Read on Twitter
من یه سری اعتراضات و نکات مهم از دکارتو بگم و ببندمش بریم سراغ اسپینوزا
یکی اینکه چرا دو جوهر نمیتونن رو هم تاثیر بزارن؟
بذارید شکل سخت فلسفیشو کنار بزاریم
یه مثال ساده بزنم
من بدم میاد سخت حرف بزنیم کسی متوجه نشه
حالا مشکل این تاثیر گذاری دو جوهر روی هم چیه؟
یکی اینکه چرا دو جوهر نمیتونن رو هم تاثیر بزارن؟
بذارید شکل سخت فلسفیشو کنار بزاریم
یه مثال ساده بزنم
من بدم میاد سخت حرف بزنیم کسی متوجه نشه
حالا مشکل این تاثیر گذاری دو جوهر روی هم چیه؟
https://twitter.com/PISHGOOooOO/status/1653827349241114624
ببینید مثلا من میگم میتونی با دستات، اون لیوان رو بلند کنی بدی من
خوب طبیعیه شما میگی اره
حالا میگم میتونی با دستات کوه رو بلند کنی؟ طبیعیه بگی نه محاله
ولی این محال بودن واسه اینه زورت نمیرسه
درسته؟
ولی حالا اگر به شما بگم به نظرتون زمین کرویه یا صاف،
خوب طبیعیه شما میگی اره
حالا میگم میتونی با دستات کوه رو بلند کنی؟ طبیعیه بگی نه محاله
ولی این محال بودن واسه اینه زورت نمیرسه
درسته؟
ولی حالا اگر به شما بگم به نظرتون زمین کرویه یا صاف،
مثلا شما میگی «به نظرم» زمین صافه یا مثلا میگی مربعه کرویه هر چی
حالا من بگم میتونی «با این نظرت» لیوان رو بلند کنی، یا کوه رو بلند کنی
اینجا دیگه شما نمیگی اره زورم میرسه، یا نمیگی نه زورم نمیرسه
میگی، چرا دری وری میگی؟
این محاله
حالا من بگم میتونی «با این نظرت» لیوان رو بلند کنی، یا کوه رو بلند کنی
اینجا دیگه شما نمیگی اره زورم میرسه، یا نمیگی نه زورم نمیرسه
میگی، چرا دری وری میگی؟
این محاله
این اصن «نظر» منه،«نظر» چه ربطی داره به «بلند کردن اجسام»
پس این محال بودن، اصن ربطی به اون محال بودنه حالت دوم یعنی زورت نرسیدن نداره
انگار یه جور دری وری گفتنه
درسته؟
اینجا میبینی عه
اصن انگار داریم از دو چیز متفاوت
از دو سنخ متفاوت حرف میزنیم
پس این محال بودن، اصن ربطی به اون محال بودنه حالت دوم یعنی زورت نرسیدن نداره
انگار یه جور دری وری گفتنه
درسته؟
اینجا میبینی عه
اصن انگار داریم از دو چیز متفاوت
از دو سنخ متفاوت حرف میزنیم
اینکه به نظر من زمین کرویه، یه چیزه
هیچ گونه سنخیتی هم با جابجایی اجسام نداره
اصن انگار دو دنیای متفاوتن
چون یکی از سنخ ماده اس
و یکی از سنخ فهمیدن و نظر دادن و این چیزاس(نفسانیه)
دو چیز مطلقااااااااا بی ربط
هیچ گونه سنخیتی هم با جابجایی اجسام نداره
اصن انگار دو دنیای متفاوتن
چون یکی از سنخ ماده اس
و یکی از سنخ فهمیدن و نظر دادن و این چیزاس(نفسانیه)
دو چیز مطلقااااااااا بی ربط
اینجاس که میفهمی عه دکارت همینو میگفت که اینا دو #جوهره‌ی متفاوتی دارن
یا دو #خمیره‌ی متفاوت از هم دارن
ماده، امتداد، حرکت، شکل، حجم، فاصله، مکان اینا همه یه جوهره یا یه خمیره مادی دارن
و فهمیدن، شک، اراده، قضاوت، و.. یه جوهره‌ی دیگه
ولی بخش عجیب ماجرا کجاست!؟
یا دو #خمیره‌ی متفاوت از هم دارن
ماده، امتداد، حرکت، شکل، حجم، فاصله، مکان اینا همه یه جوهره یا یه خمیره مادی دارن
و فهمیدن، شک، اراده، قضاوت، و.. یه جوهره‌ی دیگه
ولی بخش عجیب ماجرا کجاست!؟
اینکه فلاسفه قرن ۱۷ و ۱۸ میدیدن، درسته اینا از دو سنخن، ولی بدبختانه به شکل عجیبی واقعا دارن رو هم اثر میزارن!؟!؟!
چطور؟
مثلا من عصبانی میشم، عصبانیت یه چیز نفسانی یا ذهنیه
ولی واقعا صورتم سرخ میشه
خود دکارت میگفت دلیلش اینه نفس و بدن ما بهم گره خوردن(با هم متحدن) ولی
چطور؟
مثلا من عصبانی میشم، عصبانیت یه چیز نفسانی یا ذهنیه
ولی واقعا صورتم سرخ میشه
خود دکارت میگفت دلیلش اینه نفس و بدن ما بهم گره خوردن(با هم متحدن) ولی
ولی رابطه شون ظرف و مظروفی نیست
یا بقول خودش
مثل کشتی و کشتیبان نیست
چون کشتیبان (یا ناخدا)؛ توی کشتیه
و اگر کشتی اسیب ببینه، ناخدا اسیب نمیبینه
ولی بدن و نفس خیلی خفن‌تر و پیچیده‌تر با هم متحدن
چون پا که آسیب ببینه سریع احساس درد توی ذهن یا نفس حاصل میشه
یا بقول خودش
مثل کشتی و کشتیبان نیست
چون کشتیبان (یا ناخدا)؛ توی کشتیه
و اگر کشتی اسیب ببینه، ناخدا اسیب نمیبینه
ولی بدن و نفس خیلی خفن‌تر و پیچیده‌تر با هم متحدن
چون پا که آسیب ببینه سریع احساس درد توی ذهن یا نفس حاصل میشه
پس در اینکه ذهن و ماده با هم رابطه دارن شکی نیست
اتفاقا رابطه بسیار پیچیده‌ای دارن
حالا بعد دکارت، نظریه های مختلف داده شد دیگه
که گفتم مثلا نظر اسپینوزا اینه، نفس و بدن دو حالت از حالات خدا یا جوهرن
یعنی دو روی، یه سکه واحدن
اتفاقا رابطه بسیار پیچیده‌ای دارن
حالا بعد دکارت، نظریه های مختلف داده شد دیگه
که گفتم مثلا نظر اسپینوزا اینه، نفس و بدن دو حالت از حالات خدا یا جوهرن
یعنی دو روی، یه سکه واحدن
یا مثلا نظریه مونادهای لایبنیتز یا نظریه توازی مالبرانش و... خیلی نظرات جالبی بوده
حالا علم امروزی، نوروساینس چی میگه؟
اینکه ذهن و ماده چجور با هم رابطه دارن؟
قاعدتا باید بگه همه چیز مادست
یعنی نفس یا ذهن هم یه چیز مادیه
یعنی حتی درد هم یه چیز مادیه
حالا علم امروزی، نوروساینس چی میگه؟
اینکه ذهن و ماده چجور با هم رابطه دارن؟
قاعدتا باید بگه همه چیز مادست
یعنی نفس یا ذهن هم یه چیز مادیه
یعنی حتی درد هم یه چیز مادیه
عشق و عصبانیت و فهمیدن و اراده هم چیزی مادیه
واسه همینه پا اسیب ببینه، ذهن هم میفهمه
ولی واقعیت اینه این جواب نوروساینس #نیست و این پاسخ اشتباه و اصن کوته فکرانه اس
چرا؟
واسه همینه پا اسیب ببینه، ذهن هم میفهمه
ولی واقعیت اینه این جواب نوروساینس #نیست و این پاسخ اشتباه و اصن کوته فکرانه اس
چرا؟
جواب تو رشتوی بعدی
یه دو جین کهوچه عرض کنم
شونصدهزارتا نظریه از فلاسفه امروزی حتی ماتریالیستاش مثل دنیل دنت و داوکینز و ایما میزارم که با این دیدگاه ماتریالیستی
ده ها چیز رو نمیشه جواب داد
ببینید نه اینکه «امروز به جواب نرسیدیما»
نههههه
بلکه اصن به این روش نمیرسیم به جواب
یه دو جین کهوچه عرض کنم
شونصدهزارتا نظریه از فلاسفه امروزی حتی ماتریالیستاش مثل دنیل دنت و داوکینز و ایما میزارم که با این دیدگاه ماتریالیستی
ده ها چیز رو نمیشه جواب داد
ببینید نه اینکه «امروز به جواب نرسیدیما»
نههههه
بلکه اصن به این روش نمیرسیم به جواب
واسه همینه من خودمم بارها گفتم
اصلا و ابدا ماتریالیست نیستم و اساسا ماتریالیسم رو یه دیدگاه خنده‌دار میبینم که هرگز نمیتونه به ده، ها سوال پاسخ بده
که این موضوع سوال یه رفیق دیگه بود
پس بطور کامل تو رشتوی بعد جواب میدم
پ.ن:
اینجا ماتریالیسم و ایده‌الیسم هیچ ربطی به خدا نداره
اصلا و ابدا ماتریالیست نیستم و اساسا ماتریالیسم رو یه دیدگاه خنده‌دار میبینم که هرگز نمیتونه به ده، ها سوال پاسخ بده
که این موضوع سوال یه رفیق دیگه بود
پس بطور کامل تو رشتوی بعد جواب میدم
پ.ن:
اینجا ماتریالیسم و ایده‌الیسم هیچ ربطی به خدا نداره
ماتریالیسم که روشنه
اصالت ماده
که رشتوهای قبل دقیق روشن شد
ایده الیسم یعنی اصالت ذهن نسبت به ماده
یا اصالت نفس
اصالت شعور
اصالت درک
اصالت روح
اصالت معنا
یا هرچی
اینجا تقدم ذهن به عین
یا ذهن به ماده بهترین تعریفه
اون ایده‌الیسمی که مربوط به خداست، چیز دیگست
اصالت ماده
که رشتوهای قبل دقیق روشن شد
ایده الیسم یعنی اصالت ذهن نسبت به ماده
یا اصالت نفس
اصالت شعور
اصالت درک
اصالت روح
اصالت معنا
یا هرچی
اینجا تقدم ذهن به عین
یا ذهن به ماده بهترین تعریفه
اون ایده‌الیسمی که مربوط به خداست، چیز دیگست
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
