Czas zacząć obiecany wątek śmigłowcowy na kanwie sprawy pozyskania #Apache choć nie tylko o nich 1/n
Generalnie i admiralnie, śmigłowce są takim samym rodzajem sprzętu wojskowego jak wszystko inne a wiec kwestia ich pozyskania wyznaczana jest przez trzy czynniki. Boki tego trójkąty to : 2/n
Zdolności jakie chcemy posiadać, zdolności jakie daje nam istniejący / możliwy do pozyskania sprzęt / czynniki budżetowe i logistyczne - oczywiście w pewnym uproszczeniu ale historia śmigłowców w SZRP nam to ładnie pokazuje 3/n
Dość wspomnieć że o ile pierwsze próby ze śmigłowcami rodzimej konstrukcji zaczęto już po wojnie (SP- GIL na zdjęciu ) to jednak ostatecznie pierwszym używanym w Polsce śmigłowcem wojskowym był 4/n
Mil Mi-1 licencyjnie produkowany jako SM-1 w Świdniku. I tu widać jak możliwości techniczne wpłynęły na zastosowanie. W Polsce dominowały długo lekkie śmigłowce, SM-1 miał bardzo ograniczone możliwości i nadawał się do zadań łącznikowych lub ewakuacji rannych 5/n
Wejście smoka... to jest turbinowego Mi-2 nie zmieniło wiele. Mi-2, znany i lubiany jest śmigłowcem lekkim, mogącym zabrać 6-8 osób lub 700 kg ładunku, i do zadań typowych dla lekkich maszyn się nadawał. 6/n
W Polsce zrobiono wersję uzbrojoną Mi-2 - nawet kilka ale trzeba mieć na uwadze że najsilniej uzbrojona wersja przenosiła pociski przeciwpancerne Malutka. Szału nie było, łagodnie mówiąc, w porównaniu np. z lekkimi maszynami NATO z rakietami TOW czy HOT 7/n
Oczywiści kupowaliśmy przed 1989 śmigłowce cięższe, transportowe Mi-4, Mi-8/17, bojowe Mi-24, morskie Mi-4 i Mi-14, trafiły się trzy sztuki ciężkich Mi-6. Ale liczebnie dominowały maszyny lekkie - 260 Mi-2 a wszystkich pozostałych ...71 (1990, bez MW) 8/n
Siłą rzeczy, w 1990 mieliśmy dwa pulki śmigłowców bojowych (Mi-2/ Mi-24), jeden pułk śmigłowców transportowych (Mi-8/17 i Mi-6) i do tego klucze i eskadry łącznikowe (pomocnicze). Na to nas było stać...9/n
Okres transformacji ustrojowej oznaczał zmiany w wojsku i próbę sformowania dywizji kawalerii powietrznej, posiadającej dużą liczbę śmigłowców wielozadaniowych i bojowych. Ale znów pojawia się wspomniany wcześniej trójkąt 10/n
Okazało się że nas na dywizję aeromobilną, po prostu także nie stać. Dywizję przeskalowano w dół - do brygady, do dziś istniejącej i to dla niej kupowano względnie duże jak na Polskę lat dziewięćdziesiątych partie śmigłowców W-3W Sokół. 11/n
I na tym duże zakupy się…zakończyły. Stan polskiej floty smiglowcowej ukształtowały na chwile obecną : masa spadkowa po PRL, modernizacyjne ambicje lat dziewięćdziesiątych i okazyjne lub doraźne zakupy 12/n
Nie wspominając o doraźnych modyfikacjach i modernizacjach sprzętu już posiadanego jak choćby przebudowa 8 W-3 na Głuszce czy dwóch Mi-14PŁ na ratownicze 13/n
Kupienie śmigłowców S-70 dla Wojsk Specjalnych czy 4 AW101 dla BLMW jest niestety także kontynuacją tego procesu, gdyż są to zakupy wyspowe, po kilka sztuk dla jednego rodzaju sił zbrojnych 14/n
Ponownie, okazało się jednak że największe zamówienia lub przynajmniej zamiary trafia do wojsk lądowych i z pewników - znów wygraną jest kawaleria powietrzna która otrzymać ma 24 śmigłowce AW149, zastępujące Sokoły 15/n
Oznacza to że przez najbliższe dwie dekady kawalerzyści powietrzni częściowo będą mieli na czym latać, częściowo gdyż w 25BKPow mamy dwa dywizjony lotnicze (i pododdział ewakuacji medycznej) : obecnie jeden lata na Sokołach, drugi na Mi-8/17. Widzicie problem? 16/n
I to dotyczy całości lotnictwa śmigłowcowego SZRP. Mamy wyspowe zakupy, supertechnike a obok skansen. Czy da się to inaczej rozwiązać ? 17/n
Oczywiście że się da. W końcu taka próbą rozwiązania problemu w grupie śmigłowców wielozadaniowych był przetarg który wygrał Caracal- te 50 maszyn w różnych wersjach było by już w służbie …zarówno w wojskach lądowych, wojskach specjalnych i MW 18/n
W jednej kategorii sprzętu kryzys byłby już zażegnany. Dlaczego jednej? Bo jak z samochodami, śmigłowce się dzieła na różne grupy pod względem przeznaczenia i możliwości od śmigłowców lekkich po wyspecjalizowane maszyny bojowe (szturmowe )19/n
I teraz zaczyna się zabawa. Plany dotyczące rozwoju SZRP są ujawniane na dużym poziomie ogólności, a szczegółowo tylko punktowo. Stad tez nie wiemy skąd na przykład liczba 96 Apaczy możemy jedynie zgadywać 20/n
Ale wiemy jak wyglada środowisko walki w Europie i jak walczy przeciwnik i jakie zasoby ma do dyspozycji. Szykujemy się na ewentualne konwencjonalne starcie z Rosją w Europie, a wiec wojnę manewrowa z przeciwnikiem posiadającym sprzęt pancerny i OPL 21/n
Zbliżoną charakterem do wojny …jaka toczyłaby się w Europie w latach osiemdziesiątych, acz nie identyczną. Manewrowość i zdolność zwalczania celów opancerzonych i ogólnie ruchomych, kompensacja ilości jakością - to są czynniki zbliżone 22/n
Mamy wiec bok trójkąta o nazwie „oczekiwane zdolności” a co z tym co jest możliwe? 23/n
Mamy na rynku dostępne różne kategorie śmigłowców, różne typy ale od lat 80-tych ogromy postęp wykonano w zakresie systemów bezzałogowych i artylerii rakietowej. Czy one odsyłają śmigłowce na emeryturę? Nie. Ale zmieniają ich możliwości i częściowo zastępują 24/n
W szczególności w zakresie rozpoznania i rażenia bezpośredniego - zadań transportowych czy ratowniczych drony nie przejmą długo. Wracając do podziału śmigłowców - mamy śmigłowce lekkie, średnie wreszcie ciężkie 25/n
Lekkie maszyny gdzie maksymalna masa startowa to 3,5 tony albo mniej i możliwość transportu mniej niż drużyny piechoty są tutaj najbardziej zagrożoną grupa gdy chodzi o zastosowania wojskowe 26/n
Na konwencjonalnym polu walki służą albo do rozpoznania albo przenoszą lekkie uzbrojenie , maksymalnie kilka (4-6) przeciwpancernych pocisków kierowanych. Ich główna zaletą jest…cena ale drony mogą okazać się jeszcze tańsze 27/n
Natomiast śmigłowce średnie (na potrzeby wątku: zdolne przetransportować drużynę piechoty ) i ciężkie (więcej - nawet pluton) to już inna bajka. One są szczególnie przydatne do działań manewrowych (aeromobilnych ) oraz poszukiwania i ratownictwa , wsparcia wojsk specjalnych 28/n
I drony ich nie zastąpią, co w szczególności pokazuje Ukraina. Na samym końcu układanki mamy śmigłowce szturmowe - tu również pojawia się pytanie o zastąpienie ich lub uzupełnienie dronami przy czym 29/n
Gdy mowa o uzbrojeniu śmigłowców należy pamiętać o możliwościach jakie dać mogą nowoczesne pociski kierowane. Śmigłowiec zamiast bycia latającym czołgiem może stać się latająca wyrzutnia rakiet kierowanych pozostająca poza zasięgiem OPL wroga zasilana informacyjnie przez BSP 30/n
Tak wlasnie maja działać obecnie AH-64 w US Army stad na przykład wycofanie lekkich rozpoznawczych OH-58. Jednocześnie wspierać typowe maszyny bojowe moga także przenoszące pociski kierowane maszyny wielozadaniowe. Dla nas oznacza to kilka pytań 31/n
Jakie zdolności chcemy posiadać ? Czy chcemy mieć duże siły aeromobilny? Czy chcemy mieć ciężkie śmigłowce transportowe ? W jakim zakresie potrzebujemy zdolności do rozpoznania, manewru i oddziaływania ogniowego i czy potrzebujemy do tego śmigłowców czy tez 32/n
Są dostępne na rynku rozwiązania alternatywne na jakie nas stać? Dopiero po tym możliwe jest toczenie sporu o typy maszyn i inne detale 33/n
A potem konfrontacja tego z realiami budżetowymi, organizacyjnymi i logistycznymi. To wciąż także oznacza ze otwarte jest pytanie o adekwatność pozyskania aż 96 AH-64 i co ważne 34/n
Co z następcami śmigłowców Mi-8 i W-3 w SZRP? zwłaszcza o następców Mi-8 należy się mocno dopytywać. To tyle na ten wątek 35/n
P.S Od lat staram się pisać nie tylko artykuły naukowe za punkty - niestety kosztem czasu wolnego. Od dziś możecie - jeśli uważacie że moja pisanina tu i tam jest wartościowa, postawić kawę : buycoffee.to/piekarski
36/36
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
Kilka słów komentarza odnośnie przechwycenia samolotu @Straz_Graniczna w misji @Frontex nad Morzem Czarnym.
Z tego co wiadomo, rosyjski Su-35 zbliżył się do polskiego samolotu w międzynarodowej przestrzeni powietrznej, wykonywał niebezpieczne manewry co doprowadziło do 1/n
Trudności w pilotowaniu samolotu i utraty wysokości. Pierwsza i najważniejsza rzec: załodze udało się zapanować nad maszyną i bezpiecznie wylądować. Nie ma na razie żadnych zdjec ani filmów ale 2/n
Ewidentnie rosyjski samolot rozmyślnie zakłócił lot polskiej maszyny, co jest podobne do wielu zdarzeń jakie miały miejsce obecnie nad Morzem Czarnym czy tez w innych miejscach i czasie choćby podczas zimnej wojny 3/n
Czas wiec na szybki wątek w temacie #Apache. Mamy otrzymać najpierw 8 egzemplarzy z zasobów US Army. W aspekcie szkolenia kadr to jest krok racjonalny, więc informacja o tych 8 maszynach jest wiadomością dobrą.
Ale…1/n
Najważniejsze sprawy związane z polskimi #Apache są jednak wciąż niewiadome lub niejasne. Mamy ich pozyskać do 96 sztuk - jest to ogromna liczba, pojawia się pytanie o zdolność przeszkolenia i utrzymania w służbie personelu 2/n
Nie wspominając o samych kosztach pozyskania i utrzymania sprzętu. Przypomnę że 29 AH-64 dla Australii szacowano na 3,5 miliarda USD. 3/n
Jakby nie oceniać zakupu Bayraktarów, to jest historyczna chwila. Mamy uzbrojone bezzalogowce (inne niż amunicja krążąca czyli Warmate). Idziemy wiec drogą podobna do tej jaka idą inne państwa. Czy to przełom? I tak i nie 1/n
Pierwsza ważna rzecz - mamy bezzałogowce większe niż dotychczas używane Orbitery czy FlyEye, wraz z RQ-9 które zostały wyleasingowane, jest to nowa jakość. To ze są uzbrojone także jest nie bez znaczenia 2/n
I to jest pierwsza zaleta. Są. Po prostu - jest na czym się szkolić, jest z czym ćwiczyć jest na czym zdobywać doświadczenia. To tez kolejne platformy rozpoznawcze a wiec więcej oczu i uszu dla SZRP w czasie pokoju kryzysu i …i tu jakby mamy problem 3/n
Ok, czas na obiecany wątek ad vocem postów @DawidKamizela i @wolski_jaros w temacie aktualnie ważnym czyli czymś spod Bydgoszczy co być może - bo pewności na 100%. nie mamy może być tym czyli pociskiem Ch-55/555. 1/n
Pierwsze bardzo ważne zastrzeżenie - mamy wciąż więcej poszlak (zdjęcia resztek wraku ) i domysłów także wynikających z ostatnich konferencji prasowych niż faktów. 2/n
Przede wszystkim, nie wiemy dokładnie co się wydarzyło. Informacje przekazane przez czynniki oficjalne w tym premiera i dowódcę operacyjnego mówią o tym że to znalezisko może mieć związek z wydarzeniami 16 grudnia 2022. 3/n
A tu będę bardzo krytyczny wobec decyzji @MON_GOV_PL . @MarWojRP ma już dwa dywizjony bardzo nowoczesnych rakiet. O ile pozyskanie samych rakiet jeszcze się broni to już systemów czyli kolejnych baterii zapewne już mniej. Dlaczego? 1/n
Dwa dywizjony to salwa 48 rakiet na samych wyrzutniach. Wystarczy by zmieść z powierzchni morza sporą cześć floty bałtyckiej ruskich. Ale przydałoby się rozbudować zdolności wspierające te dwa dywizjony czyli 2/n
Środki rozpoznawcze - obecnie mamy załogowe Bryzy kupowane dawno temu - przydałyby się na przykład BSP jak również inne zdolności na przykład 3/n
Czas na niestety kolejny wątek w sprawie aktualnej gdyż pojawiają się spekulacje także odwołujące się do materiału zdjęciowego odnośnie tego co spadło pod Bydgoszczą 1/n
Pierwsze bardzo ważne zastrzeżenie. Mamy tylko kilka zdjęć które zostały zrobione prawdopodobnie przez przypadkową (?) osobę i na przykład nie ma na nich niczego co pozwoliłoby z pewnością określić rozmiary tego…czegoś 2/n
Ponadto to są resztki tego czegoś - na tyle zdekompletowane że trudno wyciągnąć jednoznaczne wnioski. Mogą one sugerować coś podobnego do pocisku Ch-55, jest tam coś co może być nadpalonym skrzydłem ale…3/n