Bartłomiej Kucharski Profile picture
May 7 23 tweets 11 min read Twitter logo Read on Twitter
Obiecana trzecia majówkowa nitka, czyli rzecz o tym, że powszechny wymóg izolacji amunicji jest tylko wymysłem amerykańskiego lobbingu😉
Sama matematyka nam pokaże, że w skali świata niczego takiego ani nie było, ani nie ma, a i sama izolacja kosztuje niemało. 1/X ImageImage
Ale po kolei, najpierw co i po co. Jak wiemy, jedynym czołgiem wdrożonym masowo do służby, który ma izolowaną od załogi całą amunicję armatnią, jest #Abrams. Ma to swoje niezaprzeczalne zalety, związane z wyższą przeżywalnością załogi wozu. Otóż działa to tak, że 2/X Image
magazyny (zwykle są w praktyce 2) są odizolowane od załogi za pomocą specjalnych ścianek, wykonanych z wytrzymałego materiału (np. tytanu), z drzwiczkami otwieranymi tylko na czas przeładowania działa. Z drugiej strony, w strukturach wieży i kadłuba umieszczone są specjalne 3/X Image
panele, też w sumie "drzwiczki", choć o innej funkcji. W teorii (i zwykle w praktyce) w razie trafienia w magazyn amunicji te drugie panele (umieszczone np. w dnie wozu, w stropie niszy wieży itd.) są odrzucane, co wraz z wytrzymałymi ściankami magazynu amunicji kieruje 4/X
większą część energii wybuchu na zewnątrz wozu, dzięki czemu załoga doznaje (w optymalnym wariancie) najwyżej lekkie obrażenia i, niekiedy, ma nawet szanse na odjechanie uszkodzonym czołgiem na tyły. W stosunku do "latających wież T-XX" czy czarnej legendy Shermana ("Ronson") 5/X
to ogromna różnica (foto poglądowe, zniszczenia na foto niekoniecznie są związane z ostrzałem), dzięki czemu załoga M1 ma odczuwalnie wyższe szanse na przeżycie ostrzału wozu. Tego nikt chyba nie neguje, nie bez powodu zresztą. Bez wątpienia czołgiści w M1 mają stosunkowo 6/X ImageImageImage
duże szanse na przeżycie. I tu dochodzimy do "ale", bo skoro to taka zaleta, to skąd teza o lobbingu? Ano... Nie bardzo widać na świecie zapotrzebowanie na pełną izolację. W Norwegii np. pod uwagę brano TYLKO K2 i Leoparda 2, a więc wozy bez pełnej izolacji amunicji! 7/X Image
Trochę statystyk (niepełnych, ale uzupełnienie tylko pogorszy sytuację lobbingu) co do tego, jaką popularnością cieszy się takie rozwiązanie. Cóż, nie za wielką. Owszem, zakupy uzbrojenia to też polityka, wiele państw "niekochających" USA M1 przecież nie kupi. ALE mamy takie 8/X Image
przypadki jak Egipt, który jako jedyny poza USA M1 (wprawdzie w starej wersji) produkował, ale oprócz tego chce od kilku lat kupić inny czołg bez izolacji (najpierw T-90, teraz K2). Polska docelowo na 2 typy czołgów będzie miała jeden z i jeden bez pełnej izolacji w proporcji 9/X
366 M1 do 1000 K2😉. Ok, polityka, interesy przemysłowe itd., ale czy polityka nie decyduje o tym, że np. Australia wybrała M1 (choć polecam się przyjrzeć historii zakupu😉) a nie Leoparda 2 lub K2? Podobnie z 🇸🇦, która dwukrotnie preferowała Leo i dwukrotnie dostała bana. 10/X
Widzimy też, że nowoopracowane (powiedzmy po upadku ZSRR) czołgi też niekoniecznie mają pełną izolację amunicji. Nie znaczy to, że nie mają żadnej! Większość czołgów budowanych po 1975 ma odizolowaną część amunicji, zwykle magazyny wieżowe. Wynika to z 2 powodów. Po pierwsze 11/X ImageImage
w wieżę idzie stosunkowo dużo trafień, zaś niszy z magazynem po prostu nie da się solidnie opancerzyć przy zachowaniu akceptowalnej masy i rozmiarów. Ergo, wstawienie paneli i izolacja dają spory wzrost przeżywalności bez potrzeby okładania amunicji ciężkim pancerzem. 12/X
Po 2, jest to dość łatwe-magazyn w niszy "odstaje" od reszty i umieszczenie paneli oraz izolacja magazynu jest stosunkowo prosta. Z kadłubem jest trudniej. Tu dochodzimy do aspektów techniczno-finansowych. Primo, pełna izolacja magazynu zwiększa jego wymiary, a więc oznacza 13/X Image
albo wzrost rozmiarów i masy (większa objętość do opancerzenia), albo pogorszenie ergonomii. Komplikuje też konstrukcję wozu, wymuszając umieszczenie 1 lub więcej dodatkowych otworów w kadłubie, co negatywnie wpływa na sztywność i trwałość konstrukcji. Można to obejść, ale 14/X
to też kosztuje (m.in. masę), stąd zmiana sposobu składowania amunicji w kadłubie może być po prostu niewykonalna lub b. trudna (w Altayu np. najwyraźniej zredukowano zapas amunicji II rzutu). Ponadto: MAGAZYN IZOLOWANY NIE GWARANTUJE BEZPIECZEŃSTWA! 15X
Owszem, podnosi je, ale w razie trafienia pocisku wroga w pocisk HEAT/HEMP w magazynie i przy wybuchu kilku pocisków znaczenie jest żadne (i tak załoga leci do aniołków), za to przy trafieniu w ładunki miotające izolacja jest cenna (większa szansa na przeżycie). 16/X
Póki w czołgach stosowane będą wieże załogowe, a armie nie zgodzą się na redukcję zapasu amunicji z ok. 40 naboi do 20-30, nic się tu nie zmieni. Jedynym bowiem sposobem na pełną i łatwą izolację całego zapasu amunicji jest jego wyprowadzenie do wieży, do części ponad 17/X
stropem kadłuba (np. niszy) i to wieży bezzałogowej. Ograniczeniem będą tu rozmiary niszy (wysokość czołgu, masa wieży), a więc maksymalna objętość amunicji. Owszem, to wykonalne, ale na razie nie widać czołgów, które ten warunek by spełniały. Dość blisko jest niemiecka 18/X
Pantera (lub FRA/GER EMBT), ale ona ma nadal 2 żołnierzy w wieży, a do tego "wodogłowie", plus maksymalnie zaledwie 20 nabojów armatnich (EMBT może 22?)! Bez rozwiązania kilku problemów pełna izolacja bez pogorszenia kilku cech (rozmiary, masa, cena) będzie niemożliwa. 19/20 Image
Innymi słowy, izolacja amunicji ma swoje zalety, ale nie jest magicznym remedium na uszkodzenia wozu, jest też rozwiązaniem dość kosztownym i absolutnie popularna ani niezbędna nie jest. 20/20
Jeśli nitka się podobała, zachęcam do drobnego wsparcia: buycoffee.to/trompbk
Przy okazji: podziękowania dla Pawła Przeździeckiego za drobne podratowanie paroma tropami :)
EDIT sprawdziłem i redukcji raczej nie było, jest 2x12 szt. w magazynach II rzutu.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with Bartłomiej Kucharski

Bartłomiej Kucharski Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @TrompBK

Mar 20
Niedawno Turcy ujawnili parę ciekawych informacji na temat czołgu #Altay. Napęd pominiemy, skupimy się na uzbrojeniu wersji... T.3 Na zdjęciu T.2, grafiki T.3 nima🤷🇹🇷 Altay T.3 ma być czołgiem IV generacji, z wieżą bezzałogową i armatą "dużego kalibru". Znaczy to tyle, że 1/X
będzie to armata raczej nie 120 mm, a większego kalibru. Jakiego? IMO 130 mm. Turcja od początku przy Altayu współpracuje z 🇰🇷 koncernem Hyundai, autorem #K2 i koncepcji NG MBT (#K3?). Firma ta, dokładniej Hyundai WIA, pracuje nad 130 mm armatą do tego czołgu. Wszystko 2/X
wskazuje na to, że taką właśnie armatę otrzyma kolejny koreański czołg i następca K1 (K2 trochę posłużą, a tam do zastępowania są starsze złomki). O samej armacie wiemy niewiele, ale prawdopodobnie będzie ona miała coś wspólnego z 🇩🇪 Rh 130 L/51. Wątpliwe bowiem, 3/X
Read 8 tweets
Mar 19
Opancerzonego Rysia lubicie? Lubicie, więc dziś będzie. Ale nie polski 8x8 ani nie włoski 4x4 czy niemiecki gąsienicowy, a... 🇪🇸 Lince, bo o nim mowa będzie. W sumie to 🇪🇸🇩🇪 i to niedoszły, ale za to czołgowy. Dawno nie było #pancernanitka, więc ruszamy bez ociągania! 1/X
Hiszpańska armia w lata 80. wkraczała z paroma setkami czołgów: 🇺🇸M47 i M48 oraz 🇫🇷 AMX-30 (część zmodernizowanych). Było ich sporo ponad 700, ale Hiszpanie uznali je za niewystarczające. Wozy z USA były już bardzo stare, a i francuskie (produkowane na licencji) nie były już 2/X
najmłodsze. Na przełomie lat 70. i 80. pojawiły się już #Leopard2 i #Abrams, znacznie lepsze. Hiszpańskie MO wpadło na pomysł, żeby pozyskać nowy MBT z dużym udziałem lokalnego przemysłu. Pojawiło się pięć ofert, przy czym w 1985 🇺🇸 (Abrams) i🇬🇧(Valiant) zostały odrzucone 3/X
Read 10 tweets
Mar 15
Parę słów w temacie "Oryx a sprawa polska, czyli czy aby w meczu Zachód-Rosja wszyscy grają dokładnie do tej samej bramki".
Wywiązała się parę dni temu pożałowania godna dyskusja na temat liczenia pomocy dla Ukrainy i tego, czy szacunki słynnego blogera Oryxa mają wiele 1/X
wspólnego z rzeczywistością. Generalnie Oryx przyjął sobie bardzo "twórczą" metodologię liczenia wartości i skali dostaw z poszczególnych państw, co części odbiorców jego treści niezbyt się spodobało. Część z kolei, w tym Polacy, stanęła w jego obronie. Można tak, można siak. 2/X
Generalnie poszło o to, że niemiecka pomoc była jakoby zawyżona, a polska jakoby zaniżona. Na ile się orientuję, mniej więcej właśnie tak było. Clou problemu jednak jest gdzie indziej: jeżeli Oryx przyjął taką optykę, to po cholerę go bronić? Nie jest świętą krową (antylopą?) 3/X
Read 20 tweets
Mar 14
No dobrz, to obiecana IV część nitki o pancernikach małych flot. Część, dodajmy, ostatnia, za to polska, jak husarz, bocian i ruskie pierogi czy fasolka po bretońsku. Na grafice okręt, który 🇵🇱 @MarWojRP winna pozyskać tak szybko, jak to możliwe, ale przejdźmy do historii. 1/X
Polska potęgą morską nigdy nie była-truizm, ale boleśnie prawdziwy, zresztą nieraz ze szkodą dla nas. Wynika z tego także i to, że wielu shiploverów bez trudu wymieni przynajmniej bojowe okręty PMW z DWŚ, ostatecznie wiele tego nie było i max krążowniki. Ale ambicje były! 2/X
Historii odrodzenia Polski omawiać nie będziemy, bo po co? II RP szybko sformowała MW i wówczas, jak i wiek później, w głowach niektórych marynarzy zakiełkowała myśl: a może by wypadało mieć jaki okręt? Dosyć szybko powstały nawet konkretne plany, w tym bardzo ambitny ręki 3/X
Read 24 tweets
Mar 12
Z ciut wcześniejszej epoki - bitwa nad rzeką Tollense. Gdzieś ok. 1300-1250 pne w Północno-Wschodnich Niemczech doszło do... czegoś. W 1996 r. odkryto pierwsze ślady, później utożsamione z wielką bitwą. Z czasem znalezisko uznano za przełomowe, bo byłaby to pierwsza (znana) 1/X
wielka bitwa. Naprawdę wielka, gdyż w walce brało udział 1-5 tysięcy wojowników. Przypominam: mowa o bezkresnych dzikich puszczach Europy Środkowej 3300 lat temu, nie o jakimś Egipcie czy Międzyrzeczu! Zginąć miało co najmniej 750 walczących. Dla porównania, ówczesna gęstość 2/X
zaludnienia to jakieś 2-5 osób/km2. Najbliższa znana większa osada w tym czasie była ok. 350 km od miejsca bitwy. Obok tubylców, walczyli też Skandynawowie i mieszkańcy późniejszych Czech. Spory rozrzut jak na tę epokę. Niektórzy kojarzą bitwę z Ludami Morza-nie, że miały 3/X
Read 11 tweets
Mar 9
Parę słów o tekście z Onetu nt. kbk #Grot. W skrócie: podczas realizowanego jakoby przez Wojska Specjalne szkolenia żołnierzy SZU stwierdzono liczne wady polskiego karabinka. Podobne głosy mają zresztą również dochodzić z samej Ukrainy, gdzie Groty są używane na sporą skalę 1/X
za sprawą polskiej pomocy (przekazano #Ukraina nie mniej, niż 10 tysięcy kbk). Stwierdzono m.in. wysuwanie się lufy, zacięcia, złe spasowanie elementów, brak śrub itd. Dla DKWS miał powstać raport obszernie opisujący problemy z kbk, którego konkluzja 2/X
była dość jasna: broń nie nadaje się do walki, a już na pewno nie dla WS.
Myślę, że wypada się sprawie przyjrzeć nieco szerzej. Otóż o tym, że z Grotem były problemy, wiemy od jego wdrożenia do służby. Szybko zresztą producent, w porozumieniu z użytkownikiem, zaczął 3/X
Read 22 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us on Twitter!

:(