Thread by @ChrisIsErbij

In de Balie over boze burgers en boze burgers. #draad #erbij #live

Hier gaat het over. Het is met Ewald Engelen, Mark Lievisse Adriaanse en Renske Leijten.

https://x.com/ChrisAalberts/status/1729931326495621623?s=20

De inleider vertelt nu dat dit het zoveelste moment is van het populisme. Je had ook Trump, Brexit, Fortuyn, etc. We kennen ze wel. Het gaat vandaag over de oorzaken.

Ik zit hier trouwens met de vriendin van @sonnyspek. Ze gaan samenwonen. Mocht u dat willen weten. Hartelijk gefeliciteerd.

Nu komt @ewaldeng naar voren. Hij heeft dus een boek geschreven. Hier staat trouwens ook een stream. debalie.nl/programma/boze…

We horen nu dat Ewald een criticus van linkse partijen is. Het is volgens hem onvruchtbaar om PVV-stemmers te presenteren als fascisten. Het boek is echter een reactie op de opkomst van #BBB.

We gaan anderhalf uur lang luisteren en daarna komt er ruimte voor vragen. Ewald vertelt nu over bezuinigingen en lastenverzwaringen van Rutte. @talithamuusse zit trouwens ook in de zaal.

Ewald dankt Diederik Samsom voor zijn medewerking aan dit beleid. Er is een neoliberale make-over geweest van de Nederlandse publieke dienstverlening sinds paars [dat begon in 1994].

Ewald praat nu over een trickle-down narratief. Als het de hogere klassen goed gaat, gaan de lagere klassen het vanzelf ook merken dat het met henzelf goed gaat. [mijn formulering]

Ewald is nu het boek van @MeyerRon aan het prijzen. Dat is een hele goede analyse. Ondertussen horen we dat Ewald nu bij Arnhem woont. Een belangrijke plek in de oorlog. De hongerwinter heeft een litteken achtergelaten in het landbouwbeleid in Nederland.

Voedselzekerheid ging voortaan boven alles, met Sikko Mansholt. Er kwam schaalvergroting en nu is er een enorme voedingsmiddelenindustrie. Boeren moesten rationaliseren maar ze zitten nu klem: banken en het agro-industrieel complex.

Echt beleid op dit terrein was er niet en toen kwam Remarkable - een communicatiebureau - met BBB. Dat is een enorm succes. De onvrede is gekanaliseerd via BBB: bescherming van het Nederlands agro-industrieel complex. Ze hebben een cruciaal veto op veel plekken.

De onvrede in de Tweede Kamer is gekanaliseerd met migratie, door de PVV. Nu ligt het groene beleid op zijn gat de komende tijd. De interviewer heeft wat moeite Engelen af te remmen.

Engelen is een soort wervelwind die allerlei thema's in een moordend tempo met elkaar verbindt. Kritiek dat alles vermarkt is van parkeergarages tot volkshuisvesting.

Er is ook een culturele kant, aldus Engelen. Groene technologie is fantastisch, zoals warmtepompen. Er is subsidie voor, maar je moet voorfinancieren, dan krijg je het via de belasting terug. Dat kunnen alleen rijke mensen zich permitteren.

Rijke mensen hadden geen last van de gascrisis want die hadden zonnepanelen en warmtepompen, zoals GroenLinks-Kamerleden. Arme mensen moesten het gas wel betalen en konden dat niet.

Engelen denkt dat mensen die niet groen genoeg zijn worden aangesproken op hun niet-duurzame levensstijl. Maar dat kunnen ze helemaal niet betalen. Daar wordt door linkse elites op neergekeken.

Nu een boer uit Kamerik uit het publiek. Hij probeert op een biologische manier zijn producten aan de man te brengen maar dat kan in het huidige systeem niet uit. De boer denkt dat de boeren klaar waren met het kabinet.

De boer vindt de natuurmaffia het ergst in Nederland. Natuurmonumenten heeft niets meer met natuur te maken, het is een grootgrondbezitter die boeren tegen elkaar uitspeelt. De boer is boos over die praktijken, niet op de verkiezingsuitslag.

Interviewer wil weten waarom boeren zo voor de PVV zijn dit keer. De boer denkt dat boeren liever BBB en Omtzigt hebben. Die staan het dichtst bij de landbouw en bij de boeren.

De boer denkt dat de stem van de praktijk niet gehoord wordt. Timmermans praat wel over een green deal, maar hij vliegt de hele wereld rond. De maatregelen die GL-PvdA voor de natuur bepleit zijn niet goed voor de natuur. Noemt iets over afgraven. Engelen knikt.

Stikstofbeleid moet in overleg met de boeren, denkt Engelen. Hij is blij dat het de PVV geworden is en niet de VVD. Dit drukt uit dat burgers last hebben gehad van het neoliberale beleid. Burgers hebben Rutte afgestraft en dat laat zien dat burgers snappen wie de schuldige is.

Engelen vindt dat GL-PvdA niet geloofwaardig is met Timmermans als leider, iemand die Rutte-II mogelijk maakte.

Nu @RenskeLeijten die een oude lezing afstoft, horen we. Applaus. Ze praat over de dehumanisering van de mens die er al heel lang is, bv. de indicatiegekte in de zorg. Er is een neoliberaal mensbeeld. Er moet radicaal vertrouwen aan burgers gegeven worden.

In de zorg en het onderwijs wordt de gewone hardwerkende Nederlander geconfronteerd met een enorme bureaucratie. Die komt alleen voort uit controledrang. Iedereen snakt naar vertrouwen.

De boeren werden gehoord, aldus Leijten. Bij de toeslagenouders ging dat anders. Hun acties haalden de voorpagina's niet. De Belastingdienst helpt ze tot op de dag van vandaag slecht [of niet, mijn formulering, samenvatting]

Ziekenhuizen worden ontmanteld. Je hoort het over het Slotervaart want dat is Amsterdam. Maar over Zutphen, Zoetermeer en Stadskanaal hoor je niks, aldus Leijten. Net als de ontmanteling van verzorgingshuizen. Door neoliberalisme raken we het grip over ons leven kwijt.

Leijten vindt het een slechte reflex om PVV-stemmers racisten te noemen. Dit verdeelt mensen die dezelfde zorgen hebben. Ze worden tegen elkaar uitgespeeld. Leijten wil dat we gezamenlijk voor onze belangen gaan opkomen.

Leijten refereert aan een kort bericht in de krant. Kinderen kunnen minder vaak zwemmen. Vroeger had je schoolzwemmen. Veel mensen in de zaal doen hun vinger omhoog dat ze dat hadden. Leijten zegt dat je het morgen kunt veranderen. Mensen moeten leren zwemmen.

Nu ook @Markla94, van de NRC. Hij heeft prijzen gewonnen. Deed iets met parlementaire journalistiek en tegenwoordig over het binnenland. Hij schrijft over vanalles.

Lievisse Adriaanse luistert goed, horen we. Engelen weet dat rechtse Twitterbubbels vinden dat Lievisse Adriaanse het snapt. Toch zegt hij nu dat de PVV onrechtsstatelijk is [e.d.], dat moet je er wel bij zeggen als je begrip opbrengt voor de onvrede van PVV'ers.

Lievisse Adriaanse denkt dat de PVV-stemmers heel divers zijn. Ze voldoen niet allemaal aan het beeld wat hier wordt geschetst. Ze zijn soms ook gewoon oud-VVD'ers die de migratieregels te soepel vinden.

Lievisse Adriaanse vindt BBB wel beter, parlementairder en pacificerender dan de PVV. Van der Plas wilde de vlaggen omgedraaid hebben en dat gebeurde ook. Wilders was gisteren bij een hotel met asielzoekers in Den Haag.

Engelen noemt de PVV-stem een noodsignaal. Engelen vraagt zich af wat er van de antirechtstatelijkheid van de PVV overblijft als er een regering is. Lievisse Adriaanse denkt dat je de PVV beter letterlijk kunt nemen. Ze zeggen al jaren hetzelfde dus ze menen het.

Lievisse Adriaanse noemt wat steden waar kiezers zijn afgehaakt op traditionele partijen en nu PVV stemmen. Voorbeelden: Vlaardingen, Spijkenisse, Zoetermeer, Alkmaar.

Lievisse Adriaanse denkt dat de PVV alle andere thema's aan migratie heeft gekoppeld. Engelen heeft dat zo niet gezien. Is het niet door de media die steeds over asielzoekers praten, terwijl expats met hordes binnenkomen, soms aangemoedigd door overheden.

Lievisse Adriaanse vraagt zich af waarom linkse partijen kiezers niet naar links trekken met bv. zorg en wonen. Waarom is daar geen economisch verhaal van te maken? Linkse partijen willen volgens hem opschuiven naar de PVV.

Volgens Lievisse Adriaanse wilde de kiezer verandering in personele zin, maar GroenLinks-PvdA kwam met een lijsttrekker die continuïteit uitstraalde. Geen linkse politici had het over graaiflatie en het regressieve belastingstelsel. Wel over CPB-berekeningen.

Als Leijten het had geweten, had ze de SP wel geadviseerd. Mensen zien gewoon andere mensen voorgaan op de wachtlijst. Met geklaag over buitenlandse investeerders - een terecht punt - raak je niet aan de klacht van mensen.

Leijten: Agema zegt al heel lang dat je eigen risico te hoog is en dat asielzoekers gratis zorg krijgen. Dat resoneert nu. Het klopt niet, maar je zit in de verdediging. De SP heeft ooit voorspeld dat dit zo zou gaan. Extreem en radicaal rechts doet dat overal.

Leijten denkt dat je niet in de frames van anderen moet gaan zitten, maar een alternatief verhaal moet neerzetten. Dat is heel ingewikkeld om te doen. Leijten moest van passanten stoppen met het toeslagenschandaal, want dan krijgen mensen minder vertrouwen in de overheid.

Leijten denkt dat allerlei zaken die niet opgelost worden niet in de krant komen, terwijl Kamermeerderheden om ander beleid vragen. Engelen wil economische debatten, bv. over graaiflatie. Leijten denkt dat niemand weet wat dat is.

Engelen vindt de oproep om een ideeënstrijd van Marijnissen moedig. De SP benoemt allerlei dingen, klassenstrijd bv. Verenigd Links doet dat niet. Hij noemt het programma van GroenLinks-PvdA 'zijig'. Leijten is het eens. Het gaat te veel over ratio, niet over gevoel.

Leijten denkt dat het niet leuk en gezellig is. Bij de SP is het altijd grimmig en boos. De bitterbal van de VVD is een stuk leuker om mee te borrelen. Leijten begint de PvdD te prijzen. Zij zijn niet zuur maar hebben een heel eigen verhaal.

Leijten zegt nu dat de onderste klasse heel moeilijk te bereiken is voor de politiek. De lagere middenklasse kan nog wel. Lievisse Adriaanse begint over tegengestelde belangen. Leijten begint over Haarlemse buurt waar men Denk of PVV stemt: 'men stemt elkaar weg'.

Engelen denkt dat er harde klassenstrijd nodig is. De rijken betalen te weinig belasting en profiteren het meest van publieke diensten. Er is 'redistributie' nodig. Engelen wil publieke dienstverlening op lokaal niveau die wat mag kosten. Zonder 'new public management'.

Leijten wil dat er weer gehumaniseerd wordt. Dan kan er veel management bij de overheid weg. Ambtenaren moeten weer dingen mogen en je moet dingen dichtbij organiseren. Je moet dat willen. Volgend jaar doen, dat kan.

Er zijn heel veel complexiteitsproblemen, denkt Engelen. Het is te ingewikkeld georganiseerd. Leijten begint over het verjuridiseren van problemen. Er wordt gezegd dat dingen niet kunnen, maar vaak kan het wel. Je moet het willen.

Lievisse Adriaanse denkt dat je rechts radicalisme niet kunt laten verdwijnen. Die stroming blijft. Partijen zouden niet alleen retorisch gehoor moeten geven. Je moet responsief zijn over inhoudelijke problemen die onder die stem zitten.

We gaan nu de zaal in. Man vindt dat het in de krant weinig gaat over financiële elites. We krijgen een enorm lang verhaal hierover. Lievisse Adriaanse denkt dat het verwijt meestal andersom is.

Engelen wil 'politiek-economische structuuranalyse'. Daar ontbreekt het aan. Engelen wil meer verhalen over graaiflatie. Lievisse Adriaanse: 'die verhalen hebben gemaakt'.

Lievisse Adriaanse denkt dat Engelen het economiekatern van NRC niet leest. Leijten denkt dat het allemaal heel vluchtig is geworden. Media zouden beter kunnen zeggen wat de belangen zijn van mensen die aan het woord komen.

Het Nationaal Zorgfonds leverde geen debat op in de media, omdat zorgverzekeraars niet met Leijten in debat wilden. Daarom vonden media het niet interessant.

Vrouw merkt op dat het programma van GroenLinks-PvdA goed was, want armoede werd kleiner, rijken gingen meer betalen, etc. Dat bleek uit de CPB-berekeningen. Engelen vindt die doorrekeningen verkeerd.

Engelen vindt de berekeningen heel eenzijdig. Niet alles kan doorgerekend worden. CPB levert technische feitjes op maar dat is 'absurdistisch toneel'.

Man zegt spontaan dat het raar is dat links dit niet omarmt. GroenLinks-PvdA doet een poging om kapitaal en niet arbeid te belasten. Engelen vindt het CPB niet goed. Lachje in de zaal.

Ik hoop dat u van deze avond iets wijzer bent geworden. Ik moet er nog even over nadenken. Dat kan alleen met donaties. Steun deze verslaggeving, dan ben ik snel weer bij u terug. >> chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Engelen begint nu een hele serie voorstellen op te sommen die in zijn boek staan. Het gaat al met al over dit boek. >> botuitgevers.nl/nieuws/boekpre…

Engelen begint nu een Franse schrijver te citeren dus het lijkt erop dat het nu is afgelopen.

Er is weinig te doen in politiek Nederland, dus als u een politiek evenement heeft of weet: laat het vooral weten. Een fijne avond. #eind

@threadreaderapp unroll