Thread by @PabloPastos

@htejero_ @Capitan_Swing Hola, Héctor. Te agradezco que nos tengas en cuenta a Agus y a mí (

https://twitter.com/htejero_/status/1641864544518561793

). Con todo hubiera deseado que, ya que nos revisabas, hubieras mencionado por qué los argumentos de Monbiot no se sustentan, a nuestro entender. Ya te lo sabrás, pero va para el respetable.

@htejero_ @Capitan_Swing Lo primero, enhorabuena a @capitan_swing por una estupenda promoción de un libro que, y así tu reseña lo confirma, no tiene nada de ciencia y mucho de ciencia ficción, pero ha conseguido resonar en todos los medios de comunicación. Cuando queráis me presto a algo parecido.

@htejero_ @Capitan_Swing Dilema del espacio: es falaz.
No tiene nada que ver el uso del territorio que hace un cultivo (muerte y desplazamiento competitivo de todo lo que no sea la planta objeto de aprovechamiento) que el que hace un herbívoro doméstico. Los sistemas continentales han evolucionado...

@htejero_ @Capitan_Swing ...bajo una presión herbívora muy fuerte

https://twitter.com/PabloPastos/status/1627305648055615489

, y por eso las plantas están adaptadas a las perturbaciones (herbívoros o fuego). Las necesitan. Si no, hay problemas graves de pérdida de diversidad, y también de funcionalidad (p.ej. grandes incendios).

@htejero_ @Capitan_Swing El reasilvestramiento o "rewilding" no es posible con las comunidades de herbívoros que nos quedan en por ejemplo Europa. Hemos extinguido a todos los pastadores (uros, tarpanes) y a los desbrozadores naturales (Paleoxodon antiquus) y además, para funcionar bien, haría falta...

@htejero_ @Capitan_Swing ...que migrasen. Resulta muchísimo más razonable recuperar la trashumancia que andar rompiéndose la cabeza con cómo posibilitar que los bisontes europeos (que son ramoneadores, además) ejecuten una gran migración. Ni hablar ya de lo dificilísima que es la convivencia con...

@htejero_ @Capitan_Swing ...elefantes en África, donde asumes que pagas 80 o 100 euros al día por salir con un guarda armado para dar una vuelta por el campo porque allí los sueldos son de miseria, pero ahora imagínate pagar 500 o 1000 euros por dar una vuelta por la Pedriza. Está fuera de la realidad.

@htejero_ @Capitan_Swing Dilema de la competencia con la alimentación humana: no es 100% falaz, pero sí lo es bastante.
Lo primero, "reducir el consumo de carne"

https://twitter.com/htejero_/status/1641864538743005201

es como no decir nada. ¿Qué carne? ¿Cerdos industriales alimentados a base de soja, o cerdos de hogares pobres...

@htejero_ @Capitan_Swing ...alimentados a base de desperdicios que de otra forma van a generar metano en un vertedero? La carne de rumiante es otra cosa completamente diferente, porque incluso en las producciones semiextensivas la fase de cebadero es muy reducida, y se están alimentando de cosas....

@htejero_ @Capitan_Swing ...como la parte central de la panocha de maíz que nadie se come. Evidentemente, una ganadería que imite eficientemente a los herbívoros silvestres no sólo va a generar externalidades positivas en términos de biodiversidad, sino que además se va a alimentar casi sólo a pasto...

@htejero_ @Capitan_Swing ...con una alta productividad y un uso bajísimo de insumos externos

https://twitter.com/PabloPastos/status/1637610400731615233

. Así que meter a toda la carne, leche, cuero o fibras en el mismo saco es, desde un punto de vista ambiental, un sinsentido completo.
Más: me dan ganas de arrancarme los ojos cuando veo...

@htejero_ @Capitan_Swing ...la comparación de la soja cultivada para consumo humano y la cultivada para consumo animal, que has hecho, tu quoque, fili mi? 🤣, aquí

https://twitter.com/htejero_/status/1641864542769537041

No hay una planta de soja que se cultive para consumo humano y otra que se cultive para consumo animal. Es todo...

@htejero_ @Capitan_Swing ...la misma, en general. Se entiende bien en este diagrama de Table Debates

https://twitter.com/PabloPastos/status/1402968549807869959

Hay un 6% de habas (se supone que las mejores) que nos las comemos (directamente, en tofu, lo que sea). Hay otro 7% (se supone que las de peor calidad y menor valor) que se usan...

@htejero_ @Capitan_Swing ...para alimentación animal. Y con el otro 87% viene el lío. El haba se espachurra, se saca aceite, principalmente usado en industria alimentaria (en principio mejor eso que aceite de palma, ay...), y con la materia espachurrada se hace torta de soja. Claro, el aceite vale más...

@htejero_ @Capitan_Swing ...que la torta, espero que estemos todos de acuerdo en la lógica del asunto. Bueno, pues me sangran los ojos porque la comparación que se hace permanentemente es por PESO, y no por VALOR. Pero la soja que arrasa el Cerrado y el Chaco no se planta por su peso, sino por su valor.

@htejero_ @Capitan_Swing Y hete aquí que en un cálculo un poco burdo que @gpardoBC3 me ayudó a hacer

https://twitter.com/PabloPastos/status/1402967358881341450

, resulta que la proporción es 41.5%-58.5% en valor, contra 19%-81% en peso. Eso en plan burdo, porque ya avanzaba que la soja de mejor calidad se dedicará a alimentación humana...

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 ...y la peor, a alimentación animal, cosa que también repercute en el peso. Y que la deforestación amazónica y el cambio de uso del suelo en sabanas como el Chaco y el Cerrado estará más mediado por las producciones de más valor (es decir, el consumo humano) que las menos...

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 ...remotas y con más fácil acceso a puertos etc (esto es una idea que tenemos que cuantificar, pero que es lógica).
Y sí, el interés económico que ha añadido el uso de soja en alimentación animal ha promovido la deforestación, pero ojo que la soja apenas se le echa de comer a...

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 ...rumiantes. Principalmente se les echa a pollos y, en menor medida a cerdos. Lo que prueba que no hay dos carnes iguales.
Tercera falacia de Monbiot: el suelo. Esto lo ha contado muy bien @REGENETARIANISM en la crítica que ha hecho del libro. Por supuesto que la pudrición...

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 @REGENETARIANISM ...que es el proceso ecológico que Monbiot describe para generar suelo, puede conseguirlo. Pero hay una diferencia fundamental entre el mundo del Terciario y el mundo del Cuaternario (yo cambiaría la escala y decretaría el inicio del Cuaternario hace 15 millones de años, aviso).

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 @REGENETARIANISM Y es que, mientras en el Terciario dominaba la pudrición, en el Cuaternario domina una mineralización mucho más rápida, mediada por lo que @jgpausas y William J. Bond denominan "consumidores", es decir, los herbívoros y el fuego uv.es/jgpausas/paper…
Eso permite entender el...

@htejero_ @Capitan_Swing ...refrán asturiano de que Dios puede mucho, pero más el cucho. El estiércol mineraliza la materia orgánica, esponja, aumenta la capacidad de retener agua y encima lleva incorporada un montón de vida bacteriana que acelera el proceso. No es casualidad que los mejores suelos...

@htejero_ @Capitan_Swing ...del mundo parezcan coincidir con antiguas zonas de gran migración de herbívoros. Y es que el cucho de un ñu y el de una oveja tampoco son tan diferentes...

Por acabar. Que tanto Monbiot como H. Ritchie, con sus gráficos de Our World in Data, tienen fijación con el...

@htejero_ @Capitan_Swing ...veganismo como solución de todos los males, lo que hace sospechar de una ideologización extrema y una parcialidad absoluta, visto el uso torticero y simplista de los datos.

Por lo tanto, Regénesis es un libro polémico, sí, pero no objetivo, y muy prescindible. Por desgracia.

@htejero_ @Capitan_Swing @gpardoBC3 *cosa que también repercute en el precio.

Como le he leído a @MariaMercromina, ni un tuit sin su errata