hémisphères, c'est physio !
S'ils têtent leur pouce D, il sera droitié ! Information vraiment fondamentale à 12 SA 🤣
CQFR :
S'ils têtent leur pouce D, il sera droitié ! Information vraiment fondamentale à 12 SA 🤣
CQFR :
On va un peu plus tard dans me développement pour parler des ventriculomégalies.
>10mm c'est le +4DS donc énorme.
On doit examiner++ les cornes frontales car le ventricule postérieur proximal se voit très mal.
Penser à la coupe coronale qui est très informative.
>10mm c'est le +4DS donc énorme.
On doit examiner++ les cornes frontales car le ventricule postérieur proximal se voit très mal.
Penser à la coupe coronale qui est très informative.
Si l'anomalie est unilatérale, penser à un problème vasculaire. Les infections donnent plutôt des ventriculomégalies bilatérales.j
Je ne peux pas terminer ce thread sans parler du corps calleux ! Doit-on le mesurer ???
On rappelle qu'il est désormais demandé de décrire sa présence et son aspect sur toute échographie T2 en dépistage systématique.
On utilise la coupe sagittale mais la coronale peut aider
On rappelle qu'il est désormais demandé de décrire sa présence et son aspect sur toute échographie T2 en dépistage systématique.
On utilise la coupe sagittale mais la coronale peut aider
On ne nous conseille pas de le mesurer mais
- Longueur 22mm à 22 et 40 à 32
- Épaisseur 2mm à 22 SA et 2.7 à 32 SA
- Il doit aller en arrière jusqu'à dépasser l'aplomb de la plaque tectale (...). Ça a l'air d'être une petite incisure au contact du tronc cérébral.
- Longueur 22mm à 22 et 40 à 32
- Épaisseur 2mm à 22 SA et 2.7 à 32 SA
- Il doit aller en arrière jusqu'à dépasser l'aplomb de la plaque tectale (...). Ça a l'air d'être une petite incisure au contact du tronc cérébral.
La courbe d'apprentissage est longue !
Il faudrait environ 6-7 mois à de jeunes chef.fe.s de clinique arrivant en écho pour y arriver systématiquement. Ça en dit (très) long sur la facilité à faire une coupe parfaite.
Il faudrait environ 6-7 mois à de jeunes chef.fe.s de clinique arrivant en écho pour y arriver systématiquement. Ça en dit (très) long sur la facilité à faire une coupe parfaite.
Là encore on doit référer au moindre doute mais ça pose bcp de questions. On n'a peu parlé du pronostic en cas d'absence ou de dysmorphie mais il semblerait qu'il soit meilleur si épais que fin et long.
Le rapport est disponible ici cfef.org/docdoc.php mais il est très long.
Je ne ferai pas de comparatif avant/après c'est trop long. Mais je partagerai ici simplement la différence des clichés attendu qui élèvent drastiquement le niveau.
Je ne ferai pas de comparatif avant/après c'est trop long. Mais je partagerai ici simplement la différence des clichés attendu qui élèvent drastiquement le niveau.
On a donc un gros focus cette année sur le premier trimestre, très en accord avec les nouvelles recommandations. En particulier sur le cœur, on a bcp de professionnels à mettre à niveau. Au boulot !
Et c'est ainsi que se termine ce très long thread qui visait à expliquer quelques unes des notions les plus importantes présentées lors de ces NJEF.
Merci à l'orga, évidemment. Aux intervenants pour leur expertise et conseils. Et aux couples qui nous accordent tant de confiance
Merci à l'orga, évidemment. Aux intervenants pour leur expertise et conseils. Et aux couples qui nous accordent tant de confiance
J'éspère que l'IA va énormément se développer pour faire évoluer nos pratiques, améliorer nos résultats et sécuriser les grossesse !!
@threadreaderapp unroll please
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
