Politiek café. Fractievoorzitter @RPHofland van D66 in debat over @kreuger_kevin van #JA21. Over de staat van de stad. #draad #erbij #live 
In Two Chefs in Amsterdam West. Er is nog een ALV bezig over een lid van de kascommissie. Dat moest nu
De mannen van JA21 en D66 zijn er al. We bespreken nu @ImaneAmsterdam, de nieuwe fractievoorzitter van GroenLinks in Amsterdam.
Ik leer nu dat Kreuger een medewerker heeft. De medewerker kon hier goed parkeren.
Er zijn drie deuren dus het is niet meteen duidelijk waar je moet zijn.
Zo ziet het eruit.
De moderator gaat iets zeggen. Hij heet Hans. Nu neemt iemand anders het woord. Ik weet niet wie dit is. Volgende keer komt Elise Moeskops. Zij is raadslid van D66.
Nu gesprek met twee nieuwe fractievoorzitters. Hofland en Kreuger zitten er allebei pas net. Applaus voor de heren.
Niet zo goed te zien.
Hofland komt uit Meppel, Kreuger uit Geuzenveld. Kreuger is pas op latere leeftijd politiek actief geworden. De zaal is zo klein dat de moderator er steeds voor staat. Hofland gaat nu vertellen hoe hij jongeren bij de politiek betrekt. Hij denkt dat TikTok goed werkt.
Kreuger denkt dat het helemaal niet nodig is om heel vroeg actief te worden. Het eerste wat hij merkte was dat hij geen parkeervergunning kon krijgen. Daar kun je op latere leeftijd je ook druk over maken.
We horen dat Hofland werkt in Alphen aan den Rijn. Hij komt ook al uit Meppel. Kreuger denkt dat alleen mensen in Amsterdam iets met Amsterdam hebben en de rest van Nederland niet.
Hofland weet dat Meppel ook een Keizersgracht en een Prinsengracht heeft. In Meppel vinden ze Amsterdam best leuk, denkt Hofland.
Hofland klaagt nu dat de overheid als bedrijf wordt geleid, dat burgers klanten worden genoemd. Dit leidt tot problemen. De overheid handelt vanuit wantrouwen. Dat is niet goed [dit is geen consequent verhaal maar dat ligt in dit geval niet aan mij].
Hofland vindt het leuk dat Kreuger hier is. De zaal moet lachen. Applausje.
Kreuger is minder wantrouwend nu dan voorheen. JA21 is daarin wat softer dan Forum. 'Die andere partij', zo noemt Kreuger dat.
Hofland is trots dat door hem Amsterdammers een fout mogen maken. Ze gaan van wantrouwen naar vertrouwen. Ze hebben dit in de raad unaniem aangenomen en dat was heel mooi. Dan geef je echt een signaal.
Kreuger heeft niet zoveel ideeën over wat hij bereikt heeft. Hij hoopt dingen op de agenda te zetten en dan op den duur gelijk te krijgen. Dat zie je bij de biomassacentrale en niet aardgasvrij, maar isoleren. Dat is nu niet meer controversieel.
Kreuger zegt dat je daar de credits niet voor krijgt, maar dat is niet zo erg. Kreuger is teleurgesteld in de oude politiek. Hij heeft wel meer vertrouwen gekregen. Bij Forum liepen ze met een boog om hem heen. Dat is in de loop der tijd wel veranderd.
Kreuger vindt linkse mensen niet zo erg, SP en PvdD kan hij mee omgaan. Hij kan de redeneertrant van progressieve mensen niet goed volgen. Hij is 'een conservatieve liberaal'.
Het gaat nu over de kunstraad. Felix Rottenberg zit die voor. Kreuger zegt dat FvD dat het kartel zou noemen. Hij is er geen fan van. Hofland begint de kunstraad te prijzen. Het is goed keuzes over geld over kunst van de politiek af te zetten.
De moderator vraagt zich af hoe JA21 dit wil als ze geen kunstraad willen. Kreuger vindt dat sport en kunst op dezelfde manier georganiseerd moeten worden. Kunstsubsidies moeten omlaag en kunstenaars moeten hun eigen broek ophouden. Doen sportverenigingen ook.
Kreuger vindt dat het bij kunst om aanzienlijk andere bedragen gaat in vergelijking met sport. Kreuger merkt op dat er nu minder mensen [in de zaal] op JA21 gaan stemmen. Hofland denkt dat kunst 'een gigantisch effect' heeft. Begint over de Taliban die kunst vernielt.
Kreuger wil het Rijksmuseum en het Concertgebouw wel subsidie te geven maar hij weet wel wat kunstenaars die geen subsidie nodig hebben. Noemt Quinsy Gario die vliegtuigjes zou vouwen en daar geld voor zou krijgen.
Kreuger bekritiseert nu diversiteitsquota die de kunstraad stelt. Een jongen gaat nu vertellen dat de overheid de armen vroeger een aalmoes gaf. Kunstenaars hadden dat ook weleens nodig. Kreuger vindt toch dat het geld niet onbeperkt. Ze moeten ernaast maar gaan werken.
Hofland denkt dat je met muziekles voor jongeren jaren later agenten uitspaart. Kreuger wil het onderzoek weleens zien. Hij vraagt zich af hoe het met de causaliteit zit.
Tweede onderwerp is vluchtelingen. Kreuger ziet dat het spaak loopt. Er zijn niet alleen integratieproblemen maar er is ook tekort aan huizen, scholen en zorg. Raar dat er nooit wordt erkend dat er grenzen zijn aan wat Nederland aankan. In Amsterdam erkent het college dat wel.
Dat laatste heeft betrekking op wat Amsterdam aankan. Hofland denkt dat migratie het zorgpersoneel gaat opleveren. Applausje dat alleen asielzoekers van Kreuger de schuld krijgen van het woningtekort.
Kreuger wijst erop dat vluchtelingen al in veel veilige landen zijn geweest voordat ze in Nederland aankomen. Moderator begint college te geven dat de integratie prima verloopt. Kreuger denkt dat expats hun eigen broek op houden. Woningen zijn daar ook niet voor.
Expats gaan ook weer weg, denkt Kreuger. Het rouleert. Bij vluchtelingen ligt dat anders: ze zitten veel in de bijstand en dat drukt op de collectieve lasten. Hofland denkt dat als dit is wat je wilt, je mensen vanaf dag een moet laten werken en de taal moet laten leren.
De moderator doet zich nu voor als woordvoerder van de werkgevers. Kreuger wil geen aanzuigende werking, zegt hij. JA21 wil opvang in de regio, dat kan hier niet allemaal.
Kreuger wil een Australisch model. Alleen mensen die iets kunnen bijdragen binnenlaten. Dat gaat niet alleen over - zoals Hofland suggereert - over waar je wieg stond. Je wilt mensen die iets komen brengen, niet alleen iets komen halen.
Een jongen in het publiek wil het eerlijke verhaal over vluchtelingen en expats. Wat zijn dat? Een vrouw klaagt nu over te veel expats in de buurt, want die dragen niets bij aan de straat. Kunnen we niet stoppen met deze vergelijking?
Kreuger vindt een kennismigrant iets anders dan een vluchteling. De kennismigrant is gewoon welkom. Een arts wel, een analfabeet niet, daar komt het op neer.
Hofland denkt dat de problemen niet in opleiding zitten. De waarde voor de samenleving zit in iets anders. Hofland denkt niet gemist te worden als hij een half jaar niet naar zijn werk gaat.
Kreuger sneert nu in een bijzin dat hij weet hoe het in Nieuw-West is, dat hij dat niet in de krant heeft gelezen. Begint over enorm lage taalniveau's. Hofland begint nu over Amsterdam 'als barmhartige stad'.
Moderator en Hofland benadrukken nu dat Amsterdam altijd een stad van vluchtelingen is geweest. Een lid uit de zaal begint nu over Schengen. Als men ergens in de EU eenmaal een status heeft kan men vrij reizen. Kreuger wil dan liever een mini-Schengen.
Nu pauze en bier.
Er is nu een derde thema. Religieuze kleding [lees: hoofddoek] bij BOA's. De moderator zegt dat er veel over te doen. Amsterdam gaat dit toestaan. Kreuger bepleit de scheiding van kerk en staat. Daarom moet je uniform altijd hetzelfde zijn.
Kreuger begint over BOA's met een keppeltje in Nieuw-West. Daarom moet dat af. Hang het aan de kapstok. Hofland denkt dat scheiding kerk-staat anders is ontstaan. Hofland denkt dat Kreuger altijd voor veiligheid en handhaving is. Altijd.
Hofland denkt dat Kreuger dingen wil 'omdat de politie het wil'. Waarom niet als de politie zelf meer diversiteit wil? Een manier om dat te bereiken is dat je jezelf kunt zijn. Kreuger vindt dat geen argument.
Kreuger vindt de hoofddoek geen probleem op het stadsdeelkantoor. Maar op straat is dat anders, want dan heb je schijn. Hofland vindt dat je politiek moet bedrijven vanuit idealen. Kreuger wijst op de realiteit.
Kreuger denkt dat je andere uitingen ook niet wilt. Bv. iemand die PVV op zijn voorhoofd tatoeëert. Je wilt de schijn niet hebben, daarom moeten uniformen standaard houden. Hofland grapt dat Kreuger te snel van partij wisselt om die op zijn voorhoofd te zetten.
Hofland denkt dat er een agententekort is. Dat is nu al zo. Het is ook een manier om meer agenten te krijgen. Hofland vindt het hoofdargument dat de politie in veel wijken geen herkenning oproept. 'In bepaalde wijken'.
Moderator zegt dat ook Lale Gul een agent met een hoofddoek niet wil. Er zijn zat mensen in Nieuw-West die niet zo streng into the islam zijn. Hofland denkt dat hij voor vrijheid staat.
Man uit de zaal denkt dat je ook diversiteit kunt krijgen als je geen religieuze kleding aantrekt. Hofland denkt dat ook, maar geloof speelt wel een rol.
Dan nu 'de vrije ronde' met vragen uit de zaal. Men herinnert Hofland eraan dat de hoofddoek 'een seksistisch dictaat' is. Hofland vindt het seksistisch als hij dit aan alle vrouwen verbiedt.
Geen vragen uit de zaal. Wordt rumoerig. Hofland wil liever een referendum over de nieuwe burgemeester, geen besloten raadsvergadering. Kreuger is het daarmee eens. De gekozen burgemeester zou trouwens ook Halsema opleveren.
Vraag uit de zaal wat ze de komende jaren voor elkaar willen krijgen. Kreuger zou blij zijn als het aardgasvrij maken van de stad on hold gaat. Hij wil liever isoleren en dubbel glas. Dat doet meer voor de portemonnee van de mensen.
Hofland prijst nu het isolatieoffensief van de stad. Soms zijn hij en Hofland het eens. Kreuger wil niks doen aan klimaatverandering en Hofland wil superveel. Bij aardgasvrij zijn ze het dus niet eens, maar bij isolatie dus wel.
Dit was een debat tussen JA21 en D66 in Amsterdam. Uw verslaggever kan het niet zonder donateurs. Doe mee. >> chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…
Kreuger concludeert dat hij in de zaal niet het verschil ziet tussen D66 en JA21. Nu is er bier. Over een paar weken is er weer D-café en dan gaat het over bereikbaarheid met een raadslid. Elise Moeskops. Het staat verder allemaal op de website.
Dit was het dan. Tot zaterdag want dan is het SP-congres in Bussum. Tot dan. #eind
@threadreaderapp unroll
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
