Thread by @ChrisIsErbij

Een avond over politieke vernieuwing met D66 en GroenLinks. #draad #erbij #live

Het is in Amsterdam Noord. Ik ben op de boot. Onderweg naar de Tolhuistuin.

https://twitter.com/chrisaalberts/status/1735007378838364519

Dit is een samenwerking van de wetenschappelijke bureau’s van D66 en GroenLinks. Het gaat dus over politieke vernieuwing en samenwerking. d66.nl/vanmierlostich…

Waar ik inmiddels ontzettend weinig van begrijp is dat Volkskrant-oudgediende Ariejan Korteweg nu weer langs mag komen. Derde keer in korte tijd dan ik hem ga beluisteren.

Ik lees op Wikipedia dat de spreker zijn vrouw gevonden heeft binnen zijn partij. nl.m.wikipedia.org/wiki/Kristof_C…

Het gaat dus over de noodzaak van politieke vernieuwing en samenwerking en dan vooral over het hoe. Ik kan niet wachten.

Aan de overkant. Ik zwem het IJ sneller over dan de boot. Maar goed.

Nu is het alleen van GroenLinks.

Ze denken dat we gek zijn. Je kunt maar een kant op.

Ze hebben geen koffie

We zijn met een man of tien. We gaan zo beginnen, denk ik.

We gaan het in een kring doen want er zijn weinig mensen. 15 mensen! We hebben hier @jennekevanp, criticaster van de GroenLinks-PvdA-samenwerking. Die dus er ook in het Europees Parlement komt [vanavond bekend geworden].

Jenneke vindt het wel leuk dat dit een D66-GroenLinks-samenwerking is. Dat is ook zo. Er zijn vier sprekers en elf toeschouwers, waaronder ik. We doen een kringgesprek.

Ik twitter alleen hoofdlijnen want het valt hier nogal op dat ik twitter.

We luisteren eerst naar @AriejanKorteweg. Hij heeft een boek geschreven: Haags Moeras. Hij kent Kristof Calvo, de andere spreker, die opvallend positief over de Nederlandse politiek is, volgens Korteweg.

Korteweg zegt dat de Nederlandse democratie heel indirect is. Je stemt nooit op iemand die je bestuurt. Daar zitten altijd schakels tussen [burgemeesters, wethouders, kabinet, e.d.]. Dat proces is niet transparant.

Korteweg heeft zijn boek Haags Moeras ingeleverd vlak voor het kabinet viel. Hij moest het toen wel een beetje herschrijven maar het viel mee.

Den Haag heeft een Stockholm-syndroom, aldus Korteweg. Je moet je aanpassen aan het systeem. Nieuwe partijen als NSC halen hun mensen uit oude partijen. De mores worden steeds overgedragen en zo is er continuïteit. Kamerleden komen ook uit de binnenkring.

Gevolg is dat Kamerleden hoog opgeleid zijn, allemaal al functies hebben gehad. Het is nu iets minder geworden, maar alleen maar door de PVV. Die hebben andere achtergronden en komen uit andere regio's. Ze hebben 'andere dingen gedaan in het leven'.

Kristof Calvo heeft ook een boek geschreven. Korteweg reflecteert op Den Haag nadat hij een tijdje in Frankrijk was. Calvo was in Nederland en reflecteert vanuit die invalshoek op België. Dat is een gelijkenis tussen het werk van Korteweg en Calvo.

Calvo ging nadenken na Zwarte Zondag, dat was in 2019, toen extreemrechts won in Vlaanderen. Die Zwarte Zondag zette hem aan het denken. Het boek heet 'Staat van vertrouwen'. Het gaat over een staat van wantrouwen, de radeloosheid binnen de politiek.

Waar komt dat wantrouwen vandaan? In Vlaanderen gaat het over burgers die politici wantrouwen, maar het is er ook andersom. Politici die burgers wantrouwen. Dat zie je terug in de sociale zekerheid.

Het is zoeken naar spelregels die vertrouwen kunnen promoten, zegt Calvo. Hij denkt dat de politieke instellingen zelf ziek zijn. Te technocratisch en te bestuurlijk is het in Nederland, in België is alles partijpolitiek.

In België moet de particratie weg en de volksvertegenwoordiging moet terug. In Nederland moet men herideologiseren.

Calvo vertelt dat partijvoorzitters in België veel machtiger zijn dan hier. Daar is het Nederlandse systeem beter waar partijvoorzitters organisatorisch kijken. In Nederland zou de band tussen de kiezer en de politicus sterker moeten zijn. Die is in België beter.

In België stapelt men politieke functies. Calvo doet dat ook. Hij is ook raadslid en kan zich wethouder noemen. Je hebt daardoor wel lokale voeling.

In Nederland heb je pas impact als je hele stevige dingen zegt, denkt Calvo. Je moet heel stevig uit de hoek komen. Anders ben je een van de vele. Calvo denkt dat je andere spelregels nodig hebt, niet zozeer andere gezichten.

Afke Groen - directeur Van Mierlo-stichting - meldt dat Van Mierlo wilde dat burgers een stem kon geven op de macht [burgemeester e.d.]. Omtzigt is geen nieuwe Van Mierlo want juist dit deed hij niet.

We gaan nu een groepsgesprek doen. We praten nu over 'een sombere periode'. Zes jaar geleden was men in de Nederlandse politiek veel positiever, maar dat lijkt een eeuwigheid geleden.

Inmiddels is ook @FvandeWolde hier, de man van verenigd links, overwinnaar vandaag [want leden hebben vandaag de Europese samenwerking tussen GroenLinks en PvdA goedgekeurd].

Calvo denkt dat politiek in vijftien jaar heel ingewikkeld is geworden. Je moet als politicus heel veel: op TikTok goed zijn, afstand hebben, een intellectueel zijn, een band met de kiezer hebben, etc. Het zijn onverzoenbare verwachtingen.

Calvo heeft heel duidelijk Rutger Bregman gelezen. Heel veel mensen deugen, maar niet iedereen, het zijn vooral de regels die niet deugen. Korteweg gelooft dat niet zo dat de mensen deugen.

We gaan nu speculeren of de val van het kabinet te maken heeft met de mogelijke nieuwe baan van Rutte bij de Navo. Er is medio 2024 een vacature. Korteweg is zo achterdochtig geworden dat hij zo denkt.

We horen nu @Jennekevanp zeggen dat je het niet over de politiek zelf mag hebben, want je krijgt snel het verwijt dat het over jezelf gaat. Politici hebben geen belang bij verandering. Van Pijpen wil knoppen om aan te dragen, die hoort ze niet.

@Jennekevanp We horen @FvandeWolde zeggen dat we nooit durven te erkennen dat bepaalde politici niet goed zijn. Daar gaat het wel over, maar dat moet niet in de krant. Tegelijk moeten ook de verwachtingen van politici naar beneden. HR-beleid is ook een ramp.

Nu geklaag over dalende ledenaantallen van politieke partijen. Calvo denkt dat progressieve democraten het beter moeten doen. Hij noemt radicale vergezichten zoals een basisinkomen, vermogens belasten, etc..

Calvo denkt dat GroenLinks-PvdA heel goed is, want je gebruikt de twee sterktes samen [ik snap het niet goed]. Van Pijpen zegt nu dat er nu weinig ruimte meer is voor verschillen. Die worden niet meer gehoord.

Korteweg denkt dat partijen vroeger vleugels hadden, nu niet meer. Er was ondanks de vleugels eenheid. Dat is verdwenen en daarom is de debatcultuur ook afgenomen.

We horen Noortje Tijssen - wetenschappelijk directeur van GroenLinks - zeggen dat de samenwerking het programma inhoudelijk beter heeft gemaakt. Ze keken bij het programma schrijven echt hoe ze zich konden versterken. Dat was de winst, zelfs als er geen zetels waren gewonnen.

Tijssen denkt dat het groene denken erg gaat over 'snel minder CO2'. Dat is heel acuut en urgent, maar dat is ook een herverdelingsvraagstuk. Dat is er door de PvdA bijgekomen. Ik zeg nu dat ik het oneens ben.

Van Pijpen is het met me eens. Er wordt echt onrecht aan het links binnen GroenLinks gedaan als je dit zo zegt. GroenLinks was altijd linkser dan de PvdA, een emancipatiebeweging. Dat idee was er al.

Calvo ziet de verschillen tussen PvdA en GroenLinks niet. Korteweg ziet ze wel. Calvo denkt dat ze niet leven. Korteweg zegt dat PvdA ging over solidariteit tussen lage klasse en middenklasse.

Korteweg zegt dat dat helemaal weg is. Lage opleidingen stemmen geen GroenLinks-PvdA. Dat wint in Bloemendaal, dat hebben we gezien. Lagere klassen stemmen bijna niet meer links.

Korteweg denkt dat je andere registers moet opentrekken als je een volkspartij op links wilt zijn. Den Uyl komt nu in het verhaal van Korteweg voor. Hij wilde lagere inkomens op vakantie. Dat is gelukt. Wat is er nu?

Calvo denkt dat het ook om herverdeling van respect en waardering gaat. Het is niet 'zonder grond' om te denken dat progressieve politici op praktische beroepen neerkijken.

Calvo is jaloers op de rood-groene samenwerking in Nederland. Calvo vertelt dat extreemrechts als heel lang het grootst peilt in Vlaanderen. Het is daar het narcisme van de kleine verschillen.

Korteweg wil weleens weten waar de zetels van GroenLinks-PvdA vandaan komen als er vijftien meer bijkomen. Die komen van de PVV. Wat te doen dan?

Van Pijpen heeft niet gepraat over haar kritiek, want je wilt de samenwerking niet schaden. Hoe kun je de verschillen nog laten zien? Ze weet het niet.

We discussiëren nu over de vraag of politici op sociale media moeten zitten.

Dit is het panel.

Calvo begint nu over 'slow politics', waaronder burgerberaden. De Eerste Kamer is daarom ook goed, een moment van reflectie in snelle tijden.

Nu vertelt Van Pijpen over haar ervaringen met sociale media. Een jongen uit het publiek begint over technocratie. Wat is daaraan te doen? Er zitten in GroenLinks en PvdA 'technocratieliefhebbers'.

Groen heeft hier een boek over gelezen. Er is strijd tussen technocraten en populisten. Baudet is van technocraat naar populist gegaan. Omtzigt mixt dat ook.

D66 doet ook graag technocratisch, bv. bij stikstof, zegt Groen. De strijd gaat over wat waarheid, niet over ideologie of waarden. Het is moeilijk mensen te respecteren als ze een andere waarheid hebben.

Calvo droomt van strijd en compromis, 'elk op zijn tijd'. Je moet wel een droom hebben maar je ook realiseren dat die er morgen niet is. Of dat het helemaal niet lukt. Calvo wil grote dromen en kleine stappen. Fundi's en realo's. Beide heb je nodig.

Calvo denkt dat partijen op de flanken wel een betekenisvol duwtje geven, PvdD, Bij1, Volt. Dat moet wel bij je passen. De combinatie met besturen is iets anders. Een progressieve volkspartij zou beide moeten zijn.

We gaan nu naar de bar, want dit was een mooie conclusie.

Als u nou verslaggeving uit hele kleine zaaltjes wilt lezen, moet u bij dit account zijn. Ik vraag uw steun. >>
chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Morgenavond op dit account de laatste keer erbij in 2023: de Thorbeckelezing vanuit Nieuwspoort. Door Kees van der Staaij. Tot dan. #eind

@threadreaderapp unroll