Thread by @wolzak

Straks op dit kanaal: het debat over de pensioenwet in de Eerste Kamer. #mutenkannu fd.nl/politiek/14720…

Het begint om 10u. U kunt het zelf hier live volgen eerstekamer.nl/plenaire_verga…

Schouten moet nog op aantal punten partijen geruststellen. Zoals: CDA, PvdA en GroenLinks over de deadline van 2027. En PvdA en GL over vroegpensioen voor zware beroepen. Dan lijkt meerderheid in zicht.

50Plus, PVV, SP zijn tegen de wet. Te veel zorgen over uitvoering, geen geloof dat pensioen sneller omhoog kan.

De gebruikelijk disclaimers voor draadjes gelden: niet compleet, zeker met tikfouten. #pensioenwet

Sprekerslijst van vandaag met beoogde spreektijd. Volgens het schema eindigt eerste dag, minister komt pas morgen aan het woord, om 21:30.

We gaan beginnen. GroenLinks senator Roel van Gurp bijt het spits af.

Publieke tribune is zo goed als leeg vanmorgen (perstribune ook trouwens).

Eerste Kamerleden hebben vorige week afgesproken dat er vandaag geen hoofdelijke stemming komt, bijvoorbeeld over een ordevoorstel. Vorige week gebeurde dat wel, en moesten senatoren hals over kop uit het hele land naar Den haag komen.

Wel hebben partijen die pensioenakkoord steunen ervoor gezorgd dat vanmorgen vroeg er ruim op tijd genoeg handtekeningen waren om quorum te halen. Was een scenario dat oppositie weg zou blijven om zo te voorkomen dat quorum werd gehaald. Maar ze zijn er gewoon.

Van Gurp (GL) vindt dat discussie over pensioenstelsel zich niet moet beperken tot de 'insiders van het systeem, maar ook de outsiders'. Waarmee hij bedoelt: de mensen die nu geen pensioen opbouwen.

Door franchise bouwen mensen met lage inkomens, met name jongeren, niet of nauwelijks pensioen op. Van Gurp pleit voor een gediffrentieerde franchise, zodat je al bij lagere inkomens toch pensioen krijgt (maar dus ook premie betaalt, weet niet of iedereen daar happy van wordt)

Van Gurp noemt het goed nieuws dat zzp'ers meer ruimte krijgen om fiscaal aantrekkelijk pensioen op te bouwen in de derde pijler. Maar wil dat het voor hen ook aantrekkelijker en makkelijker wordt om in de tweede pijler (bij pensioenfondsen) op te bouwen.

GroenLinks senator noemt nieuwe stelsel complex. Het oude is dat ook 'maar het wordt er niet veel beter op', vindt Van Gurp.

Vaan Gurp maakt zich zorgen over compensatie doorsneesystematiek. 'Het kan toch niet zo zijn dat mensen geheel buiten hun schuld erop achteruit gaan door deze nieuwe wet? En wat wil de minister doen om dit risico te mitigeren?'

Frentrop zegt dat deze risico's te vermijden zijn door niet in te varen. (Dat is niet zo, want waar ga je dan de compensatie doorsneesystematiek van betalen?)

Van Gurp komt nog met ander antwoord: als je niet invaart komen oude rechten in sterhuisconstructie terecht, nemen risico's alleen maar toe.

Frentrop wijst op fondsen die gesloten zijn en waar 'de beknelling' waar GL van spreekt, niet heeft plaats gevonden. (Voor NL geldt dan wel dat dit vrij unieke fondsen zijn - Shell, Unilever - met een hoge dekkingsgraad en premie en vaak nog een bijstortingsverplichting.)

GroenLinks vraagt aan minister of zij bereid is, als volgend jaar blijkt dat er te weinig tijd is voor de transitie, met reparatiewetgeving wil komen om deadline overgang uit te stellen met een of twee jaar. Is nu 2027.

Frentrop pleit opnieuw voor twee regimes. Bestaande rechten niet invaren.

(De deadline van '27 geldt overigens vooral voor het optuigen van een nieuwe regeling en inleg van nieuwe premie. Invaren kan ook na '27. In theorie kan een fonds oude rechten opzij zetten. Nieuwe regeling starten en later pas oude rechten invaren. Dat is wel extra werk)

Nauwelijks interrupties voor Van Gurp, die nu vertelt zelf binnenkort pensioengerechtigd te zijn. En die als 'ervaringsdeskundige' vertelt hoe ingewikkeld de voorbereiding op pensioen is. 'En dan heb ik het over het huidige systeem'.

Martin van Rooijen van 50Plus legt zo te zien ondertussen de laatste hand aan zijn bijdrage, die maar liefst 110 minuten moet gaan duren. Zit met pen in de kantlijn aantekeningen te maken.

De interrupties komen nu op gag, voor Van Gurp. Otten: waarom zijn we deze wet er doorheen aan het jassen?

Van Gurp spreekt dat 'frame' tegen: het is een zorgvuldige behandeling geweest, paar duizend vragen, hoorzittingen etc. Op een gegeven moment moet je de keuze maken. 'Ik vind het zelf verantwoord om dat te laten doen door de Kamer die de voorbereiding heeft gedaan'.

Van Gurp: het democratische mandaat van deze Kamer reikt tot 6 juni (niet tot aan de Statenverkiezingen van maart). 'Het zou toch raar zijn als we een paar maanden niks zouden doen?'

Inmiddels Ferd Crone (PvdA). Die waarschuwt dat draaien aan de rekenrenteknop (het meest genoemde alternatief voor pensioenhervorming) een enorme verschuiving van jong naar oud is.

PvdA wil dat ook in nieuwe stelsel risico's worden gedeeld. Geen puur individuele potjes, zoals D66 wilde.

Crone noemt aantal redenen voor hervorming oude stelsel, waaronder vergrijzing. Wat interruptie van PVV uitlokt, die stellen dat vergrijzing geen gevolgen heeft voor houdbaarheid pensioenen (Dat zou grotendeels kloppen als we nu individuele potjes hadden, maar dat is niet zo)

Er lopen hier trouwens aardig wat mensen met ervaring in de pensioensector rond. Ferd Crone (PvdA), Paul Frentrop (voormalig Forum), Carla Moonen (D66), Ria OOmen (CDA). En misschien mis ik nog wel wat.

Verwijten dat nieuwe stelsel liberalisering of privatisering van het nieuwe stelsel is, zijn volgens Crone onterecht. Het blijft een levenslange uitkering, met verplichte deelname, collectieve beleggingen. 'Nabestaandenpensioen wordt enorm verbeterd'

Crone gaat nu in op punt dat overgang naar nieuw stelsel onteigening is. Brengt daar tegen in dat er nu geen eigendom is van het pensioen, 'als je dood gaat is potje weg, duidelijkste voorbeeld dat het geen eigendom is'.

(Wat wel zo is: de regeling verandert. Mensen hebben nu de ene pensioenregeling en straks een andere. Overigens gebeurt dat vaker, in overleg met sociale partners)

Crone wordt nu door SGP gevraagd of we niet snel door de solidariteitsbuffer heen gaan bij een inflatie van 10%. Maar die buffer is niet bedoeld voor garantie van koopkrachtbehoud (dat is onbetaalbaar), maar om nominale dalingen van pensioenuitkering te voorkomen.

PVV stelt dat in nieuwe systeem pensioen lager uitvalt, voor wie met vroegpensioen valt. 'Dan wordt je gekort', zegt Van Strien. Dat is echter nu ook zo. Staat los van nieuwe pensioencontract.

Excuus, draadje gebroken. Gaat hier verder.

https://twitter.com/wolzak/status/1660585094770196480?s=20