Thread by @ChrisIsErbij

In Amsterdam praten we vanavond over ‘politiek als ambacht’. Bij Vrij Links. Met Boris van der Ham en Peter Kwint. #erbij #draad #live

Het is in het centrum van Amsterdam dat er dankzij GroenLinks uitziet als een kruidentuintje.

https://twitter.com/chrisaalberts/status/1719787953017274801

Dit is het Betty Asfalt Complex.

Het is in een kelder en @peterkwint en @Borisham zijn er ook. Ik hoor zojuist dat ik positief over Peter heb geschreven. Boeiend wel.

Ik begrijp dat Boris nog steeds lid is van D66 - ik dacht even een primeur te scoren - maar hij kent Hans Vijlbrief niet. Een gemis.

Ik denk dat dit het stuk is waarin ik positief schrijf over Peter Kwint. Alweer maanden geleden. chrisaalberts.nl/2022/12/17/sch…

Ik zit nu in een soort halletje waar iedereen binnenkomt. Er lopen hier heel veel mensen langs en ze doen allemaal even interessant. Er is ook een BN'er aanwezig. Het is Stine Jensen. Er is hier ook een soort koffiehok annex bierkeet. Dat wist ik niet.

Peter Kwint mengt zich nu met het publiek in het horeca-deel. Het leuke aan deze avond is trouwens dat het volgens het programma maar vijf kwartier duurt.

Mark van Treuren is hier. Hij wordt niet herkend door Eddy Terstall. Mark is lijsttrekker van de Piratenpartij en zijn schoenen heeft hij thuisgelaten. U kunt op hem stemmen.

Mark heeft geen schoenen en hij is tegelzetter. Hij kan het heel goed. fijntegelwerk.nl

Ik heb net afgesproken dat ik Mark ga interviewen voor de campagne. Vanwege de verkiesbaarheid van de Piratenpartij.

De zaal zit niet helemaal vol maar Femke Lakerveld is er wel. Ik denk 25-30 mensen. Meer dan bij #JA21 in Tiel. chrisaalberts.nl/2023/10/25/in-…

Lorenzo is de gastheer. Hij is vrijwilliger bij Vrij Links. Over politiek als ambacht, over hoe het is om politicus te zijn.

Joep Schrijvers houdt nu een soort voordracht. Hij weet iets van management, hoor ik. Het gaat om Diogenes. [Zo heette vroeger een programma van de VPRO, waar Paul Haenen - hier achterin de zaal - ook een programma had, die goede oude tijd]

Als u meer wilt leren over hoe politiek echt gaat, leest u natuurlijk deze draadjes én maakt u ze mogelijk. Mijn dank is altijd groot. >> chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Lorenzo introduceert @borisham. Hij is acteur, oud-D66-Kamerlid en oud-voorzitter van het Humanistisch Verbond. Boris gaat iets vertellen. Boris is elf jaar uit de politiek en hij is 50 geworden.

Boris is milder over politiek geworden. Hij kan nu goed relativeren. Vroeger werd er ook al een hoop gescholden. Dat hoort erbij. Allen de snelheid is toegenomen. Vroeger was het ook geen pais en vree.

Boris zegt dat er vaak geroepen wordt dat er veel spelletjes zijn in de politiek. Maar de meeste dingen die gebeuren zijn gewoon toeval. Men verspreekt zich, verslaapt zich, etc. Dat is het menselijk gebrek. Soms extra lang debatteren om iemand moe te maken.

Boris vindt het beledigend om politici acteurs te noemen. Is belediging voor politici én voor acteurs. Het is heel moeilijk om echt te zijn, zeker als je in de schijnwerpers staat. Dat is de overeenkomst tussen de twee.

Boris vindt dat je moet nadenken hoe je het ambacht goed kunt uitvoeren. Het gaat om de mis-en-scene: hoe loop je, wat is de structuur. Als je dat goed weet, kun je je daarbinnen vrij bewegen. Wat zijn de regels? Die moet je kennen om je vrij te kunnen bewegen.

Politici die nu weggaan zijn er vaak nog niet vertrouwd mee. Boris werd pas de tweede helft van zijn Kamerlidmaatschap effectief. Toen ging Boris wetsvoorstellen indienen. Dat doe je in het begin niet.

Ambacht, dat vinden mensen wel interessant, maar het spreekt niet tot de verbeelding, denkt Boris. Je moet geen handel in opvattingen hebben, je moet iets creëren. Politiek ondernemerschap is nodig. Je maakt iets wat er nog niet was: een wet of een nota.

Pieter Omtzigt is pas tot de verbeelding gaan spreken toen hij buiten het parcours ging opereren en nieuwe beelden ging maken over de samenleving. Hij doet iets meer dan alleen het ambacht.

Een politicus is behalve de lijsttrekker een ZZP'er, denkt Boris. Zij doen het meeste werk. Ze hebben wat ondersteuning (2.1 fte per stuk). Het tempo van het werk is enorm. Veel mensen kunnen niets extra's doen bovenop het standaardwerk.

Dat laatste, dat extraatje is dus het ondernemerschap, wat je bijzonder maakt. Boris denkt dat politici moeten weten wat ze willen doen. Een nota schrijven ofzo. Als je daar niet aan vasthoudt, bereik je niets en kent niemand je. Dan maak je het verschil niet.

Je moet ook voor kleine zaaltjes gaan spreken, denkt Boris. Dan leer je eenvoudig spreken, dan snap je wanneer mensen afhaken, een glazige blik krijgen, etc. Ook moet je goed slapen en goed eten. Het kamerrestaurant is vreselijk. Ook aandacht voor je gezin.

Dat is de backoffice, die moet in orde zijn. Klinkt wel burgerlijk, denkt Boris. Boris gaat inmiddels meer naar het theater. Je gaat weer gewoner praten door je bloot te stellen aan niet-politieke taal.

Er is veel Fomo-gedrag, springerige politiek, denkt Boris. Dan bereik je niets. Bij alle partijen zou meer gereflecteerd moeten worden op de vraag waar je het voor doet.

Boris vertelt nu dat de SP vroeger met Agnes Kant veel vragen stelde over kleine ellende in de ouderenzorg. Iemand die niet werd gewassen etc. Daar was kritiek op maar het werd een dossier en liet een patroon zien. Dat dossier leidde tot beleidswijzigingen.

Politiek hoeft niet altijd mooi te zijn, denkt Boris. Je moet niet bang zijn onaardig te worden gevonden. Boris nam ooit het initiatief de Koning uit de formatie te halen. Dat heeft lang geduurd. Het ging niet ideaal maar anders lukte het helemaal niet.

De nette weg levert geen verandering op, denkt Boris. Je moet kritiek weerstaan.

Nu begint een man over dat D66 'heel ideologisch over transrechten praat'. Boris denkt dat politici vaak meeliften op hippe discussies in de samenleving. Bv. nu religieuze symbolen bij de politie. Men wil daar een graantje aan meepikken. 'Dat is erger dan het standpunt zelf'

Boris begint nu over de vrijdenker, die goed moet nadenken waarom je ergens voor bent. Dat hebben de gereformeerden ook. Applaus voor Boris.

Nu @PeterKwint, scheidend Kamerlid van de SP. Hij krijgt nu water. Hij zat er zes jaar. Peter is wel vertrouwd met enig gevoel voor drama. Bij voetbal en bij concerten.

Er is niet zoveel voor nodig om op te vallen in de Kamer, zegt Peter. Zijn kleding deed meestal al genoeg. [hij draagt herriemuziek-shirts]. Hij wordt er ook op straat op aangesproken. 'Meneer Kwint waar is uw jasje?' Dat blijft iets los maken.

Peter had ook een jasje aan kunnen doen maar dat heeft hij niet gedaan. Spoeddebatten zijn een probleem als je net een heel lelijk shirt aan hebt.

Peter zegt dat het filmpje van de SP over Frans Timmermans [in 2019, toen SP uit Europees Parlement verdween] eigenlijk van toeval aan elkaar hing.

Peter heeft maar weinig interesse in de ophef-industrie. Hij heeft weinig interesse iets te zeggen over dingen die hij niet belangrijk vindt. Deze campagne gaat weer niet over inhoud. Gaat de hele tijd over wie premier moet worden, ruzies en stomme tweets. Is saai.

Peter denkt dat mensen dit ook niet interessant vinden. Inhoudelijk vindt Peter dat het ideologische paadje waarbinnen je mag lopen in de Kamer wel heel smal is. Partijen kiezen mensen als Kamerleden die daarbij passen. Echt lef is er meestal niet.

Peter vindt dat het handig is het vak te leren. Daar heb je veel aan: weten wat een motie is. Als je de regels kent, kun je ermee spelen. Veel ervaring vertrekt nu. Maar er is ook onvrede over hoe het nu gaat. Dus laat een nieuwe club het maar proberen.

Peter is stil bij de vraag wat zijn manier was om Kamerlid te zijn en of dat de goede manier was. Wat zou hij anders doen? Hij zou geen jasjes aan gaan doen. Hij was dan later begonnen als Kamerlid.

Peter denkt dat er een tendens was jongere Kamerleden te willen. Dan hebben ze vaker jonge kinderen en dat past niet goed. Bij Peter zelf was dat ook zo. Emile Roemer [oud SP-leider] wachtte tot zijn dochters op de middelbare school zaten.

Peter denkt dat hij niet alle publiciteit had moeten pakken over festivals en dat soort zaken. Je moet geen circusact worden. Het gaat in talkshows wel erg over de zwarte cross en andere hobbies, niet over je initiatiefnota's.

Peter heeft het probleem van de onbevoegde docenten niet opgelost. We staan er op veel punten slechter voor dan zes jaar geleden, bv. in de jeugdzorg. Dat is frustrerend. Is frustratie een nuttige brandstof? Je moet niet in mopperen vervallen.

Peter denkt dat grote veranderingen niet uit Den Haag komen, maar ze hebben wel mensen nodig in Den Haag 'die hem inkoppen'. Maatschappelijke druk van bv. docenten is echt nodig, anders gebeurt er niks. Dat hoort bij elkaar.

Peter weet nog niet wat hij gaat doen. Je moet de Kamer verlaten omdat je denkt dat een ander het beter kan, niet omdat je zelf een ander baantje hebt gevonden. Hij bekritiseert nu alle Kamerleden die tussentijds vertrekken voor een lobbybaan.

Peter begint een podcast over countrymuziek. En verder denkt hij na wat hij gaat doen. Hij denkt dat hij niet te dicht op Den Haag gaat zitten. Hij gaat ook geen podcast over politiek maken.

Nu een soort vragenronde. Peter denkt dat de inhoud in de media terugkomt als je de helft van de voorlichters ontslaat. Er worden te veel communicatiestrategieën bedacht.

Boris vindt dat partijen Kamerleden beter moeten voorbereiden als ze de Kamer ingaan.

Boris vindt dat het heel erg over veiligheid gaat. Het gaat over geen fouten maken. Je wilt juist wel vlekken maken en dat daar iets moois uit voortkomt. Peter is voor 'learning on the job'. Dan mag je ook vallen.

Peter mag nu vertellen over zijn overdracht naar zijn opvolgers. Er is een overdrachtsdossier. Maar je moet het daarna ook aan je opvolger laten. Dat wordt nog best moeilijk.

Peter denkt dat je vooral iets kunt bereiken als er nog geen kabinet is of als het demissionair is. Dan kun je het meeste doen. Een minderheidskabinet geeft dan ook veel kansen.

Boris vindt dat voorlichters teveel boeken lezen over de Amerikaanse politieke cultuur. Ze lezen niet over Scandinavië terwijl we daar in Nederland veel meer mee gemeen hebben.

Nu vertelt Peter hoe nuttig een parlementaire enquête is. Wel cool dat je mensen door de marechaussee kunt laten halen voor verhoor. Meestal is dat dreigement genoeg. Peter vindt dat het kabinet erover had moeten vallen [aardgas]. Peter is trots op het rapport.

Peter meldt dat de adviezen van de enquêtecommissie al vaker zijn gedaan. Dat is dus ook een beetje cynisch, denkt uw verslaggever.

Nu is het opeens afgelopen. Beetje abrupt. Applaus. Volgende week is hier een avond over Ariejan Korteweg en Femke Merel van Kooten. Over haar staat een hoofdstuk in het boek van hem [lekker incestueus].

Dat was het. We moeten nu borrelen. Vooruit dan maar. #eind

@threadreaderapp unroll