Thread by @ChrisIsErbij

In Amare bij Lux Den Haag voor een gesprek over troost met Marianne Thieme. #Erbij #Draad #Live

We zijn in Amare, het cultuurpaleis van Den Haag. Het ziet er adembenemend uit, alleen jammer dat er geen budget meer is voor de programmering. [serieus]

Dit is een avond uit een serie van vier over troost. Vanavond met Marianne Thieme. Later in deze serie komt ook Sigrid Kaag langs. luxdenhaag.nl/academy/troost…

Vanavond dus met Thieme over vragen als: Wat biedt troost en houvast? Wat houdt je op de been in een tijd waarin veel tradities juist zijn afgeschaft, terwijl er op zoveel fronten druk wordt uitgeoefend op ‘hoe goed te leven’?
luxdenhaag.nl/events/mariann…

Ik kende Lux Den Haag niet maar dit is een initiatief van de protestantse kerk. Voor mensen van uiteenlopende gezindten. luxdenhaag.nl/over/

Ik vind dit wel een mooie kans voor eens een heel ander soort bijeenkomst met een vleugje politiek. Of het geschikt is om over twitteren weet ik niet maar we zullen zien. Zo nee, dan spaarzame tweets. Sowieso wat beelden van dit fantastische gebouw.

Fantastisch mooi hier. Het kost wat maar je ziet het er wel aan.

Het is ook ontzettend groot.

Zei ik groot? Het gebouw stopt niet.

Nou ja u begrijpt het wel denk ik.

Ze hebben hier zelfs leuke kluisjes.

De koffie is niet gratis maar kan ook niet worden betaald. De mevrouw bij de balie vindt dat wel grappig en ik ook. Geen koffie dus.

Beetje gek maar dit is een heel raar smal zaaltje naast een enorme hal. Er komen zo’n vijftig mensen.

De zaal begint nu vol te lopen. Thieme is er ook al. Er liggen briefjes op de stoelen met wat troost vraagt en wat ons troost brengt. Ik ben nu heel benieuwd.

Ik heb een gesprek met de organisatie en die vertelt dat Splinter Chabot hier ook is geweest bij Lux. Dit gaat wel uit van de Protestantse Kerk, maar er zijn hier ook homo's.

De presentator heet Jonathan van der Geer, die volgens mij vroeger bij de ChristenUnie was [en misschien nog steeds wel, dat weet ik niet, ik kan het mis hebben].

De helft van de zaal is voor het eerst bij Lux. Er is iemand vader geworden en daarom is die er niet.

U kunt mijn werk steunen met een maandelijkse donatie. Dat is eigenlijk ook nodig. Hier leest u waarom. chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Er is een muzikant hier. Hij heeft als artiestennaam Jozef. Mijn mede-muzikant probeert zich juist te ontworstelen aan de religie. Er komt nu een koor.

Het lied wat we nu gaan horen heeft een betekenis. Het gaat over de vanzelfsprekendheid van wat gewoon is. Daar is een muziekstuk over gemaakt.

Nu moeten we meezingen met de grondtoon om samen in harmonie te zijn. Er klinkt nu een grondtoon. Het uploaden duurde even maar er is een soort samenzang. Mooi.

Twijfel op er geklapt mag worden. Toch wel.

Er komt nu nog een lied, hele andere stijl. We moeten ondertussen dit briefje invullen maar ik vind het lastig.

Nu worden de briefjes opgehaald.

Ik heb niks ingevuld want ik had geen mening, maar de mensen naast mij hadden die wel.

Nu komt Marianne Thieme op 'een hele comfortabele barkruk zitten'. Ze vindt het bijzonder dat hier zoveel mensen zijn om het over troost te hebben. Dat is bijzonder want het is geen entertainment. Maar het is ook niet bijzonder want er is momenteel veel wanhoop.

Thieme vertelt over haar levensloop. Ze komt van de Veluwe en is katholiek van huis uit, daar heeft ze afscheid van genomen. Ze is moeder van twee dochters. Thieme ging 'detoxen' toen ze de politiek uitging. Het was inspirerend maar ook toxisch.

Er was veel tegenwind in Den Haag, dat was inspirerend maar het waren ook tropenjaren. Ze ging op zoek naar een nieuw verhaal voor zichzelf. Ze ging theologie studeren in Engeland en is deze zomer afgestudeerd.

Thieme begon niet vanuit geloof in de politiek. Haar geloof leidde wel tot vragen over rechtvaardigheid, schoonheid en liefde.

Thieme moest vroeger de PvdD uitleggen, nu moet ze theologie uitleggen. Thieme heeft lak aan wat iedereen daarvan vindt. Troost is dat je iets zag wat naar was en je raakte. Troost krijg je die pijn dragelijker wordt.

Thieme is van slag als ze een varkenstransport ziet. Daar is ze ziek van. Troost geeft het dat het niet in haar naam is. Ze zoekt ook troost bij de mensen om haar heen. Ze heeft haar hond in Spanje gered. Ook is er escapisme: Jane Austen lezen.

Het woord van God helpt ook. Het gaat goed komen en hersteld worden. Troosteloos is dat er eenzaamheid is, doorgeslagen individualisme en slachthuizen. Alle dingen waarbij je het licht niet meer ziet.

Thieme: we zijn opgevoed met het idee dat we zelf de kaptein zijn van ons eigen leven en onze eigen ziel. Dat is bullshit. We rommelen maar wat aan. Dat besef, dat geeft troost.

Van der Geer zegt dat Thieme een essay in de Groene Amsterdammer heeft geschreven. Het gaat over een boek over de belofte van het neoliberale denken dat alles beter wordt. Die belofte komt voor millenials niet uit. Dat levert teleurstelling op.

De personen in het boek gaan terug naar het rurale platteland en hervinden zichzelf daar. Het gaat ook over religie en hoe mensen dat omarmen, of maar deels omarmen.

Thieme vindt zichzelf een kind van de tijd. Je wilt de schoonheid pakken en creëeren. Het gaat echter erom dingen over je heen te laten komen. De bron van schoonheid zit niet in jezelf en de natuur, je kunt het niet helemaal grijpen. Er zijn heel veel dimensies.

Mensen zijn spirituele wezens, mensen verlangen naar schoonheid en liefde, maar de wereld is ook gebroken. Dat verlangen is niet weg te redeneren. Thieme kreeg heel veel reacties op haar essay. Er is een enorme weerklank.

Er is wanhoop, dat zie je op de A12 [bij Extinction Rebellion dus]. Er is wanhoop of het wel gaat lukken. Er is vooruitgangsgeloof, maar misschien moeten we bescheidener zijn. Dat is een andere manier van denken.

Thieme denkt dat troost iets terugkijkends heeft. Je hebt hoop nodig, dat je vooruit kijkt en dat je iets kunt doen. Thieme ziet veel waarachtigheid in de dop, daar houdt ze zich aan vast.

Je kunt een ander verhaal laten horen en mensen meekrijgen. Dat geeft troost. Tijd voor muziek. Daarna gaat Van der Geer met de microfoon de zaal in.

Man in zaal vindt het aansprekend dat Thieme praat over aanmodderen. Heeft PvdD niet ook moeite daarmee, stelt men niet hele hoge eisen? Hoort dat wel bij elkaar? Thieme: we zijn weggedreven van dingen die echt belangrijk zijn, daar had ik het over in Den Haag.

Thieme wil wijzen op de ratrace die mensen en de aarde uitput. Ze wil graag inconsequent goed zijn, in plaats van consequent fout. Dus: soms slaat een vegetariër ook een vlieg dood. Je zoekt naar het goede. Daar betrouwbaar in zijn.

Vrouw ziet een andere Thieme, ze ziet een transformatie. Dat spreekt haar erg aan.

Jongen in zee wil weten hoe Thieme omging met tegenwind. Was dat niet soms ook moeilijk? Thieme werd soms zo aangevallen omdat niemand op haar boodschap te wachten. Ze werd gedemoniseerd of geridiculiseerd. De boodschapper aanvallen om het niet over de boodschap te hebben.

Er was veel kinderachtigheid in de Kamer, die je niet hoort als je de debatten ziet. Thieme dacht altijd: ik doe het voor anderen, die zijn mijn rugdekking.

Kamerleden zeiden soms privé tegen Thieme: ik ben door jou minder vlees gaan eten. Dan dacht Thieme: ik heb mensen toch weten te raken. Wat hielp was de reis te vieren, dus de tussentijdse successen.

Vrouw vertelt verhaal dat ze in de Tweede Kamer iets mocht zeggen. Ze werkt in de horeca waar veel voedsel wordt weggegooid. Ze kan daar steeds minder goed tegen. Ze brengt het naar het Leger des Heils. Dan zeggen mensen 'daar heb je haar weer'.

Thieme: je kunt inderdaad met kleine daden ook hoop krijgen en troost bieden. In je dagelijks handelen kun je het juiste laten zien.

Man vindt het lastig troost te halen uit het feit dat je het altijd fout doet, 'al is het maar door adem te halen'. Thieme vindt systeemkritiek heel belangrijk. Dingen worden voorgesteld als een natuurverschijnsel maar dat zijn ze niet.

Thieme vindt dat het troost geeft om iets te doen. Dat het systeem niet goed is, dat is iets wat je collectief moet doen. Dat staat buiten kijf. Beter inconsistent goed zijn dan niets.

Thieme vindt het fijn dat ze afstand kan nemen en minder gehaast is. Ze hoeft niet zo alert te zijn als toen. Ze kan nu op een andere manier in verbinding komen met mensen. Dit is een heel ander interview dan normaal. Hier is geen cynisme maar openheid.

Vraag van vrouw in de zaal is wat de rol van theologie is in de ecologische crisis. Thieme vindt die rol enorm. In de Bijbel staat veel over verbondenheid met de schepping en de aarde tot rust laten komen, maar daar hoor je weinig over.

Vrouw wil weten wat God is voor Thieme en hoe ze die relatie ziet. Thieme: zoals het in de Bijbel staat, een persoonlijke God waar je een directe relatie mee kunt hebben door gebed. 'Voor mij is het een persoon, zo ervaar ik het. Dat biedt mij troost.'

Thieme vindt het spannend dit te zeggen. Toen ze voor de PvdD op het podium stond, kon dat niet, want een seculiere partij is voor alle gezindten. Nu zit ze hier als persoon. Er is veel vijandigheid jegens gelovigen. Dat wordt vaak belachelijk gemaakt.

Man denkt dat we vaak vergeten hoe afhankelijk we zijn. Thieme denkt dat als het goed gaat, dat dat komt door jezelf en dat je niemand nodig hebt. Pas als dat wegvalt, merk je dat er dingen zijn waar je geen invloed op hebt en dat er gebrokenheid is.

Man wil weten of Thieme bij de ontwikkeling van het klimaat en dierenwelzijn hoop heeft. Thieme is er diep verdrietig over, dat mensen niet leren. Elke nieuwe generatie lijkt alles opnieuw te moeten leren.

Dit was de laatste vraag. Van der Geer hoopte op een troostrijke avond en dat is het ook geworden. Dank aan Thieme daarom. Applaus.

Ik vond het heel interessant. U vast ook. Dan is de grote vraag: wilt u mijn werk steunen? Hier staat waarom. chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Thieme krijgt nu bier uit Den Haag als dank. Applaus.

Daarmee zijn we aan het einde van deze avond. Zaterdagavond meer politiek op dit account, want er komt een asielzoekerscentrum in Den Hoorn [bij Delft] en daarom komt #BVNL daar langs. Tot dan. #eind

@threadreaderapp unroll