Thread by @TheCase_omniatv

Δίκη για την υπόθεση #trafficking_ilioupoli
20/12/2022
6η Δικάσιμος
Μεικτό Ορκωτό Δικαστήριο - αίθουσα 4

Έναρξη: 11:20

Δηλώνεται εκπροσώπηση 1ου (Μπουγιούκος) και 4ου (Ι.Λ. - γιός «Μαρίνας») κατηγορουμένου από συνηγόρους 2ου (πατέρα) και 3ου («Ντάνιελ»).

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Είμαστε στο στάδιο των αναγνωστέων. Κ. εισαγγελέα να δώσουμε τον λόγο στην πολιτική αγωγή [υποστήριξη της κατηγορίας] τώρα ή στο τέλος; 
Λεγάκη: Μιλάμε για πολύ μικρό σχολιασμό, είναι διαφορετικοί κατηγορούμενοι.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: [σχολιασμός αναγνωστέων υπεράσπισης] Σε ό,τι αφορά τα βίντεο της Ε. που παρουσιάστηκαν, και όπως ειπώθηκε από τις 2 γνωμοδοτήσεις, που είναι του Εθνικού Μηχανισμού για την Καταπολέμιση Τράφικινγκ και της Ζ. Κόκκαλου, >

#trafficking_ilioupoli

> η μεθοδος «loverboy», που ορίζεται, έχει στάδια, και αυτά τα στάδια συχνά εναλλάσσονται. Είναι ο εντοπισμός του θύματος και συνεχίζει με την ονειρική περίοδο. >

#trafficking_ilioupoli

> Αυτού του είδους η δήθεν τρυφερότητα, είναι ο χειρισμός με τον οποίο ο 1ος κατηγορούμενος [Μπουγιούκος] εγκλώβισε την Ε. με σκοπό στη συνέχεια να την εκδίδει. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεύτερον, οι φωτογραφίες που αμφισβητούν ότι ήταν χτυπημένη. Καταρχάς οι φωτογραφίες είναι από τις 8 και το κορίτσι έχει δηλώσει ότι χτυπήθηκε στις 9. Υπήρχαν τα ευρήματα του νοσοκομείου [περιγραφει τα χτυπήματα]. >

#trafficking_ilioupoli

> Τρίτον, για το DNA, η διαφορά που έχουμε είναι αν η πράξη έγινε με τη συναίνεσή της. Καμία πλευρά από τις 2 δε λέει ότι δεν έγινε η πράξη. Εδώ έχουμε μια παράλειψη από την πλευρα της πολιτείας, γιατί το κορίτσι αυτό είχε ήδη «σπάσει». >

#trafficking_ilioupoli

> Το θέμα είναι αν έκανε με τη συναίνεσή της την ερωτική πράξη. 
Το βίντ, της α´ ενάγουσας, δεν είναι backstage. Δεν κάθονται οι ηθοποιοί σε αυτή τη στάση στα διαλείμματα. Δε χρησιμοποιούν μικρόφωνα, κάποιου είδους ρόλο πρεπει να έπαιζε για να το κρατεί. >

#trafficking_ilioupoli

> Το τραγούδι που έλεγε είναι μια παράφραση τραγουδιού, από ταινία, από τις «Ροζ Ακρίδες». 
Επίσης το κορίτσι, έχει πει και στην ανακρίτρια, ότι [ο κατηγ.] της έδινε χάπια. >

#trafficking_ilioupoli

> Όσο για τη Μύκονο, έχει πει το κορίτσι ότι πήγε εκεί για να γλιτώσει από τον Μπουγιούκο και οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν ακριβώς για να μην του κινήσουν υποψίες. >

#trafficking_ilioupoli

> Επίσης, για την αστυνομία, έχει εκδοθεί από την ΕΛ.ΑΣ. ανακοίνωση για το ότι ήταν σε διαθεσιμότητα. Σήμερα η αστυνομία μας στέλνει ένα έγγραφο ότι ήταν εξαιρετικός αστυνομικός, ενώ ήταν σε διαθεσιμότητα. >

#trafficking_ilioupoli

Κεραμυδά: Από τα βίντεο, δεν προκύπτει από τη θέασή τους με ασφάλεια η ημ/νία λήψεως, άρα μπορεί να είναι από την περίοδο της ευτυχούς ερωτικής περιόδου,από την οποία περνάνε τα θύματα τράφικινγκ. Φαντάζομαι μπορείτε να δείτε εσείς πότε είναι τραβηγμένα. >

#trafficking_ilioupoli

> Τα βίντεο αυτά που χρησιμοποιούμε, που μοιραζόμαστε, δείχνουν μόνο ό,τι θέλουμε να δείξουμε προς τα έξω. Και αν θέλουμε εμείς να δείξουμε ένα ευτυχισμένο κορίτσι, μπορούμε να τα δείξουμε. >

#trafficking_ilioupoli

> Δε λέω ότι πειράχτηκαν, αλλά δείχνουν έναν άνθρωπο, τον Μπουγιούκο, ο οποίος ήθελε να τα δημοσιεύσει. Όταν επιλέγω όμως να μοιραστώ κάτι είναι φιλτραρισμένο αυτό που μοιράζομαι. Δε θα μοιραζόταν στα κοινωνικά δίκτυα ότι χτυπούσε τη σύντροφό του. >

#trafficking_ilioupoli

> Σε ό,τι αφορά το ηχητικό που παίχτηκε, είμαστε βέβαιοι ότι αυτό το μήνυμα είναι της [Ε] και μιλάει κλαίγοντας σε αυτό το μήνυμα. Είναι τσακωμενη με τον Μπουγιούκο η Ε. Και τι κάνει αυτό το παιδί που έχει υποστεί όλη αυτή την κακοποίηση στη ζωή του; >

#trafficking_ilioupoli

> Κλαίει, λέει συγγνώμη, λέει ευχαριστώ. Τα θύματα πάντα λένε συγγνώμη για να μην προκαλέσουν την οργή του θύτη.

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής [υπεράσπιση]: Δεν το προσβάλλετε ως πλαστό το ηχητικό; 
Κεραμυδά: Όχι.
Τριανταφύλλου [υπεράσπιση]: Από τα μέσα Ιουνίου και μετά είπε ο κ. Γκαβέλας ότι συνέβαινε αυτό.

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής: [παραδίδει αναγνωστέα] 
1) τα μηνύματα που έχετε αναγνώσει και αφορούν τον κ. Σειρηνάκη με την Ε. 
2) η βεβαίωση που προκύπτει ότι [ο 2ος κατηγ. - πατέρας] έχει κάνει 4 επεμβάσεις βουβωνοκήλης, που αποδεικνύουν ότι εργαζόταν επί πολλές ώρες. >

#trafficking_ilioupoli

>
3) έκθεση Παπαγεωργίου, ψυχιάτρου, ο οποίος λεει ότι είναι ψευδής η κατάθεση [της Ε.], για τους λόγους που θα διαβάσετε.
>

#trafficking_ilioupoli

>

4) απόσπασμα από ιστότοπο που λέει ότι ο βιασμός έχει επιπτώσεις στη ζωή των ανθρώπων, ότι δεν μπορεί η μετέπειτα συμπεριφορά του θύματος να είναι φυσιολογική. Ο πατέρας φέρεται να έχει βιάσει την Ε. από τα 11 έως τα 17 και >

#trafficking_ilioupoli

> ότι στα 16 συνάπτει και σχέσεις με τον 3ο κατηγορούμενο. Δεν γίνεται να έχει συμβεί αυτό στην Ε. σύμφωνα με τους κανόνες της επιστήμης, της ψυχιατρικής. >

#trafficking_ilioupoli

>
5) έναν κατάλογο για το ποια είναι τα χαρακτηριστικά ενός κακοποιημένου παιδιού. Κανένα δεν ταιριάζει, πλην του ότι δεν πήγαινε σχολείο, κι αυτό συνέβη εξαιτίας της μάνας.
6) τα ένσημά του, που έλεγαν εδώ ότι είναι τεμπέλης.
>

#trafficking_ilioupoli

>
7) 4 ακίνητα στο Ελληνικό. Πώς γίναν αυτά; Από τη μη εργασία της μητέρας; 
8) βεβαίωση αθλητικού συλλόγου που εξηγεί ότι είχε συμμετοχή και γι' αυτό είχε και επαφή με μικρότερα παιδιά. 
>

#trafficking_ilioupoli

>
9) και έγγραφο που αποδεικνύει ότι έχει κάνει μεροκάματα στη φυλακή [κατά την προφυλάκιση]

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής: Για ούτε ένα λεπτό, ένα σχόλιο. Για τα έγγραφα της υπεράσπισης των κατηγορουμένων, θέλω να πω ότι υπάρχουν 3 εξετάσεις από νοσοκομεία και δομές, πιστέψτε με, γίνεται ενδελεχής εξέτασις των δεδομένων...
Πρ: Τα έχει πει ο κος Ναούμης.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Οι μάρτυρες υπεράσπισης είναι εδώ; 
Μαυροειδής: Οι δικοί μας 2 είναι εδώ. Είναι η κ. ΚΓ και ο κ. ΓΙ ο οποίος είναι καθ' οδόν. 
Τριανταφύλλου: Από τον κ. Γκαβέλα, μας είπε να σας πούμε για τον κ. Καραθανάση, που δεν μπορεί άλλη μέρα.

#trafficking_ilioupoli

Λεγάκη: [υποστήριξη της κατηγορίας, σχολιασμός αναγνωστέων υπεράσπισης] Πάλι πολύ κομβικά να σχολιάσω. >

#trafficking_ilioupoli

> Καταρχήν, τεχνική έκθεση ψυχιάτρου η οποία να αποφαίνεται ως προς την αλήθεια ή το ψεύδος χωρίς να έχει δει το πρόσωπο του θύματος κατ' όψη, ή γνωρίζοντας μόνο όσα λέει ο εκπρόσωπος του κατηγορουμένου για την κακοποίηση, >

#trafficking_ilioupoli

> θα μπορούσαν να πουν πολλά οι επιστήμονες γι' αυτή την «επιστημονική έκθεση». Αυτό έχει σχέση μόνο με την επιστήμη της παραπλάνησης και με καμία άλλη επιστήμη. >

#trafficking_ilioupoli

> Σας προσκόμισε ο συνάδελφος έγγραφα που είναι άρθρα απο το διαδίκτυο. Όπως προκύπτει από την έκθεση της ψυχοθεραπεύτριας της Ε. το παιδί παθαίνει μεγάλη σύγχυση, σπάνια καταγγέλλει, το παιδί την αποδέχεται ως κανόνα. >

#trafficking_ilioupoli

> Ο έφηβος και νεαρός ενήλικας ή δεν εμπιστεύεται κανέναν ή προσπαθεί να προσκολληθεί από οποιονδήποτε για να προστατευτεί. Τα παιδιά θύματα σεξουαλικής βίας είναι πολύ εύκολο να κακοποιηθούν στο μέλλον. >

#trafficking_ilioupoli

> Και σας θυμίζω και την έκθεση του κ. Μανάφα, του ψυχιάτρου, ο οποίος τόνισε στην έκθεση του ότι η Ε. είναι πιθανό να παραπλανηθεί ξανά. Εγώ θα υποβάλω αίτημα να έρθει μάρτυρας εδώ να καταθέσει εκπρόσωπος από το Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού.

#trafficking_ilioupoli

Ναούμης: Επανερχόμαστε στα ίδια, αυτός που είναι κρίσιμος μάρτυς για την υπεράσπιση του πατέρα, είναι ο κ. Μανάφας. Τι λέει; Ότι η εξιστόρηση σε ό,τι αφορά τους βιασμούς απο τον πατέρα της είναι εκτός τυπικού πλαισίου. >

#trafficking_ilioupoli

> Εμείς θεωρούμε ότι είναι χρήσιμη η μαρτυρία του κ. Μανάφα. Επιπλέον να λάβετε υπόψιν και τα έγγραφα από το Παίδων, αυτά είναι τα δημόσια έγγραφα. 

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής: Εδώ κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι κατέχει το μήλο της γνώσης. Η κ. συνάδελφος προσπάθησε να απαξιώσει το έγγραφο του κ. Παπαγεωργίου. Άρα πριν αρχίσουμε να κατηγορούμε, καλό είναι να τα διαβάσουμε πριν. >

#trafficking_ilioupoli

> Υπάρχουν για την Ε. τρία δημόσια έγγραφα, του '13, '14, '15. Εξετάστηκε απο ψυχιάτρους, παιδοψυχιάτρους και λογοθεραπευτές. Σε όλα αυτά περιγράφεται συμπαθητικό κορίτσι, με καλή συναισθηματική επαφή και με καλές κοινωνικές δεξιότητες. >

#trafficking_ilioupoli

> Τι σημαίνει αυτό; Ότι ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει το περιεχόμενό τους, διότι είναι εκεί τοποθετημένοι από την πολιτεία για να τα συντάσσουν.

Λεγ: Αν μου επιτρέπετε... 
Μαυρ: Όχι, όχι, δεν θα γίνεται αυτό συνέχεια!

#trafficking_ilioupoli

Μαυρ: Όποια συγγράματα και να διαβάσετε για τις συνέπειες του βιασμού, θα καταλήξετε στα ίδια. Ενώ μας διάβασε τη μελέτη μιας κυρίας που κάνει συγκεκριμένη δουλειά.

Λεγ: Όταν εξετάστηκε η Ε. ήταν 11 χρονών. Δεν διερευνήθηκε η ύπαρξη τραύματος, >

#trafficking_ilioupoli

> αλλά η νοημοσύνη της και η δυνατότητά της στο σχολείο. Και η ίδια λόγω της [αναφέρεται σε διάγνωση] πίστευε ότι όλο αυτό ήταν φυσιολογικό απο τον πατέρα της. Σε ό,τι αφορά τον κ. Μανάφα, ας τον καλέσει το δικαστήριό σας, να έρθει να τα εξηγήσει. 

#trafficking_ilioupoli

Ναούμης: Παρακαλώ την άδειά σας να απομακρυνθεί ο πατέρας [για να μη δει τα βίντεο που θα προβάλει ο συνήγορός του]
[Ο συνήγορος Τριανταφύλλου φέρνει λάπτοπ για να δείξει βίντεο - ηχητικά και φωτογραφίες]

#trafficking_ilioupoli

[Προβάλλονται επιλογές της υπεράσπισης των κατηγορουμένων από τα κινητά της Ε. και του «Ντάνιελ».]

#trafficking_ilioupoli

Τριαντ: Αυτό που κάνουμε από την πρώτη στιγμή, ο σχολιασμός μου είναι ουσίας και ανατρεπτικός, αυτά βρέθηκαν από τις συσκευές τους, ούτε μπορεί να πει κάποιος ότι είναι προϊοόν φώτοσοπ, είτε ότι τα αλλάξαμε για να φαίνονται όπως θέλουμε.

#trafficking_ilioupoli

Τριαντ: Περνάμε στο δεύτερο από τα 3 σκέλη των ψηφιακών. Τα παρακάτω προκύπτουν από την ίδια έκθεση της Δ/νσης Εσ. Υποθεσεων. 
[Μηνύματα, ηχητικά κλπ]

#trafficking_ilioupoli

[Ένταση στην αίθουσα, γιατί ο συν. Τριανταφύλλου στον σχολιασμό του απευθύνθηκε σχολιάζοντας στη συν. Λεγάκη, η οποία και απάντησε]
Τριανταφύλλου προς Λεγάκη: Μη δυναμίτιζετε το κλίμα, γιατί την συγκαλύπτετε, έχετε ευθύνη, την καλύπτετε.

#trafficking_ilioupoli

Λεγάκη: Εγώ καλύπτω το θύμα; Εγώ προστατεύω το θύμα. Μη μου λέτε εμένα ότι συγκαλύπτω.
Τριαντ: Το θύμα; Να τα τα θύματα! [δείχνει τους κατηγορούμενους]. Τρεις ηλίθιοι!

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Ζητώ από το δικαστήριό σας να εξασφαλίσει ότι δεν θα αναφέρεται στο πρόσωπό μου καθόλου, πολύ περισσότερο με προσβλητικές αναφορές. Αυτό δεν επιτρέπεται από κανένα δικονομικό κανόνα. >

#trafficking_ilioupoli

> Και όταν πρόκειται να εξασφαλίσω την αξιοπρέπειά μου δεν θα ζητήσω τον λόγο. Έχει μια συνεχή γραμμή που λέει ότι «ας βρωμίσω το δικηγόρο, να εξοντώσω το θύμα».

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Οι πληροφορίες είναι πάρα πολλές για να τις διαχειριστούμε και εμείς και οι ένορκοι...
Πρ: Δε χρειάζονται οι φωνές, δε βοηθούν.

#trafficking_ilioupoli

[Ο συν. Τριανταφύλλου συνεχίζει να προβάλλει επιλογές από τα ψηφιακά αναγνωστέα για την υπεράσπιση των κατηγορουμένων (φωτό, βίντειο ηχητικά, μηνύματα)]

#trafficking_ilioupoli

[Ο συν. Τριανταφύλλου προσκομίζει έγγραφα για την υπεράσπιση του κατηγορουμένου ΓΒ - «Ντάνιελ»]

#trafficking_ilioupoli

[Αναγιγνώσκεται κατάθεση της τωρινής συντρόφου του «Ντάνιελ» από την εξ' αριστερών σύνεδρο]
Λεγάκη: Γιατί την αναγνώσαμε αυτή την καταθεση; Είναι αδύνατο να έρθει; 
Τριανταφύλλου: Την εξαιρούμε για την οικονομία του χρόνου.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Όταν έρχονται εδώ καταθέσεις ή θα δίνεται και σε εμάς η δυνατότητα να εξετάζουμε τον μάρτυρα ή θα εξαιρείται χωρίς να αναγιγνώσκεται.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Δικονομικά είναι όπως τα λέει η συνήγορος υποστήριξης κατηγορίας. Προανακριτική κατάθεση, αν δεν έρθει εδώ πέρα, δεν υπάρχει λόγος να διαβαστεί.
Πρ: Επιφυλάσσεται το δικαστήριο.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Ένορκες βεβαιώσεις δεν αναγιγκώσκονται ως έγγραφα, γιατί ειναι καταθέσεις, γιατί παραβιάζεται το 358 ΚΠΔ, που λέει ότι αναγιγνώσκονται καταθέσεις όταν μόνο, πχ. με ανίατες και βαριές ασθένειες.

Εισ: Έχουμε εκ του πλαγίου παραβίαση της δικονομίας.

#trafficking_ilioupoli

Διακοπή στις 12:40 για να αποφασίσει το δικαστήριο σχετικά με την παραπάνω κατάθεση που προσκομίστηκε από την υπεράσπιση.

#trafficking_ilioupoli

Συνέχεια: 12:49

Τριανταφύλλου: Θα ήθελα στο σημείο αυτό εάν μπορούμε να δείξουμε το βίντεο του Σειρηνάκη, το 29, 5-10 αποσπάσματα.
Λεγάκη: Μιλάμε για το βίντεο που είναι στη δικογραφία;

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Θα σας παρακαλουσα, έχετε επικαλεστεί κι άλλα, θα σας παρακαλούσα να περιοριστείτε εκεί.
Τριανταφύλλου: Το Σάββατο έγινε μια υπερανάλυση, αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι έγινε υπερανάλυση. >

#trafficking_ilioupoli

Σε βαθμό που έφτασε 7:10 το απόγευμα και δεν μπορούσαμε να βγάλουμε λέξη από το στόμα μας. Και ερχόμαστε σε μια τεχνική γνωμοδότηση που λέει πώς έκανε το πελατολόγιο μόνη της

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Έχετε τον λόγο, συνεχίστε παρακαλώ. 
Τριαντ: Εδώ είναι σημειωμένα, κυρία πρόεδρε.
Λεγ: Να έχουμε κι εμείς ένα αντίτυπο.
Μαυρ. Πάρτε το δικό μου

#trafficking_ilioupoli

[Αναγιγνώσκονται μηνύματα που αντάλλασσαν η Ε. και ο «Ντάνιελ». Μιλάνε για χρήματα από πελάτες και ο «Ντάνιελ» να της δίνει συμβουλές περι προφυλακτικού]

#trafficking_ilioupoli

[Κατά την ανάγνωση, σχολιάζει ο συν. Τριανταφύλλου]
Τρ: Δηλαδή σε όλους λέει ψέμματα, και στη μητέρα της και στον «Ντανιέλ» και η ίδια κανονίζει ραντεβού. 
Πρ: Τα είχατε επισημάνει και την άλλη φορά αυτά, κ. συνήγορε. 

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Θα εξαιρέσουμε, δεν θα κουράσουμε.
[Αναγιγνώσκονται περαιτέρω μηνύματα, σχολιάζει παράλληλα ο συν. Τριανταφύλλου]

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Έχει τα κλειδιά και μπαίνει σπίτι και καταγγέλει κατακράτηση! Λέει άλλα στον «Ντάνιελ», άλλα στην Γ., δηλαδή κοροϊδεύει τους πάντες. Κοροϊδευει τον «Ντάνιελ» και βάζει τον αδερφό να λέει ψέμματα.
Πρ: Τα έχουμε διαβάσει όλα αυτά.

#trafficking_ilioupoli

[25/5: Μήνυμα Ε. προς Ντάνιελ]: «Κοίτα Ντάνιελ, έχω φύγει απ' όλα, έχω φύγει από τη μάνα μου, από τους φίλους μου, απ' όλα. Μια ο πατέρας μου, μια εσύ. Κι εσύ μου έλεγες ότι είμαι μόνο για ένα γαμήσι με τον Θείο, με έβριζες, >

#trafficking_ilioupoli

με έκανες σκουπίδι, γι' αυτό έφυγα, γι' αυτό εξαφανίστηκα... » 
[Μήνυμα Ντάνιελ]: «Κοπέλα μου, δεν εξαφανίστηκες για να ησυχάσεις. Δεν ήξερες πού σου παν τα 4. Εξαφανίστηκες γιατί έκανες τις επαφές σου. [...]»

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Να πάμε πιο κάτω; Γιατί φτάσαμε μέχρι το τέλος της «σχέσης», όπως την είπατε εσείς. Πάμε πάλι στο παρελθόν;
[Ο συν. Τριανταφύλλου σχολιάζει αναφέροντας αποσπασματικά άλλα μηνύματα, με τον ισχυρισμό ότι από μόνη της η Ε. κανόνιζε με πελάτες]

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Να ολοκληρώσουμε κάπου εδώ. Τον λόγο έχει η υποστήριξη της κατηγορίας [για σχολιασμό των παραπάνω]

Λεγάκη: Κομβικά, κυρία πρόεδρε, μόνο από την [έκθεση της] ΔΕΕ: >

#trafficking_ilioupoli

> Απαντώντας στον ισχυρισμό και στα μηνύματα που λέει ότι δήθεν μόνη της κανόνιζε πελάτες, θα ξεκινήσω από τον «Σταύρο», σελ. 105 έκθεση της ΔΕΕ, >

#trafficking_ilioupoli

> μηνύματα από τον «Ντανιέλ» προς τον «Σταύρο»: 
[Μήνυμα] «εγώ την έχω ήδη έτοιμη, την έχω στείλει να αγοράσει και τα προφυλακτικά και το λιπαντικό της, και όλα αυτά που χρειαζόμαστε. >

#trafficking_ilioupoli

> Σου είχα πει ότι θα την αναλάβω εγώ. Τι βρωμιάρα είναι αυτή, να μην εκτεθούμε, της έχω πει και για σένα, ότι θα σου πει ο Σταύρος κάποια πράγματα. Οπότε, λίγο πριν πάει, θα της πεις κι εσύ, θα της πεις 'Ε., θα είσαι προσεκτική σ' αυτά και σ' αυτά'».

#trafficking_ilioupoli

[Μηνύματα] 
- Ε: «σε λίγο θα έρθει ο Σταύρος, μου είπε, ότι είναι 50 εγώ, 50 το γραφείο, και 30 ο οδηγός.
- Ντάνιελ: «Τι είσαι; Καμιά πεταμένη; θα σε παιρνει ο κάθε [...] με 50 ευρώ;»

#trafficking_ilioupoli

- Ε: «Όχι, στον Χ έκανα εγώ τη χάρη γιατί είναι φίλος μου»
Λεγάκη: Και ξαναγυρνάμε στον «Θείο» γιατί είναι πρωταγωνιστικός ο ρόλος του. Στο κλασικό «ο Ντάνιελ με χτυπούσε», το μήνυμα που διαβάστηκε μισό από την υπεράσπιση, >

#trafficking_ilioupoli

«να σου πω χορευτή μου [Ντάνιελ]», στο τέλος του μηνύματος λέει: «θα έρθεις να μου φέρεις τα λεφτά και θα σε ξανανεβασει σπίτι».

[Ένταση, πετάγεται ο κατηγορούμενος Ντάνιελ]: Δεν θα τα χρεωθώ εγώ αυτά! 

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Αυτό που διαβάζω είναι ψέμα;
Τριανταφύλλου: Εσείς το αναγιγνώσκετε ψευδώς.
[συνεχίζεται ανάγνωση μην. από Λεγάκη]
2/4/21, σελ 30, κιν. Ντάνιελ: «Πήγαινε μια ώρα και μην το χάσουμε εντάξει; Πήγαινε, να γυρίσεις να ετοιμαστείς και να φας στον Θείο».

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής [υπεράσπιση]: Είναι σχολιασμος ή ανταπόδειξη εγγράφων; 
Πρ: Σχολιασμός.
Λεγάκη: Καταρχήν εμείς δεν αποδεχόμαστε την έκθεση [τεχν. έκθεση που προσκόμισε η υπεράσπιση] >

#trafficking_ilioupoli

> ως αντικειμενικό στοιχείο, γιατί αφενός δεν έχουμε καμία δυνατότητα να εκτιμήσουμε την ακρίβειά της. Σαφώς την προσβάλλουμε, την προσβάλλουμε και ως ανεπίδεκτη δικαστικής εκτίμησης, >

#trafficking_ilioupoli

> γιατί με σαφήνεια στέκεται για την υπεράσπιση του κατηγορουμένου και όχι με λεπτομερή αποτύπωση στοιχείων.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμυδά [υποστήριξη της κατηγορίας]: Για να μην επαναλαμβάνομαι σε σχέση με τα βίντεο και τις φωτογραφίες, και τη συμπεριφορά του θύματος που αναζητά την αγάπη και την αποδοχή του θύτη. Ακούμε ένα σχολιασμό ότι μόνη της κανονίζει τα ραντεβού της. >

#trafficking_ilioupoli

> Γιατί ενημερώνει τον Ντάνιελ τότε; και γιατί τον ενημερώνει αφού δεν συμφωνεί εκείνος με αυτή την επιλογή; Ακούγεται κάπου ότι «σταμάτησαν τις δουλειές». Ποιες «δουλειές»; Γνωρίζει τελικά κάτι ή όχι; >

#trafficking_ilioupoli

> Στη σελ. 101 λέει «αποκύημα της φαντασίας». Πώς προκύπτει αυτό; Με ποια τεχνική μέθοδο; Γιατί εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι αυτό αποτελεί τεχνική γνωμοδότηση. Και εκεί που αναφέρει για τον «Κοκοβίκο», >

#trafficking_ilioupoli

> αναφέρεται ως «ο καλύτερος πελάτης». Πώς αναγράφεται ότι είναι «ο καλύτερος πελάτης»; Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα excel, κατι; πώς αποδεικνύεται ότι είναι «ο καλύτερος πελάτης»; Θα ήθελα να προστρέξω σε εσάς γιατί δεχόμαστε πολλά σχόλια. >

#trafficking_ilioupoli

> Τι σημαίνει ότι «καλύπτουμε»; Να τους πούμε κι εμείς ότι καλύπτουν βιαστάς; Θα πρέπει να συμφωνήσουμε αν οι συνήγοροι χαρακτηρίζονται από τους ανθρώπους που εκπροσωπούν.

#trafficking_ilioupoli

Τριανταφύλλου: Με αυτό τον τρόπο υπάρχουν μομφές που μένουν αναπάντητες...
Πρ: Τα έγγραφα του 5ου κατηγορουμένου. Για την επιχειρηματική του δραστηριότητα και την επαγγελματική του κατάσταση, και τον χαρακτήρα του.

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής: Για τον 4ο κατηγορούμενο, ο κ. Γκαβέλας δεν έχει έρθει ακόμα.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Θεωρώ ότι έχουμε δει και ότι έχουμε ακούσει αρκετά. Αλλά σημαντικό κομμάτι της κατηγορίας που αντιμετωπίζει ο 1ος κατηγορούμενος [Μπουγιούκος] είναι η συμμετοχή σε αυτές τις ταινίες. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεν ξέρω, επ' αυτού θα πρέπει να κάτσουμε να κάνουμε μια ολόκληρη κουβέντα, όσον αφορά εάν αυτό που θα δούμε, εάν είναι με τη συναίνεσή της ή όχι. Αν το ήθελε ή αν δεν το ήθελε, πώς έγινε κτλ. >

#trafficking_ilioupoli

> Είναι βέβαιο ότι αυτή η συζήτηση θα εξελιχθεί σε καβγά. Θεωρώ ότι δεν έχει κάτι να προσφέρει η προβολή. Αν η υπεράσπιση το θέλει να προβληθούν, δεν μπορώ να πω κάτι, >

#trafficking_ilioupoli

> γιατί είναι δικαίωμά τους, αλλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θα εισφέρει τίποτα αυτό το βίντεο.

#trafficking_ilioupoli

Λεγάκη: Ευθύς εξαρχής η καταγγέλλουσα έχει πει ότι την έχει υποχρεώσει να γυρίσει ταινίες. Στην παγκόσμια βιομηχανία του σεξ, όταν ειναι αιχμάλωτες, όπως όταν τη στέλνουν σε πελάτες, φυσικά και θα προσπαθήσει να το κάνει με τον καλύτερο τρόπο >

#trafficking_ilioupoli

> ώστε να εκτελέσει τη διαταγή του ανθρώπου που ελέγχει τη ζωή της απολύτως. Το να ακουστεί και να δείτε την καταγγέλλουσα σε αυτές τις στιγμές, το μόνο που θα κάνει είναι να συντρίβει την παθούσα, όχι την κατηγορία. >

#trafficking_ilioupoli

> Το να δει το δικαστήριό σας σε μια δημόσια συνεδρίαση να ακούγεται και να βλέπεται η καταγγέλλουσα στις σκηνές αυτές, τη στιγμή που όλοι δεχτήκαμε ότι τις γύρισε. Προφανώς όταν τις γύρισε δεν θα φώναζε «βοήθεια, την αστυνομία».

#trafficking_ilioupoli

Κεραμυδά: Όλες οι ταινίες είναι προϊόν συρραφής. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι συμβαίνει στην περιφέρεια των γυρισμάτων, όχι κάτι που είναι προϊόν συρραφής.

#trafficking_ilioupoli

Μαυροειδής: Για τον κ. Γκαβέλα... Εκείνος που είναι δέσμιος και κακοποιείται μπορεί να το πει και on camera.

Τριανταφύλλου: Κυρία πρόεδρε, έχουμε ακούσει μια Ε. να εμπαίζει με τη συμπεριφορά της όλους. >

#trafficking_ilioupoli

> Μέσα στο κατηγορητήριο φαίνεται η ίδια να καταγγέλλει ότι με την απειλή χρήσης βίας την εξαναγκάσανε να γυρίσει μια ταινία πορνό. Υπάρχει ακόμη και αίτημα πραγματογνωμοσύνης...

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Δε θα μασήσω τα λόγια μου. Θεωρώ ότι το να παίξουμε αυτή την ταινία δημοσίως και να ανοίξουμε μια κουβέντα για το εάν το ευχαριστιέται ή όχι, θα μειώσουμε τη διαδικασία και την προσπάθεια που καταβάλλεται από όλους μας εδώ.

#trafficking_ilioupoli

Ναούμης: Είναι αναγνωστέο έγγραφο. Η δικονομική τάξη είναι να προβληθεί. Πλην όμως, η εγκληματολογία έχει λύσει τα προβλήματα συμπεριφοράς των εκδιδόμενων...

#trafficking_ilioupoli

Τριανταφύλλου: Σέβομαι απόλυτα τη γνώμη του κυρίου εισαγγελέα και δεν σας κρύβω ότι υπάρχει η πιθανότητα, όταν παιχτεί αυτό το βίντεο να γίνουν κάποιοι σχολιασμοί. >

#trafficking_ilioupoli

> Εμείς σας εγγυούμαστε ότι δεν θα κάνουμε κάποιο σχόλιο που να θίξει την ψυχολογία ενός ανθρώπου. Υπαρχει όμως και κατηγορητήριο...

Πρ: Διακόπτουμε.
Διακοπή στις 13:27 για λίγα λεπτά.

#trafficking_ilioupoli

Συνέχιση της διαδικασίας: 13:55.

Πρ: Απορρίπτεται το αίτημα προβολής βίντεο της Sirina. Παμε στον κ. Καραθανάση [τεχνικός σύμβουλος γνωμοδότησης].

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Εσείς συντάξατε την τεχνική έκθεση και μεγάλα τμήματα τα έχουμε παρουσιάσει ήδη. Τι μεθοδολογία εφαρμόσατε; και γιατί δεν συμπεριλαμβάνονται αυτά στην έκθεση της εισαγγελικής παραγγελίας; >

#trafficking_ilioupoli

> Πώς εσείς εμφανίζετε στοιχεία τα οποία δεν εντοπίζονται στα πειστήρια που παραδόθηκαν στη ΔΕΕ;

Καραθανάσης: Εγώ έλαβα εντολή απ' τον κ. Τριανταφύλλου ο οποίος μου παρέδωσε έναν εξωτερικό σκληρό δίσκο. >

#trafficking_ilioupoli

> Αναφορικά με το έργο, η ΔΕΕ παρέλαβε κάποια κατασχεθέντα, όπως τα κινητά και στο σύνολό τους τα εργαστήρια της αστυνομίας εξήγησαν πλήρως το περιεχόμενό τους σε διαφορα CD. >

#trafficking_ilioupoli

> Έδωσαν τα CD στο Εσωτερικών Υποθέσεων σε μια έκθεση, πολυσέλιδη, που καταλαμβάνει τεράστιο όγκο. Η υπηρεσία Εσ. Υποθέσεων ανέλαβε ότι πρέπει να συμπεριλάβει τα στοιχεία >

#trafficking_ilioupoli

> που είχαν σχέση με τη δικογραφία και τους αποδεικτικούς σκοπούς και να αφήσει απ' έξω ό,τι θεωρούσε που δεν χρειάζεται. 

Εγώ ήρθα και εξέτασα ξανά τα περιεχόμενα αυτών των CD, δεν σχολίασα το περιεχόμενα. >

#trafficking_ilioupoli

> Ήρθα εγώ να κάνω ένα crosscheck ότι όσα αναφέρονται στην έκθεση ανάλυσης είναι από τα εξαχθέντα αρχεία, 
και οτιδήποτε συναφές εντοπίσω προς τους σκοπούς της υπεράσπισης να το προσκομίσω. >

#trafficking_ilioupoli

> Παράλληλα, η υπεράσπιση μου έδωσε και κάποια αρχεία από εξαγωγές των Google Takeout [αρχεία αντιγράφων ασφαλείας της Google] και αφορούν συνομιλίες που είχε στο περιβάλλον του messenger και τα οποία έχω προσκομίσει. >

#trafficking_ilioupoli

> Μου δόθηκαν δύο σχολιασμοί διαλόγων, που περιέχονται στα CD, και τα είχε σχολιάσει ο συνήγορος υπεράσπισης. Εγώ πήρα αυτούς τους διαλογους μόνο για να βεβαιώσω ότι υπάρχουν αυτούσιοι μέσα στα παραρτήματα. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεν προέβην σε σχολιασμό. Απλά βεβαίωσα ότι αυτά που σχολιάζει ο συνήγορος είναι σίγουρο ότι δεν έχουν παραποιηθεί. Αν το μήνυμα έλεγε στις 9, ήταν όντως στις 9. >

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Υπήρξαν μηνύματα που δεν είχαν εμφανιστεί κατά την εξέτασή τους από τη ΔΕΕ και όσους έκαναν την έκθεση; Ίσως επειδή εφήρμοζαν ένα συγκεκριμένο εργαλείο που δεν τους επέτρεπε να έχουνε πρόσβαση σε αυτά; >

#trafficking_ilioupoli

> Και εσείς κάνατε κάτι διαφορετικό;

Καρ: Όχι. Αυτα τα μηνύματα τα οποία παρατίθεται στην έκθεσή μου, όπως και στην έκθεση ανάλυσης της υπ. Εσ. Υποθέσεων, είναι μέρος των εξαχθέντων πειστηρίων που είχαν κατασχεθεί. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεν ανακάλυψα νέα δεδομένα. Αυτά τα μηνύματα τα οποία παρατίθενται στην έκθεσή μου και στην ανάλυση της Εσ. Υποθ. είναι όλα μέρος των εξαχθέντων αρχείων από τα CD. Ό,τι υπάρχει στα τηλέφωνα το κάνω ένα στικ και σας το δίνω.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Μεθοδολογικά απέχει αυτό που κάνατε εσείς από αυτό που κάνει η ΔΕΕ;
Καρ: Η ΔΕΕ είναι η πρώτη υπηρεσία που έκανε κάτι, ανεξάρτητο απ' αυτό που έκανα εγώ στη συνέχεια.
Πρ: Με μηνύματα που είχαν ήδη εξαχθεί;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Ό,τι δόθηκε στην αστυνομία, αυτό δόθηκε και σε μένα. Παρουσίασα κι άλλα μηνύματα τα οποία υπάρχουν μέσα στα CD.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Ο τρόπος με τον οποίο είναι στημένη η τεχνική γνωμοδότηση δεν κάνει διάκριση μεταξύ σχολίων συνηγόρου και των δικών σας. Έτσι όπως τα έχετε γράψει, φαίνεται ότι κάνετε σχόλιο και εκτίμηση, όπως θέλετε εσείς.

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Το παράρτημα 2 αποτελεί ένα παράρτημα της έκθεσής μου και περιλαμβάνει σε εισαγωγικά τα μηνύματα και χωρίς εισαγωγικά τον σχολιασμό του συνηγόρου.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Δε μιλάω για το παράρτημα 2, μιλάω για την τεχνική γνωμοδότηση, το κυρίως μέρος.

Καρ: Ανοίγω τυχαία μια σελίδα, π.χ. στην 57, γράφω ότι ο χρήστης επισκέπτεται σελίδες ερωτικών ταινιών. Αυτό είναι ένα συμπέρασμα με βάση ένα εξαχθέν στοιχείο.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Απλά, στη σελίδα 33, για να ανοίξω κι εγώ μία τυχαία σελίδα, κάνετε σχολιασμό, όπου αρχίζουμε και εκτιμούμε, όχι τεχνικά όμως. Εκεί ξεφεύγουμε από το τεχνικό.

Καρ: Έχω αναγνώσει το σύνολο των μηνυμάτων και στο τέλος εξάγω ένα συμπέρασμα.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Κακώς, κατά την άποψή μου, εκφράζετε συμπέρασμα, αλλά ας είναι.
Λεγάκη: Ποιό είναι το επιστημονικό σας πεδίο;
Καρ: Είμαι μηχανικός ηλ. υπολογιστών και πιστοποιημένος αναλυτής σε ψηφιακά πειστήρια.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Όταν πήρατε από τον συν. υπεράσπισης το υλικό, πήρατε όλο το υλικό που είχε δώσει η ΔΕΕ στην ανάκριση, σωστά;
Καρ: Στη σελ. 2 αναφέρω ακριβώς τι μου δόθηκε... 

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Επιτρέψτε μου να ρωτήσω πρώτα. Είπατε ότι πήρατε όλο το υλικό, έχετε υπόψιν αν σας δόθηκε όλο το υλικό ή όχι;

Καρ: Εγώ συνομίλησα και έλαβα εντολή από τον συνήγορο υπεράσπισης, τον ρώτησα εάν έχει όλο το υλικό, μου είπε ότι αυτά είναι όλα.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Το υλικό αυτό που σας δόθηκε ήταν ακριβώς αυτό που είχε μέσα ο σκληρός δίσκος; Τότε γιατί έχει μπει μέσα ο σχολιασμός του συνηγόρου;

Καρ: Ο συνήγορος υπεράσπισης είχε κάνει μια δική του εργασία, είχε περάσει συνομιλίες σε αρχείο Word. >

#trafficking_ilioupoli

> μου είπε «αν σου δώσω αυτό, μπορείς να βεβαιώσεις ότι δεν υπάρχουν κομμάτια τα οποία να μην αντιστοιχούν σε σημεία του CD;»

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Γνωρίζετε, μιας και είστε πιστοποιημένος, αν μπορεί να αλλοιωθεί ένα νόημα μιας συνομιλίας αν αλλάξουμε τη σειρά των μηνυμάτων;
Καρ: Είναι υποθετική ερώτηση, αλλά θα απαντήσω υποθετικά ότι μπορεί.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Αυτά τα έχετε ενσωματώσει στην τεχνική σας έκθεση, είναι τμήμα της;
Καρ: Είναι παράρτημα. Δεν είναι η τεχνική μου έκθεση, είναι παράρτημά της.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Τα έχετε εξοπλίσει με την εγγύηση της ιδιότητάς σας;
Καρ: Η εγγύηση της ιδιότητάς μου δεν αφορά τον λεκτικό σχολιασμό του συνηγόρου. Μόνο αν τα μηνύματα είναι μηνύματα εξαχθέντων.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Και που μπορεί να έχουν άλλο νόημα. Σας ρώτησε ο κος εισαγγελέας, για την έκθεση που τώρα βλέπουμε, που την έχουμε προσβάλει κιόλας, σας διάβασε προηγουμένως ένα συμπέρασμα που είχατε. >

#trafficking_ilioupoli

Στην πορεία είναι και τα συμπεράσματα του συναδέλφου;
Καρ: Τα έχω ξεχωριστά σε παράρτημα, τη δική του εργασία.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Το λέτε ότι εκεί είναι δική του εργασία;
Καρ: Είναι μόνο εξέταση για τη γνησιότητα του παραρτήματος 2.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμυδά: Έχω μία απορία: Είπατε ελήφθησαν τα Google Takeout, το εξηγήσατε, μπορείτε να το εξηγήσετε περαιτέρω; γιατί εγώ δεν κατάλαβα.

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Μου παραδόθηκε ένας ψηφιακός φάκελος με το όνομα «Ντάνιελ», μου είπαν ότι αυτό αποοτελεί εξαγωγή στοιχείων από τον κατηγορούμενο.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Όπως είχε εξαχθεί από την ανάκριση; το ξέρετε αυτό;
Καρ: Όχι, δεν το γνωρίζω αυτό, μου είπε ότι αυτό αποτελεί εξαγωγή στοιχείων από τον κατηγορούμενο. Εξάγονται κάποια στοιχεία στο Google, ακόμη και αν μας έχουν πάρει τα ψηφιακά μας μέσα.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Είναι, σα να λέμε, ο λογαριασμός Google που έχουν τα κινητά;
Καρ: Ήταν και το Google account και το messenger.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Λάβατε οδηγίες από τον συνήγορο πώς να γίνει η πραγματογνωμοσύνη;
Καρ: Δεν έχω λάβει οδηγίες, έχω λάβει εντολή διερεύνησης. Το υλικό απ' την ανάκριση είναι η ανάλυση.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Σε σχέση με αυτά που εξετάσατε εσείς, αλλάζετε αυτό που είπατε; Γιατί μας λέτε για το messenger τώρα;
Καρ: Έλαβα ακόμη εναν φάκελο με το όνομα «Ντάνιελ» που μου δόθηκε από την υπεράσπιση.
Πρ: Άρα σχολιάζετε και εκτός ΔΕΕ. Υπάρχουν κι άλλα;

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Αρα υπάρχει υλικό εκτός ΔΕΕ που είναι μέσα στην πραγματογνωμοσύνη;
Καρ: Μάλιστα.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Υπάρχουν και δικά σας σχόλια μέσα στην πραγματογνωμοσύνη;
Καρ: Όσον αφορά την τεχν. έκθεση, μέχρι την σελ. 61 είναι δικές μου διαπιστώσεις, σχόλια, εντοπισμοί στοιχείων κτλ.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Βλέπω ότι έχετε το μισό των εκτυπωμένων εγγράφων. Από κει είναι το παράρτημα 2; εσείς πού έχετε βάλει την υπογραφή σας;

Καρ: Στη σελίδα 61 ό,τι αφορά το παράρτημα, >

#trafficking_ilioupoli

> αυτά τα κείμενα, που είναι σύνθεση εξαχθέντων μηνυμάτων και σχολιασμού, κλήθηκα από τον συνήγορο υπεράσπισης και έπρεπε να επιβεβαιώσω αν ήταν από εξαχθέντα μηνύματα η όχι.

#trafficking_ilioupoli

Κεραμ: Επιβεβαιώνετε το περιεχόμενο των αρχείων ή τον σχολιασμό τους;
Καρ: Εγώ δεν επιβεβαιώνω τον σχολιασμό από τη σελ. 61 και έπειτα, γιατί τον σχολιασμό τον έχει κάνει η υπεράσπιση. >

#trafficking_ilioupoli

> Από εκεί και πέρα επιβεβαιώνω ότι τα υπόλοιπα μηνύματα είναι από τα εξαχθέντα μηνύματα.

#trafficking_ilioupoli

Τριανταφύλλου: Τα εξαχθέντα μηνύματα, στο σύνολό τους, παράρτημα 1 ή 2, επισκοπήθηκαν, ήταν γνήσια;
Καρ: Ό,τι έχω παραθέσει στην έκθεση είναι στοιχεία που προέκυψαν από τα εξαχθέντα απο τη ΔΕΕ.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Ανεξάρτητα από το αν ήταν συμπερασματικές οι διαπιστώσεις σας; Συγκρίθηκαν με το υλικό της ΔΕΕ;
Καρ: Μάλιστα, τα έχω συγκρίνει και από το υλικό της ΔΕΕ. Και σύγκρινα φυσικά και την έκθεση ανάλυσης των Εσ. Υποθέσεων με το περιεχόμενο των CD.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Ως εκ τούτου, από το παράρτημα 2 [διαβάζει]. Από το παράρτημα 2, σελ 111, αν αυτό το μήνυμα δεν το εντοπίζατε αυτούσιο, θα το βεβαιώνατε για να το βάλετε εδώ στην τεχνική γνωμοδότηση ως παράρτημα 2;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Κα πρόεδρε, είναι μια επίπονη διαδικασία το παράρτημα 2... το λέω 100%.

#trafficking_ilioupoli

Τρι: Άρα, για παράδειγμα, στο παρ. 2 υπάρχουν τουλάχιστον 4 σελίδες με ερωτικούς συντρόφους και αγγελίες. Αυτά τα είδατε και στη ΔΕΕ και τα επισκοπήσατε και βεβαιώσατε ότι είναι από τα εξαχθέντα αρχεία της ΔΕΕ;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Όλα τα εξαχθέντα στοιχεία έχουν προκύψει από την εργαστηριακή ανάλυση και από πιστοποιημένα εργαλεία που υπάρχουν στη ΔΕΕ. Η διαδικασία αυτή δεν αφήνει περιθώριο να αμφισβητήσουμε ότι κάποιο από τα μηνύματα δεν υπήρχε στα κινητά τηλέφωνα. >

#trafficking_ilioupoli

> Και αυτά δόθηκαν για εργαστηριακή ανάλυση.

Τρ: Αυτά που παραδόθηκαν για εργαστηριακή ανάλυση, με το στικάκι που εγώ σας έδωσα, διαπιστώσατε κάτι που θα μπορούσε να είναι παραποιημένο; Και, αν ναι, ή όχι, πώς καταλήξατε στη γνησιότητά τους;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Όσον αφορά τα εξαχθέντα από τη ΔΕΕ, καταθέτω ότι έχουν γίνει με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους, και δεν υπάρχει τρόπος να πειραχτεί αυτη η πληροφορία. Δεν μου έχουν δώσει σε Word ένα κείμενο και να πω αυτό είναι. 

#trafficking_ilioupoli

Τρι: Αποτυπώνεται στο παράρτημα 2 [διαβάζει] το ότι υπάρχουν οι ώρες στα μηνύματα, αυτό το συγκρίνατε με τα αρχεία που σας δόθηκαν από τη ΔΕΕ;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Όλο αυτό το περιεχόμενο έχει συγκριθεί και έχει αντιστοιχηθεί με της ΔΕΕ. Έχεις τη δυνατότητα να αναζητήσεις και με βάση την ώρα, την ημερομηνία, το όνομα και να δεις αν υπάρχει όντως ένα μήνυμα.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Το 2:26 είναι ο πραγματικός χρόνος που εντοπίσατε; η ώρα, το λεπτό, είναι κάτι που βλέπετε στον πραγματικό χρόνο, ή είναι στον χρόνο μεταφοράς; Κατά την επικόλληση/αντιγραφή δηλαδή;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Ο τρόπος εξαγωγής από τα ψηφιακά πειστήρια μας δίνει πλήρη ημερολογιακή ταυτότητα. Αυτός ο χρόνος είναι αυτός που υπάρχει στο CD.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Τελευταία ερώτηση;
Τρ: Θέλω να κάνω τέσσερις.
Πρ: Μιλάτε εξαντλητικά.
Τρι: Εγώ που είμαι τρίτος και τελευταίος;

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Με ποια μέθοδο γίνεται η ανάλυση;
Καρ: Για την εργαστηριακή ανάλυση, ο πρώτος και ουσιαστικός παράγοντας είναι να μην προκύψει αλλοίωση και επιμόλυνση από τον εξεταστή. >

#trafficking_ilioupoli

> Όταν παίρνουμε ένα κινητό, η πρώτη ενέργεια είναι να αποτρέψουμε την απομακρυσμένη πρόσβαση από τον κάτοχο του. Μετά γίνεται επισκόπηση του περιεχομένου.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Υπάρχουν συνομιλίες μεταξύ του πελάτη μου και άλλων που παρατίθενται δεδομένα που δεν αφορούν την ενάγουσα;
Καρ: Εντοπίστηκε να παρατίθενται δεδομένα που ο εντολέας σας ομιλεί με τρίτα πρόσωπα, αν θυμάμαι καλά, ένα όνομα «Μαξ» κτλ. 

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Προκύπτει κάπου με ασφάλεια ότι έχετε διαπιστώσει ότι ο κατηγορούμενος έχει τελέσει αυτά για τα οποία κατηγορείται;
Πρ: Άλλη ερώτηση παρακαλώ.
Εισ: Την εκτίμηση θα την κάνουμε εμείς.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Ποια η σχέση που μπορεί να έχει ο κατηγορούμενος με την πολιτικώς ενάγουσα;
Εισ: Κι εδώ είμαστε εκτός των τεχνικών.
Πρ: Ο τεχνικός σύμβουλος θα μας απαντήσει σε αυτά;

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Με αγωνία προσπαθώ να δηλώσω κάτι... 
Πρ: Προέκυψαν άλλες δυο ερωτήσεις.
Τρ: Διαπιστώθηκε με ασφάλεια ότι υπάρχει συγκεκριμένη αρχή ημερολογιακά;
Πρ: Τι να διαπιστωθηκε;

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Οι συνομιλίες με περιεχόμενο σχετικό, με ζητήματα αμοιβών κτλ ξεκινούν τον Δεκεμβριο του 2020 και έψαξα και αντίστοιχα αν υπήρχαν και προηγουμένως.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Οι συνομιλίες πότε ξεκινούσαν;
Καρ: Υπήρχαν συνομιλίες στα κινητά τηλέφωνα και από το 2017.
Τρ: Στην ανήλικη φάση της ζωής της, διαπιστώσατε συνομιλίες;
Καρ: Συνομιλίες τέτοιες δε διαπίστωσα.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Υπάρχουν φωτογραφίες και ηχητικά;
Πρ: Μα δεν είναι για να μας πει περίληψη, αυτά είναι κομμάτι της έκθεσης. Ο σύμβουλος είναι για να μας διευκρινήσει συγκεκριμένα ζητήματα στα οποία έχει τέτοιες γνώσεις.

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Να μην καταθέσει αν είδε κάτι; Διαπίστωσε μέσα στα αρχεία να υπάρχει τρόπος με τον οποίο ο κατηγορούμενος διακινεί ναρκωτικά ή αν ανάγκασε την Ε. να πάρει ναρκωτικά;

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Θυμάστε εσείς το περιεχόμενο;
Καρ: Ό,τι λέει η έκθεσή μου.
Τρ: Για την εφαρμογή Signal, υπήρχε σε κάποιο από τα δύο κινητά;
Καρ: Όχι, δεν υπήρχε

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Τι είναι η εφαρμογή αυτή;
Καρ: Είναι μια εφαρμογή ανταλλαγής μηνυμάτων με ιδιαίτερα πρωτόκολλα ασφαλείας.
Τρ: Πού είχε εντοπιστεί;
Καρ: Απ' όσο θυμάμαι, είχε εντοπιστεί στο κινητό της πολιτικώς ενάγουσας.

#trafficking_ilioupoli

Μαυρ: Από αυτά που επισκοπήσατε, του 1ου τμήματος, παραρτήματος, όλα, βρήκατε κάποιο μήνυμα, συνομιλία ή οτιδήποτε άλλο που να καταγγέλει ότι ο πατέρας της την βίαζε; Αν ενθυμείστε.

#trafficking_ilioupoli

Καρ: Δεν ήταν αντικείμενο της εξέτασης από εμένα, γιατί η υπεράσπιση που μου είχε αναθέσει αυτο το έργο... προφανώς δεν την ενδιέφερε.

#trafficking_ilioupoli

Μαυρ: Μιλάω για το πρώτο σκέλος, αυτό της ΔΕΕ, οι 61 σελίδες που υπογράψατε, βρήκατε κάτι τέτοιο; αν ναι, αν όχι.
Καρ: Δεν ηταν αντικείμενο της έκθεσής μου.
Μαυρ: Δεν έχω άλλη ερώτηση.

#trafficking_ilioupoli

Ναούμης: Σελίδα 134 και 135
Καρ: Είναι το παράρτημα του συνηγόρου. Το επίμαχο παράρτημα 2, δεν έχω κάνει το σχολιασμό του. Αυτά βρέθηκαν μέσα στα κινητά.

#trafficking_ilioupoli

Ναούμης: Για πέστε μου, το τηλέφωνο της Ε., το νούμερο, το είχατε; 
Καρ: Από την έκθεση της ΔΕΕ.
Να: Το τηλέφωνο του πατέρα της και της μητέρας της, τα είχατε;
Καρ: Όσα είναι στο σύνολο της έκθεσης τα είχα.

#trafficking_ilioupoli

Να: Συνεπώς το ότι η Ε. συνομιλούσε με τον πατέρα της και τη μητέρα της, εξάγονται από το πρωτόλειο υλικό, ναι ή όχι;
Καρ: Μάλιστα, όπως έχω ξαναπεί, ό,τι υπάρχει στο παράρτημα έχει εξαχθεί από τα τεκμήρια που κατασχέθηκαν.

#trafficking_ilioupoli

Να: Συνεπώς την ημερομηνία εδώ, ποιος την ορίζει;
Καρ: Αυτό προκύπτει απ' το εξαχθεν απ' τα CD, δεν το έχω γράψει εγώ. 
Να: Αρα δεν το πιστοποίησε η αστυνομία;
Καρ: Η αστυνομία πιστοποίησε τη χρονολογία.

#trafficking_ilioupoli

Να: Αυτό γιατί δεν αναφέρονταν στις εκθέσεις των Εσωτ. Υποθέσεων;
Καρ: Την έχω δει αλλά δεν μπορώ να ξέρω.

#trafficking_ilioupoli

Να: Υπήρχαν αμέλειες ή πλημμέλειες σε αυτή την έκθεση;
Καρ: Όλα τα μηνύματα αναφέρθηκαν από την έκθεση της ΔΕΕ. Η έκθεση προσπαθεί να συνοψίσει και να σχολιάσει τα ευρήματα.

#trafficking_ilioupoli

Να: Ξέρετε ποια ήταν η παραγγελία της ανάκρισης;
Καρ: Όχι.
Να: Δεν έχω άλλη ερώτηση.

#trafficking_ilioupoli

Λεγάκη: [Σχολιασμός κατάθεσης μάρτυρα Καραθανάση] Υπό το κύρος της τεχνικής έκθεσης, έχουν περιέλθει σε μια κοπτοραπτική σχολίων και μηνυμάτων. Ένα μόνο θα πω. Στο πρώτο μήνυμα που διάβασε «άσε τι μου είπε η μάνα μου, να φύγω...» >

#trafficking_ilioupoli

> έχει πάει σε μια σειρά που έχει επιλέξει η υπεράσπιση και έχει πάει σε μια άλλη σειρά μηνυμάτων που βολεύει την υπεράσπιση. Έχει πει «Θα σου πω εγώ τι θα πεις στη μητέρα σου, ξέρω τι θα πεις πού» και τα λοιπά. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεν έχουμε τεχνική έκθεση και αυτό είναι σαφές. Δεύτερον, έχουν μπει στοιχεία της υπεράσπισης. Οταν ρωτήθηκε από τους υπερασπιστές του πατέρα της Ε., είπε ότι προφανώς η υπεράσπιση «δε μου έδωσε μηνύματα που αφορούν άλλους κατηγορουμένους». >

#trafficking_ilioupoli

> Άρα δεν έχουμε μια τεχνική έκθεση ενός υλικού που υπάρχει από την ανάκριση. Έχουμε σχολιασμό ενός τεχνικού σύμβουλου που το επέλεξαν από το υλικό που του παραδόθηκε. >

#trafficking_ilioupoli

Τρ: Καταρχήν η λέξη «επιλογή», την αντιστρέφω, τόσο στη ΔΕΕ όσο και στην πολιτική αγωγή. Αν κάτι ξεκαθάρισε ο κύριος Καραθανάσης, αφενός μεν στο 1 και αφετέρου στο 2, επισκοπεί ό,τι συνολικά του δόθηκε ότι είχε η ΔΕΕ, >

#trafficking_ilioupoli

> τόσο από το 1ο όσο και από το 2ο, σε πλήρη και πραγματική αποτύπωση χρόνου, από τα αρχεία που δόθηκαν. Ακόμα κι αν καθήσουμε να σκεφτούμε τη λέξη «επιλογή» προκύπτει αναφορικά από τα αρχεία όπως εξήχθησαν ότι υπάρχει διαδοχική σειρά, >

#trafficking_ilioupoli

> χρονοημερολογιακή σειρά, για κάθε μέρα, και από την πρώτη ημερομηνία μέχρι και την τελευταία, όπως τις είχαν και η ΔΕΕ και ο τεχνικός πραγματογνώμων. Αρα επιλογή δε βλέπουμε, και δεν υπάρχει επιλογή. >

#trafficking_ilioupoli

> Σε ό,τι αφορά το αν εμείς πήραμε ή αν ο κ. Καραθανάσης πήρε ένα κομμάτι, δεν θα μπορούσε να βγει νόημα. Δεν του δόθηκε καμία εντολή, μόνο αρχεία. Εντολή πήρε μόνο από εμένα και η εντολή ήταν να ελέγξει. >

#trafficking_ilioupoli

> Δεν αναφέρει στην εντολή ούτε να βγάλει συμπέρασμα. Αποτύπωση από την αρχή μέχρι το τέλος, με όλα τα ψηφιακά, τα οποία κάνει και μνεία ποια είναι, με την ημερομηνία και την ψηφιακή τους ταυτότητα. >

#trafficking_ilioupoli

>Το να πάρει και να διαβάσει ένας τεχνικός σύμβουλος... και να καταλήξει σε κάτι το οποίο αποτυπώνει στο σύνολο ό,τι άκουσε, ό,τι είδε, ό,τι εντόπισε, είναι αυτό που εντόπισε και στη ΔΕΕ. >

#trafficking_ilioupoli

> Το αν οι σχολιασμοί είναι της υπεράσπισης, δεν θα αποτύπωνε στο τέλος με την υπογραφή και τη σφραγίδα του, αυτό που λέει «γνήσια μεταφορά και αποτύπωση».

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Ο [μάρτυρας] κ. Γ.Ι.;
Μαυροειδής: Είναι ο σύζυγος της αδερφής του μπαμπά.
Πρ: Τι σχέση έχετε με τον κ. [πατέρα];
ΓΙ: Είμαι γαμπρός, άντρας της αδερφής του.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Σε σχέση με τα περιστατικά για τα οπία κατηγορείται, εσείς εκείνη την περίοδο ήσαστε στην οικογένεια; τους ζούσατε; ήσαστε κοντά;
ΙΓ: Εδώ και 38 χρόνια είμαι στην οικογένεια.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Τι ήρθατε να μας πείτε σήμερα; ιδία αντίληψη δεν έχετε;
Μαυρ: Εδώ δεν είχε η μάνα, θα έχει ο θείος;
ΓΙ: Ξέρω τον [πατέρα] 38 χρόνια και τα παιδια τους από τότε που γεννήθηκαν. >

#trafficking_ilioupoli

Η οικογένειά μου, τα παιδιά μου. Εγώ είμαι 73 χρονών, ο [πατέρας] είναι αθώος για αυτή την ιστορία.

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Αυτό θα το δούμε οι υπόλοιποι εδώ. Εχετε κάτι να εισφέρετε για τη σχέση του με την [Ε.] και τη σχέση του με τα παιδιά του;

#trafficking_ilioupoli

ΓΙ: Η σχέση του με τα παιδιά του ήταν πάρα πολύ καλή σε όλες τις εκδηλώσεις και τις εορτές της οικογένειας πάντα ερχόταν.
Εισ. Η σχέση του με την κόρη του τη [Ε];
ΓΙ: Πάρα πολύ καλή. 

#trafficking_ilioupoli

Εισ: Δεν υπήρχανε προστριβές;
ΓΙ: Οι προστριβές έγιναν προς το τέλος του 2021.
Εισ: Από το 13/14 που ήταν και στην εφηβεία και τα πράγματα γίναν πιο δύσκολα;

#trafficking_ilioupoli

ΙΓ: Μπορεί να υπήρχαν ορισμένα προβλήματα που δεν τα είχαμε καταλάβει. Ο [πατέρας] πήγαινε τα παιδιά του σε σχολή καράτε και σε σχολή παραδοσιακών χορών.

Εισ. Εσείς είστε ο θείος της Ε. και του Α. Είχατε καλή επαφή;
ΙΓ: Μέχρι που η Π. απομάκρυνε τα παιδιά από την οικογένεια. Είμαι νονός του Α.
Εισ: Άρα από το 2015-16 και μετά δεν μπορείτε να έχετε καλή εικόνα.

#trafficking_ilioupoli

Λεγάκη: Γιατί νομίζετε, αν και δεν ξέρατε, ότι η Ε. είπε αυτά τα πράγματα για τον μπαμπά της;
ΓΙ: Γιατί νομίζω, ότι ήθελε να απομακρύνει τον πατέρα της απο το σπίτι και να πάρει τη μεγάλη περιουσία που έχει.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Πώς να τη διεκδικήσουνε; 
ΓΙ: Ξέρω, φοροτεχνικός είμαι. τις φορολορικές δηλώσεις τα τελευταία χρόνια εγώ τις έχω κάνει.
Λεγ: Εσείς ξέρετε ότι η Ε. επιδιώκει να του πάρει την περιουσία;

#trafficking_ilioupoli

ΓΙ: Διαβάζω τώρα στα σάιτ για το σπίτι, ότι η κυρια Π. λέει τι θα γίνει αν βγει ο κατηγορούμενος έξω. Στο σάιτ του documento και του efsyn τα έχω διαβάσει αυτά.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Εδώ είστε για να μας βοηθήσετε στην αναζήτηση της αλήθειας και με βάση αυτά που έχουν υποπέσει στην αντίληψη σας, ή σε συμπεράσματα λόγω της εμπειρίας σας, όχι προβλέποντας ή εικάζοντας.
ΓΙ: Δεν εικάζω, αυτά που λέω ειναι γεγονότα. Ακούω.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ. Θεωρείτε ότι η κα. Π, η μητέρα, [...]
Μαυρ: Κα πρόεδρε, με συγχωρείτε....
Λεγ: Γνωρίζετε αν αυτά που καταθέτει η Ε. είναι αληθή;

#trafficking_ilioupoli

ΓΙ: Γύρω στο Μάιο του '21 ο [πατέρας] μιλώντας στην οικογένεια μας έλεγε ότι η κόρη του απουσιάζει από το σπίτι 4-5 μέρες και της είχε πει ότι αν ξαναλείψεις θα βάλω άμπερ αλέρτ. Κι εκείνη είπε ενώπιον της μητέρας ότι αν το κάνεις αυτό θα πω ότι με βίαζες.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ. Πείτε μου κάτι, θα μπορούσε αυτός να το κάνει αυτό; δεν ήταν ενήλικη τότε;
ΓΙ: Το '21 ήταν 19 χρονών.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ: Αρα μπορούσε να διαθέτει τον εαυτό της ελεύθερα.
ΓΙ: Όταν υπάρχουν οικογένειες, υπάρχουν οικογνένειες. Δεν κάνει ο καθένας ό,τι θέλει από δω κι από κει.

#trafficking_ilioupoli

Λεγ. Θεωρείτε ότι ο μπαμπάς κάνει κουμάντο στο τι θα κάνει ο καθένας από δω κι από κει;
[ένταση από υπεράσπιση]
ΓΙ: Ο καθένας κάνει ό,τι θέλει. Η οικογένεια [του πατέρα] είναι η καλύτερη οικογένεια του Ελληνικού.

#trafficking_ilioupoli

Πρ: Κε μάρτυς μην υψώνετε την φωνή.
Λεγ: Γνωρίζετε εάν συνέβη ή όχι αυτό που είπε η Ε.;
ΓΙ: Αυτό μας το είπε ο [πατέρας] και συγκεκριμένα...
Λεγ: Σας ειπε τι;
ΓΙ: Οτι τον απείλησε η κόρη του αν την βάλει στο άμπερ αλέρτ.

#trafficking_ilioupoli