Read on Twitter
In Luxor Live. Bij Frans en Pieter. #Erbij #Draad #Live 
Een voorbeschouwing. Een gesprek over de toekomst van Nederland.
https://twitter.com/chrisaalberts/status/1719051408396161084
Overvloed aan kandidaten hier. @LauraBromet en @songulmutluer indahouse in ieder geval.
Eerste persoon die ik hier zag is van FvD geweest en is nu NSC-lid. Joe.
Nu zie ik @TvanGroningen met een microfoon.
Nu is ook Diederik Boomsma er. Ik leer dat sommige Kamerleden niet in de zaal pasten.
De persruimte.
We zitten in de zaal. Helemaal vol. Wifi is er niet [?] dus via 4G. Ik weet niet of dat de hele avond goed gaat maar we zullen zien. De hele vaderlandse pers is van de partij.
Ik merk nu dat ik de kandidaten van NSC nog niet goed herken, maar ik zie er toch wel zeker een stuk of twee, waaronder de nummer negen die ooit ChristenUnie-jongeren-voorzitter was.
Diana Matroos modereert en heet ons welkom. Het is echt een inhoudelijk debat met veel tijd en die tijd zal weer snel voorbij zijn, zegt ze. Ze staat hier namens de kiezer want die wil duidelijkheid.
Ik zwaai nu naar Rosanne Hertzberger. Matroos zegt dat we gaan genieten. Het gaat over goed bestuur, klimaat en bestaanszekerheid.
Ik meld u maar even dat deze verslaggeving steun zoekt van u als lezer. Waarom? Dat staat hier. >> chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…
We moeten niet te veel klappen. Maar wel nu voor Pieter Omtzigt en Frans Timmermans. Ze komen oplopen van achteruit de zaal [zoals Sonja vroeger]. Wat een circus dit.
Matroos vraagt zich af of dit een huwelijk in the making is. Frans zegt dat er veel overeenkomsten zijn, maar niet per se gelijke oplossingen. Pieter begint over dat niet alle huwelijken goed zijn en soms kort duren.
Er komt geen serie duo-gesprekken. Deze avond is er volgens Frans omdat ze echt kiezen voor de diepte. Daarom is de VVD hier niet. Lachje in de zaal. Frans noemt het 'nieuwe politiek'.
Pieter wil ook best met de VVD in debat. Er zijn ontzettend veel debatten dus de VVD komt nog wel aan bod. Bij RTL is volgende week met de VVD erbij. Eerder was het ook met BBB. Etc.
Eerst stukje actualiteit: Israel-Hamas. Kabinet heeft resolutie van VN niet gesteund. Daar is ophef over. Pieter: Israel heeft recht op zelfverdediging na de slachting onder Israelische burgers. Er zijn pogroms.
Pieter wil niet kijken naar de VN, maar naar het Internationaal Strafhof. Hij snapt de verklaring van de regering. Het Int.Strafhof maakt het verschil wel, de VN niet. Frans wilde de VN-resolutie wel steunen.
Frans wil ook kijken naar wat Nederland uitstraalt. Er was niets mis om voor de resolutie te zijn en daarbij te zeggen: we vinden dat Israel zich mag verdedigen.
Nu over verbinding in Nederland. Frans keek Buitenhof en zag een ontroerende ontmoeting tussen een Rabbijn en een Imam. Halsema zei daar ook goede woorden over. Omtzigt ook. Mensen moeten zich in anderen kunnen verplaatsen, Joden en Palestijnen.
Pieter: ik maak me grote zorgen als Joodse scholen dicht moeten. Er zijn ook politici die het conflict naar Nederland importeren.
Pieter vertelt nu in zeven minuten zijn visie op goed bestuur. Er is veel mis met het bestuur. Noemt toeslagen en Groningen. Mensenrechten worden in Nederland geschonden. Dit kan opgelost worden door te kijken naar hoe de staat werkt.
De tegenmacht is onklaar gemaakt, zegt Pieter. NSC wil een constitutioneel hof. Het kiesstelsel werkt met lijsten en niet met districten. Dan is de band met de kiezer groter. Ook oordelen Kamerleden dan onafhankelijker.
Er is een nieuwe toezichtwet nodig voor toezichthouders. Pieter heeft hem al geschreven. Dat zou ook helpen bij Tata en Chemours, waar GroenLinks-PvdA op wijst. Ook moeten klokkenluiders beter beschermd worden.
Nederland moet niet met modellen bestuurd worden. Er moet zorgvuldigere behandeling van wetgeving zijn. Meer tijd ervoor nemen, minder spoeddebatten en minder twitteren. Ook wil Pieter een minderheidsregering [dit is het nieuws van de avond, brom ik u]
De Algemene Bestuursdienst moet hervormd worden, er moet meer gestuurd worden op inhoud. Dat moet allemaal rechtgezet worden. Dan worden problemen eerder geconstateerd en gerepareerd.
Pieter is benieuwd naar de voorstellen van GroenLinks-PvdA, want hij ziet ze niet. Frans mag drie minuten reageren. Frans is het overal in principe mee eens. Ze denken dezelfde kant op. Wel wat aanvullingen.
Frans wil ook een andere houding van de overheid. Men moet mensen willen helpen. Frans wil ook kinderopvang als publieke voorziening i.p.v. een toeslag. Ontstress mensen daarmee. Frans denkt dat hij en Pieter beide het Rijnlands model willen.
Frans is niet enthousiast over een minderheidskabinet want er moeten meters gemaakt worden. Pieter benadrukt dat de dingen die stuk zijn binnen een paar weken opgelost zijn. Dat is niet zo. Het gaat dus om de lange termijn.
Pieter vindt dat het ministerie van volkshuisvesting nooit opgeheven had mogen worden. De staat moet weer regie nemen, bv. op het gebied van wonen. Maar dat had al jaren geleden moeten gebeuren.
Frans voegt toe dat het belastingstelsel ook moet worden hervormd want het is ontzettend oneerlijk. Dat is een fundamentele verandering. Dat is moeilijk maar wel nodig.
Pieter noemt nu heel veel zaken die niet deugen aan het belastingheffing. Hij twijfelt over hogere vermogensbelasting. Er is een uitzondering: de mensen in de absolute top betalen heel weinig belasting.
Frans wil ook de belastingen vereenvoudigen. Het gaat om een fundamenteel ander stelsel. Nu een discussie over belastingontwijking. Daar zijn ze allebei tegen.
Nu gepraat over klachten van bedrijven over de politiek. Pieter vindt dat bedrijven niet moeten zeuren over kritiek op graaiflatie, want die is er gewoon. Frans denkt dat je bedrijven duidelijkheid moet geven. Dan werken ze mee.
We horen nu een paar keer over internationale afstemming van belastingen. Dat vinden Pieter en Frans eigenlijk allebei.
We gaan naar blokje 2, en dat is klimaat. Frans gaat daar nu zeven minuten over oreren. Het is ontzettend belangrijk, het klimaatbeleid, zegt Frans. Anders moeten volgende generaties knokken om water en voedsel. Het is dus onderdeel van de discussie over bestaanszekerheid.
Frans wil internationale afspraken over klimaat maken. De Green Deal heeft laten zien dat je veel snel kunt doen. Ook de rest van de wereld zit niet stil dus wij moeten dat ook niet doen. Er moet een Green Deal in Nederland komen.
Drie dingen. 1. Steden en dorpen in Nederland moeten groener worden. 2. Frans wil ook 'een alliantie tussen boeren en boswachters'. Ze moeten samen een bijdrage leveren aan de biodiversiteit en de natuur. 3. Er moet een verdienmodel komen voor de toekomst.
Pieter: klimaat is een van de belangrijkste uitdagingen, maar niet religieus benaderen. Dat zie je met de Mitsubishi Outlander. Er is subsidie voor hoge inkomens met een elektrische auto. De verduurzaming moet beginnen bij isoleren sociale huurwoningen.
Pieter wil dat Teslasubsidie en de verhuurderssessie stoppen. Er moet inderdaad een alliantie met boeren komen. Boeren willen verder, dat vereist een verdienmodel en een discussie over dierenwelzijn. Ook moet voedsel extensiveren.
Pieter wil van de stikstofmodel Aerius af. Dat is technocratie. Aan de ene kant van de grens enorme uitstoot, aan der andere kant uitkoop. Frans denkt dat de veestapel moet krimpen. Dat moet je eerlijk zeggen.
Pieter wil stoppen met megastallen. Er komen minder dieren, boeren hebben geen opvolging, etc. Men had eerder moeten beginnen. Frans zegt dat we de hele avond kunnen praten over wat we eerder hadden moeten doen. Frans denkt dat er een grondbank moet komen, minder speculatie.
Pieter wil het stikstofmodel niet want je moet ook naar water kijken. Daar gaat hetzelfde probleem spelen rond waterkwaliteit. We weten al wat we moeten doen. Frans wil de uitspraken van de rechter respecteren bij stikstof. Je moet je vastleggen op doelen bij stikstof.
Pieter wil het stikstofbeleid anders vormgeven. Niet kijken naar de neerslag van stikstof, maar naar de uitstoot. Die kun je beter meten. Ook dat andere beleid leidt tot minder dieren.
Frans vindt dat de achteruitgang van de natuur gestopt moet worden. Het klinkt wat ongeduldig. Nu nog even kernenergie. Gelach in de zaal [gebeurde eerder vanavond al].
Frans' conclusie is dat kernenergie heel lang gaat duren en een marginale bijdrage gaat leveren aan de energievoorziening. Pieter wil een mix van bronnen. Wind op zee is de keuze, zon op gebouwen ook. Dat is prima. Er blijven dagen dat dit niet genoeg is.
Pieter wijst op kostenoverschrijdingen bij wind op zee, zo'n 40 miljard. Dan kun je een kleine overschrijding met kernenergie ook wel hebben, daar komt het op neer. Frans gaat nu uitleggen dat je ze over twintig jaar niet meer nodig hebt. Ook wordt de rente te hoog.
Frans wil kernenergie geen breekpunt noemen in de formatie. Dit is ook oude politiek, zegt Frans. Hij hoopt oprecht dat de ratio de doorslag gaat geven. Kernenergie is ook een religieus debat.
Derde blokje: bestaanszekerheid. Matroos zegt dat Frans en Pieter elkaar goed kunnen vinden op dit punt. Pieter legt uit dat de inkomens te laag zijn voor de uitgaven die veel mensen moeten doen. Dat is de kern.
Energie, huizen en voedsel moeten betaalbaar zijn, aldus Pieter. De zorg betaalbaar houden is ook een uitdaging. Frans is het ermee eens. De onzekerheid is wel veel breder bij de mensen. Somt nu allerlei onzekerheden op. Het is een stapeling.
Bestaanszekerheid is breed, denkt Frans. Minimumloon omhoog, lagere premie in de zorg, etc. Dan kun je onzekerheden verminderen. We hebben ook voldoende woningen nodig. Wonen is vaak een knooppunt van problemen. Heb je een thuis?
Pieter denkt dat je meer moet doen dan het minimumloon bekijken. Elders is het lager dan hier. De prijzen zijn te hoog, niet het loon te laag. Pieter wil ook veel minder flexwerk. En iets minder migratie.
Pieter denkt dat je naar arbeid- en studiemigratie moet kijken. Bij arbeidsmigratie is Pieter het al eens met Frans. Frans gaat terug naar het minimumloon en het belastingstelsel. Nu migratie. Lachje in de zaal.
Frans vindt dat je bij migratie geen cijfers moet noemen. Dat leidt tot teleurstellingen. Arbeidsmigratie leidt tot ellende, dat weten we. Werkgevers moeten hun arbeidsmigranten huisvesten. Pieter wil deze discussie over aantallen nu voeren. Daar duikt men voor.
Pieter vindt het geen maximum, het is een richtgetal. Historisch is tussen 2000-2010 het saldo 20.000 geweest, dus wat NSC zegt is vrij hoog. In veel jaren haalde men dat niet.
Frans en Pieter praten nu door elkaar heen over minimumloon en migratie. Nu over het jeugdminimumloon. Pieter maakt zich zorgen over de jeugdwerkloosheid, Frans niet. Er wordt geschreeuwd om mbo'ers.
We gaan afronden. Het is vechten met de tijd, zegt Matroos, zelfs als je veel tijd hebt.
Frans wil noodmaatregelen tegen de woningnood. Daar is hij toe bereid. Frans denkt dat circulair bouwen ook echt enorme resultaten gaat opleveren. Dat moeten we stimuleren.
Pieter is blij dat Hugo de Jonge nu ook naar de lange termijn kijkt waar na 2030 gebouwd kan worden. Pieter benadrukt nog eens dat je naar migratie moet kijken. We moeten anders hele steden gaan bijbouwen. Ook: niet meer op de diepste plekken bouwen.
Matroos hoort veel overeenkomsten en hoort geen echte bokswedstrijd. Ze begint nu over de overheidsfinanciën. Pieter zegt dat slecht bestuur tot miljarden aan compensatie oplevert. Pieter wil geen belastingverlaging of verhoging.
Frans heeft zijn programma wel doorgerekend dus dat moeten we maar gaan lezen. De staatsschuld gaat niet oplopen.
Nu nog extra vragen terwijl we naar de borrel willen. Over de kilometerheffing. Die helpt volgens Pieter niet als je niet kunt verhuizen. Frans wil gebruik beprijzen en niet bezit [van de auto].
Matroos vraagt of we naar de contouren van een coalitieakkoord kijken. Frans ziet geen breekpunten. Pieter zegt dat iedereen die betrokken was bij functie elders straks een functie elders heeft. Applaus.
Pieter ziet wel wat problemen bij stikstof, migratie en kerncentrales. Pieter doet het allemaal voor een andere overheid. Die moet aangepakt worden, anders daalt het vertrouwen verder. Dan heeft de politiek steeds minder speelruimte.
Een goede moderator weet wanneer te stoppen. Nu gekwebbel over voetbal.
Nu gelul over wie premier wordt voor NSC. Pieter begint nu zijn lijst en idealen te prijzen. Er is inhoudelijke gedrevenheid. De bestuurscultuur moet anders. Applaus.
Nu nog meer geklets over hoe je bepaalt wie premier wordt. Kan het ook vernieuwend? Frans wil premier worden, herhaalt hij. Met GroenLinks-PvdA kun je de koers echt verleggen.
Ik voel enorm de behoefte te gaan schreeuwen dat we naar de borrel willen. Pieter herhaalt nu allemaal dingen die hij al gezegd heeft.
Dit was het, zegt Matroos. Frans gaat nog iets zeggen.
Ook nieuw: Frans noemt GroenLinks-PvdA ‘een nieuwe partij’. Applaus en klaar.
Nu gaan groupies met Pieter op de foto.
RTL gaat nu duiden voor u.
We zijn daarmee aan het einde van deze avond. Wat dit precies heeft opgeleverd is niet helemaal duidelijk, vind ik zelf, maar oordeelt u vooral zelf.
Meer live politiek op dit kanaal woensdagavond bij Asfalt Politiek in Amsterdam. Over politiek als ambacht met @peterkwint en @Borisham. Tot dan. #eind
@threadreaderapp unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
