Read on Twitter
این سوال واقعا عالیه
بیاید وجودشناسی
اصن بزارید ایزاد کانت رو تو دل پاسخ این سوال بگم
ببینید ما تو فلسفه میگیم معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه
این یعنی چی!؟
همونی که تو دکارتم توضیح دادم
یعنی هیچ علتی نمیتونه چیزی به معلول بده که خودش فاقد اون چیز باشه
مثلا
بیاید وجودشناسی
اصن بزارید ایزاد کانت رو تو دل پاسخ این سوال بگم
ببینید ما تو فلسفه میگیم معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه
این یعنی چی!؟
همونی که تو دکارتم توضیح دادم
یعنی هیچ علتی نمیتونه چیزی به معلول بده که خودش فاقد اون چیز باشه
مثلا
https://twitter.com/mAzaqBLfeM2hofD/status/1653096062490497024
مثلا امکان نداره از ابر، سیب بباره زمین
چون ابر فقط میتونه چیزی رو که داره به معلول بده پس ابر فقط میتونه #علت بارون باشه یا هر چیزی که درونش هست مثل صاعقه
چون ابر فقط میتونه چیزی رو که داره به معلول بده پس ابر فقط میتونه #علت بارون باشه یا هر چیزی که درونش هست مثل صاعقه
یا مثلا امکان نداره شما تخم سیب بکاری، بعد انتظار داشته باشی از تو خاک گوریل رشد کنه، چون اون تخم سیب؛ یا خاک و نور خورشید و... که مجموعا علت درخت سیب هستن(علت تامه میگن بهش) مجموعا درخت سیب رو بار میارن، نه چیزی بیشتر از اون چیزی که دارن
پس معطی شی(یعنی اعطا کننده یه چیز) نمیتونه خودش فاقد اون باشه
این هزاران مثال داره
اصن اینجور تو ذهنتون بزارید
شما از من پول بخوای من باید داشته باشم بدمش یا نه؟
نمیتونم فاقد پول باشم ولی به شما پول بدم
😁
این هزاران مثال داره
اصن اینجور تو ذهنتون بزارید
شما از من پول بخوای من باید داشته باشم بدمش یا نه؟
نمیتونم فاقد پول باشم ولی به شما پول بدم
😁
خوب حالا بریم اول سر مفهوم خدا
دو حالته
۱- یا خدا چنانکه خداباورها میگن علت خودشه (به نحو ایجابی)
معنیش اینه که خدا به خودش وجود داده
ولی اگر قبلا وجود نداشته! چجور به خودش وجود داده
چون معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه(یا واجد شی نباشه)
و اگر قبلا وجود داشته، پس چیو به خودش داده؟
دو حالته
۱- یا خدا چنانکه خداباورها میگن علت خودشه (به نحو ایجابی)
معنیش اینه که خدا به خودش وجود داده
ولی اگر قبلا وجود نداشته! چجور به خودش وجود داده
چون معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه(یا واجد شی نباشه)
و اگر قبلا وجود داشته، پس چیو به خودش داده؟
چیزی که خودش داشته رو به خودش داده؟
اصلا این جمله بی معناست
پس خدا نمیتونه به نحو ایجابی«علت خود» باشه و حتی اگر بگن معنیش اینه «وجود» ذاتی خداست مشکل داره چرا؟ صبر کنید
۲- یا خدا «علت خودشه» به معنای سلبی
یعنی خدا معلول غیر نیست
نه ایکه علت خودش باشه، فقط اینکه معلول غیر نیست
اصلا این جمله بی معناست
پس خدا نمیتونه به نحو ایجابی«علت خود» باشه و حتی اگر بگن معنیش اینه «وجود» ذاتی خداست مشکل داره چرا؟ صبر کنید
۲- یا خدا «علت خودشه» به معنای سلبی
یعنی خدا معلول غیر نیست
نه ایکه علت خودش باشه، فقط اینکه معلول غیر نیست
اما اگر معلول غیر نیست پس چجور موجود شده؟یعنی وجود رو از کجا اورده؟
از عدم که نیاورده، چون
از عدم که نیاورده، چون
معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه
و عدم،اصلا وجود نداره که بخواد به خدا یا حتی سیب، وجود بده
ولی اگر معناش اینه هرگز موجود نشده یعنی همیشه بوده بوده بوده بوده یعنی ازلیه
باز این یعنی وجود ذاتیش بوده یعنی همیشه وجود داشته
اما حتی همین هم مستلزم تناقضه چرا؟
و عدم،اصلا وجود نداره که بخواد به خدا یا حتی سیب، وجود بده
ولی اگر معناش اینه هرگز موجود نشده یعنی همیشه بوده بوده بوده بوده یعنی ازلیه
باز این یعنی وجود ذاتیش بوده یعنی همیشه وجود داشته
اما حتی همین هم مستلزم تناقضه چرا؟
چون اگر میگید وجود ذاتی خداست این مشکل پیش میاد
اجازه بدید یه مثال بزنم چون یه کوچولو ممکنه گیج کننده باشه
ببینید ما دو نوع قضیه داریم
نوع اول قضایای تحلیلی که محمولشون ذاتی موضوعه
نوع دوم ترکیبی که محمول ذاتی موضوع نیست
یعنی چی؟
اجازه بدید یه مثال بزنم چون یه کوچولو ممکنه گیج کننده باشه
ببینید ما دو نوع قضیه داریم
نوع اول قضایای تحلیلی که محمولشون ذاتی موضوعه
نوع دوم ترکیبی که محمول ذاتی موضوع نیست
یعنی چی؟
مثلا قضیه‌ی مثلث سه ضلعیست، سه ضلعی بودن ذاتیه موضوعه(مثلثه)، یعنی سه ضلعی رو از مثلث بگیری متلاشی میشه
پس این قضیه تحلیلیه
اما قضیه سیب سرخ است
سرخی رو از سیب بگیری هیچ مشکلی واسه سیب پیش نمیاد چون محمول(سرخی) ذاتی موضوع (سیب) نیست
پس این قضیه تحلیلیه
اما قضیه سیب سرخ است
سرخی رو از سیب بگیری هیچ مشکلی واسه سیب پیش نمیاد چون محمول(سرخی) ذاتی موضوع (سیب) نیست
حالا اگر دقت کنید تو نوع اول یعنی قضایای تحلیلی
اگر محمول رو بگیری، مثلا سه ضلعی رو از مثلث بگیری، تناقض پیش میاد، طوری که مثلث متلاشی میشه
ولی اگر موضوع رو بگیریم چی؟
هیچ تناقضی پیش نمیاد، چون اصلا موضوعی یعنی مثلثی وجود نداره که تناقض پیش بیاد
اگر محمول رو بگیری، مثلا سه ضلعی رو از مثلث بگیری، تناقض پیش میاد، طوری که مثلث متلاشی میشه
ولی اگر موضوع رو بگیریم چی؟
هیچ تناقضی پیش نمیاد، چون اصلا موضوعی یعنی مثلثی وجود نداره که تناقض پیش بیاد
حالا ببینید مثلا میگیم خدا قادر است
خدا عالم است
خدا بزرگ است
خدا فلان است
تو اینجور قضایا اگر از خدا،م
محمولاتش مثل خالق بودن یا قادر بودن رو بگیریم تناقض پیش میاد چون ما از خدا موجودی رو اعاده کردیم که قادره یا عالمه (مثل مثلث که موجودی رو در نظر داریم که سه ضلعیه)
خدا عالم است
خدا بزرگ است
خدا فلان است
تو اینجور قضایا اگر از خدا،م
محمولاتش مثل خالق بودن یا قادر بودن رو بگیریم تناقض پیش میاد چون ما از خدا موجودی رو اعاده کردیم که قادره یا عالمه (مثل مثلث که موجودی رو در نظر داریم که سه ضلعیه)
پس اگر از خدا قادر بودن رو بگیری تناقض پیش میاد
ولی تو گزاره خدا «وجود» دارد
اگر محمولش رو بگیریم
یعنی از خدا «وجود» رو بگیریم چی میشه؟
اینجاست که اشتباهات کسایی که میگن وجود ذاتی خداست میزنه بیرون چرا؟
چون اگر از قضیه خدا «وجود» دارد، محمول رو بگیریم یعنی وجود رو بگیریم
ولی تو گزاره خدا «وجود» دارد
اگر محمولش رو بگیریم
یعنی از خدا «وجود» رو بگیریم چی میشه؟
اینجاست که اشتباهات کسایی که میگن وجود ذاتی خداست میزنه بیرون چرا؟
چون اگر از قضیه خدا «وجود» دارد، محمول رو بگیریم یعنی وجود رو بگیریم
انگار گفتیم خدا وجود ندارد یا خدایی نیست
و این معنیش چیه
معنیش اینه انگار از این قضیه موضوع رو گرفتیم
و بالاتر گفتیم که اگر از قضایا موضوع رو بگیریم تناقضی پیش نمیاد چون موضوعی نداره که تناقض پیش بیاد
مثلا اگر از قضیه مثلث سه ضلعیست
سه ضلعی رو بگیری تناقض پیش میاد ولی
و این معنیش چیه
معنیش اینه انگار از این قضیه موضوع رو گرفتیم
و بالاتر گفتیم که اگر از قضایا موضوع رو بگیریم تناقضی پیش نمیاد چون موضوعی نداره که تناقض پیش بیاد
مثلا اگر از قضیه مثلث سه ضلعیست
سه ضلعی رو بگیری تناقض پیش میاد ولی
اگر خود مثلث رو بگیری بگی مثلثی نیست تناقضی پیش نمیاد چون اصن موضوعی نیست که بخواد تناقض پیش بیاد
در واقع اصطلاحا میگن وقتی موضوع رو بگیری هر محمولی سالبه به انتفا موضوعه
یعنی مثلا اگر مثلث رو بگیری دیگه همه ویژگی های مثلث حذف میشه و هیچوقت تناقضی با هیچ ویژگی دیگش هم پیش نمیاد
در واقع اصطلاحا میگن وقتی موضوع رو بگیری هر محمولی سالبه به انتفا موضوعه
یعنی مثلا اگر مثلث رو بگیری دیگه همه ویژگی های مثلث حذف میشه و هیچوقت تناقضی با هیچ ویژگی دیگش هم پیش نمیاد
یا بقولی همه‌ی محمول ها با منتفی شدن موضوع، سلب میشه (=سالبه به انتفا موضوعه)
پس در هر چهار حالت اینکه وجود در خدا از کجا اومده به مشکل میخوره
اینکه بگیم خدا علت خودشه
چه به نحو ایجابی بگیم یعنی خدا خودش،به خودش وجود داده
چه به نحو سلبی بگیم یعنی خدا معلول غیر نیست
پس در هر چهار حالت اینکه وجود در خدا از کجا اومده به مشکل میخوره
اینکه بگیم خدا علت خودشه
چه به نحو ایجابی بگیم یعنی خدا خودش،به خودش وجود داده
چه به نحو سلبی بگیم یعنی خدا معلول غیر نیست
به مشکل میخوریم
اما چرا در چهار حالتم به مشکل میخوریم این یه بحث دیگست که بهتون میگم
این نکته رو هم بگم اگر کسی بگه قضیه خدا وجود دارد ترکیبیه
( مثل سیب سرخ است)
یعنی وجود، ذاتی خدا نیست که حق هم همینه، اینجا باید گفت شما که تا حالا میگفتید وجود ذاتی خداست؟
اما چرا در چهار حالتم به مشکل میخوریم این یه بحث دیگست که بهتون میگم
این نکته رو هم بگم اگر کسی بگه قضیه خدا وجود دارد ترکیبیه
( مثل سیب سرخ است)
یعنی وجود، ذاتی خدا نیست که حق هم همینه، اینجا باید گفت شما که تا حالا میگفتید وجود ذاتی خداست؟
حالا چرا خدا نمیتونه خالق یا ناظم یا هر چی از این دست باشه!؟
چون خدا اگر خالق باشه باید وجود رو به جهان داده باشه مثل پدر مادر که به بچه وجود میدن
پس خدا حتی نمیتونه خالق جهان باشه
چون خدا برای خلق جهان خودش باید وجود داشته باشه
چون معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه
چون خدا اگر خالق باشه باید وجود رو به جهان داده باشه مثل پدر مادر که به بچه وجود میدن
پس خدا حتی نمیتونه خالق جهان باشه
چون خدا برای خلق جهان خودش باید وجود داشته باشه
چون معطی شی نمیتونه فاقد شی باشه
پس در نهایت بحث پیش میاد این وجود رو از کجا اورده؟
که به تمام مطالب بالا برمیگردیم
یعنی هر برهانی در نهایت به این برهانهای وجودی برگشت میخوره
و در نتیجه امکان هر برهانی بر اثبات خدا منتفی میشه
حتی برهان نظم و علیت و هر چیز دیگه
که به تمام مطالب بالا برمیگردیم
یعنی هر برهانی در نهایت به این برهانهای وجودی برگشت میخوره
و در نتیجه امکان هر برهانی بر اثبات خدا منتفی میشه
حتی برهان نظم و علیت و هر چیز دیگه
یه نکته اینکه اگر بگیم خدا ازلیه یعنی بوده بوده بوده بوده.... الی اخر یعنی وجود ذاتیشه خیلی راحت میشه گفت جهان ازلیه چون ما پذیرفتیم چیزی میتونه ازلی باشه
خوب میتونیم بگیم ماده ازلیه
هر جا رو گیر کردید، بگید بیشتر توضیح بدم
❤❤❤
خوب میتونیم بگیم ماده ازلیه
هر جا رو گیر کردید، بگید بیشتر توضیح بدم
❤❤❤
اهان راستی رفقا
از جایی که قضایای تحلیلی و ترکیبی شروع میشه تا اخر
این ایراد کانته که امکان هر گونه جواب رو میگیره
البته کاملترش تو کتاب دکارت هست
پنج شیش صفحه شرح کامل ایراد کانت
که مچ دکارت و انسلم رو میگیره
از جایی که قضایای تحلیلی و ترکیبی شروع میشه تا اخر
این ایراد کانته که امکان هر گونه جواب رو میگیره
البته کاملترش تو کتاب دکارت هست
پنج شیش صفحه شرح کامل ایراد کانت
که مچ دکارت و انسلم رو میگیره
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
