Thread by @ChrisIsErbij

In debat over gendergelijkheid. In Amsterdam. #draad #erbij #live

Het is in dit debatcentrum.

Het is heel chique hier.

Er zijn drie mannen. Twee der PvdA.

Zaal.

Op het podium @kimvsparrentak [no.4 GL-PvdA] en @larawoltersEU [no.7 GL-PvdA] en verder een hoop mensen die ik niet ken maar dat komt nog wel.

We krijgen een introductie in de organisatie die dit organiseert. Er zijn wat regels over de veilige omgeving. We gaan praten over wetgeving die is gerealiseerd en die er nog aan gaat komen.

Ook is @RiaCats hier, EU-correspondent van het FD, Kimberley Snijders, de voorzitter van de Nationale Jeugdraad en Loes Aaldering, een politicoloog van de VU. Caroline Glasbergen is moderator.

We zijn begonnen. Het gaat ook over de potentiële rug naar rechts. Wat is het effect daarvan op onze verworvenheden?

Deze verslaggeving komt tot stand met behulp van mijn donateurs. Doneer ook, eenmalig, en draag bij aan deze verslaggeving. chrisaalberts.nl/twitter/

Wolters meldt dat ze aan een wet heeft gewerkt dat er in de top van grote bedrijven 40% vrouwen in de raden van bestuur moeten zitten. Het fijne is dat zo'n wet meteen in heel Europa geldt.

Van Sparrentak legt de wetgeving uit waarmee er transparantie komt zodat je kunt zien hoeveel mannen en vrouwen verdienen en of er verschillen zijn.

Van Sparrentak is teleurgesteld dat verkrachting niet is gedefinieerd op basis van consent. Daar is wel voor gestreden, maar dat is mislukt.

Cats meldt dat talloze onderzoeken laten zien dat bedrijven beter presteren als er vrouwen in de top zitten. Dat is voor de portemonnee van ons allen van belang. Zo'n wet over vrouwen in de top geeft vrouwen sowieso veel meer kansen op meerdere lagen in het bedrijfsleven.

Snijders zegt dat de Europese verkiezingen een ver-van-mijn-bed-show zijn voor jongeren. Ze ziet een splitsing tussen jongeren die conservatiever zijn of juist progressiever. Dat zie je bij het gender-debat.

We krijgen een vraag van een D66-kandidaat voor het Europees Parlement. Er is er ook eentje van Volt. Een mevrouw van FNV zegt dat we door Europa vaderschapsverlof hebben. De Nederlandse overheid doet vooral dingen door Europese regels.

De Nederlandse overheid doet zonder deze stimulering van Europa eigenlijk heel weinig aan gendergelijkheid, horen we. Van Sparrentak: Nederland werkt het ook in Europa tegen, bv. bij vaderschapsverlof.

Nederland heeft dat laatste heel lang tegengehouden. Nederland doet het op dit terrein juist helemaal niet goed, in tegenstelling tot het populaire beeld.

Van Sparrentak werkte aan een wet over productveiligheid. Het was heel technisch en saai. Maar door Van Sparrentak zit nu gender in deze veiligheidseisen. Applausje in de zaal.

Cats wil graag weten wat dit inhoudt. Het gaat om het testen van producten. Meestal is de witte man van 1.80 meter de standaard. Bv. chemicaliën kunnen effect hebben op specifiek vrouwen en dat moet nu getest worden.

Wolters ziet veel wetten waar gender niet expliciet in staat, maar die wel een enorm effect kunnen hebben. Bv haar wet over maatschappelijk verantwoord ondernemen. H&M moet de hele productketen overzien en kan niet zeggen: 'we werken met een onderaannemer'.

Veel van dit soort bedrijven werken met vrouwen. Die werken veel in dit soort fabrieken. Rana Plaza is een voorbeeld. Als deze wet er komt, hebben vrouwen er veel aan. Daar moet werk van gemaakt worden [onzeker of deze wet er komt, brom ik nu]

Cats weet dat het nieuwe handelsakkoord met Chili effecten heeft op vrouwen. Het is voor het eerst dat dit in een handelsverdrag staat. Overigens doet Chili dit vaker dan de EU. In Chili houden vrouwen de economie draaiende.

Van Sparrentak meldt dat bij de wet over loontransparantie gezegd wordt dat je intersectioneel moet kijken. Dat is bijzonder. Conservatieve landen gaan stijgeren als ze het woord gender horen, dus je kunt vaak weinig doen.

We gaan nu praten over hoe het in het Europees Parlement zelf gaat. Aaldering -VU-politicoloog - meldt dat politiek wordt geassocieerd met mannelijkheid. De politiek heeft 'een masculiene dynamiek' in zich. Dat relateert aan genderstereotypen.

De omgeving is heel competitief en daarin hebben achtergestelde groepen het vaak moeilijk. Het is 'een masculiene vibe' waar vrouwen veel hobbels bij ervaren. De vraag is 'hoeveel zin zou je erin hebben?'

Aaldering: veel publieke figuren krijgen online veel te verduren, maar intersectioneel is dat nog erger. Er zit seksisme en racisme in. Er is een hele onprettige kant bijgekomen sinds we sociale media hebben. Vrouwen zien van een politieke carrière af of censureren zichzelf.

Cats denkt dat er aan vrouwen andere vragen worden gesteld dan aan mannen, bv. over gezin, kinderen en zorg. Veel koppen in de krant zijn stereotiep. Cats let er zelf wel op. Ze stelt vrouwen geen andere vragen dan aan mannen.

Aaldering bevestigt dit op basis van haar onderzoek. Vrouwen krijgen minder aandacht dan mannen en ook andere. Bij mannen gaat het meer over leiderschap en meer over politieke inhoud.

Van Sparrentak vindt dat bij dit onderwerp het persoonlijke politiek wordt. Comments op internet gaan wel onder je huid zitten. Je moet leren hoe je ermee om moet gaan. Je wilt niet alles zien, dat heeft geen meerwaarde.

Van Sparrentak zet zich daarom in voor wetgeving op dit terrein. Grote bedrijven moeten reageren op incidenten en je moet daarover in conclaaf kunnen gaan.

Van Sparrentak wil ook iets doen aan toxische algoritmes. Wolters vertelt dat er in het Europees Parlement geen zwangerschapsverlof bestaat. Er is geen regeling. Ze kreeg deze termijn twee kinderen. Je kunt wel verlof nemen maar je stem wordt door niemand overgenomen.

Wolters denkt dat de problemen van vrouwen in de politiek lijken op die van werkende vrouwen in het algemeen. Op bijna elke werkvloer speelt dit.

De nummer twee van D66 voor het Europees Parlement heeft ook een vraag. Het komt erop neer dat vrouwelijke kandidaten beter ondersteund moeten worden. Dat vindt Van Sparrentak ook.

De zaal gaat nu via de Mentimeter een wordcloud maken welk onderwerp niet mag missen in de nieuwe strategie van de Europese Commissie voor gendergelijkheid.

Er zijn heel veel uitkomsten. Dus er zijn weinig woorden groter dan andere. Grote - kleine woorden - zijn klimaat en veiligheid. Ook: abortusrecht en diversiteit.

Aaldering denkt dat de rechts-populistische golf in Europa niet vaak geduid wordt in termen van gender. Dit is een gevaar voor gendergelijkheid. Deze partijen hebben bv. weinig vrouwelijke kandidaten.

Aaldering vindt het een wake-up call dat abortus in de VS helemaal niet zo stevig verankerd blijkt te zijn. Toenemende gendergelijkheid is helemaal geen zekerheid.

Wolters denkt dat of je progressief of conservatief bent in de discussie over gendergelijkheid belangrijk is dan of je man of vrouw bent. Je hebt niets aan rechts-extreme vrouwen.

Cats wijst erop dat bv. abortus geen Europese bevoegdheid is. In Ierland kan het pas sinds kort. In andere landen wordt het ingeperkt. Het Europees Parlement kan hier weinig aan doen.

Van Sparrentak begint nu over haar inzet over kunstmatige intelligentie. Die maakt mensen tot nummers en reduceert ze tot stereotypen. Ze gaat daarmee verder.

Weer een kandidaat met een vraag [Volt, no.4]. Wolters grapt dat er alleen kandidaten in de zaal zitten. Dat blijkt mee te vallen.

Nu gaat het over de nieuwe preutsheid en mannen die steeds conservatiever worden. [Ik dacht dat het nu over verrechtsing zou gaan in Brussel, maar dit mist nog].

Van Sparrentak meldt dat je op TikTok binnen een kwartier extreem-rechtse content krijgt. Het is een heel systeem wat we moeten aanpakken.

Soort slotvraag wat er de komende jaren moet gebeuren. Cats wil bescherming van de democratie en veiligheid voor iedereen, ook online, ook door Poetin en wellicht door Trump.

Wolters wil groeiende ongelijkheid aanpakken. Ook meldt ze dat het mogelijk is geworden landen te straffen die de rechtsstaat schenden. Het is belangrijk met populisme om met dat mechanisme te werken. Dat gebeurt vrij weinig. Terwijl het systeem er is.

Aaldering blijft wakker vanwege het klimaat en veiligheid, niet per se vanuit een genderlens. Van Sparrentak is ook voor beschermen van democratie en klimaat. Dat moeten we ook echt gaan doen.

Van Sparrentak vraagt zich af wat er gebeurt als er extreemrechtse Eurocommissarissen komen. De vraag is ook welke partijen met extreemrechts gaan samenwerken. Noemt de VVD.

Van Sparrentak komt nog met strijdbare taal voor LHBTI-rechten.

Ze kunnen niet meer stoppen maar we zijn aan het einde. Ik vond het heel leerzaam. Ik schrijf er nog wat over. Een donatie uwerzijds is lief. chrisaalberts.nl/twitter/

Daarmee zijn we aan het einde van de bijeenkomst. Vragen mogen we stellen bij de borrel. Vrouw uit het publiek voegt nog even toe dat het woord 'verbinding' niet is gevallen. Dat klopt.

Ik wens u een fijne avond. #eind.

@threadreaderapp unroll