Thread by @ChrisIsErbij

Lezing van NSC-Tweede Kamerlid @isakahraman. #draad #erbij #live

We zijn in een buurthuis in Utrecht aan de Oude Gracht.

Kahraman was eerder raadslid voor het CDA in Rijssen. We zijn in een buurthuis in Utrecht aan de Oude Gracht.

Organisator is de Jonge Fortuynisten. De heropleving van de jongerenorganisatie van de LPF. Nu als denktank. jongefortuynisten.nl

Gratis koffie. Aangeboden door het bestuur.

Leuke spaarpot.

We zijn met twintig mensen. Isa ziet veel bekende gezichten.

Isa vindt het leuk hier te zijn, dat het gedachtengoed van Fortuyn nog zo leeft bij de jongeren. Isa is geboren in Turkije, is Arameër en woont al jaren in Rijssen. Hij is Tukker!!!

Isa is rapporteur EU-uitbreiding in de Tweede Kamer en gaat daarom naar Georgië, want dat is een soort kandidaat-lid. Isa is nog nooit op de Kaukasus geweest.

Isa wijst ons op de herdenking van de Armeense genocide, die deze week plaatsvond. Komende week is er nog een herdenking. Landen als Armenië en Azerbeidzjan zijn na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk ontstaan.

Een groot deel wat ooit Armenië was, is nu Turkije of juist Rusland. Van Armenië is weinig over. Nagorno-Karabach ligt in Azerbeidzjan, en er woonden vooral Armeniërs. Het was een onafhankelijk gebied. Er was altijd een conflict over. Er is oorlog over gevoerd.

Ooit waren beide landen Sovjet-Unie. Rusland ondersteunde de Armenen altijd tegen Azerbeidzjan. Twee jaar geleden heeft Azerbeidzjan Nagorno-Karabach ingenomen. Rusland liet het gebeuren. Er was een etnische zuivering. 120.000 Armenen zijn verdreven naar Armenië.

De kern is: Nagorno-Karabach was een zelfstandige Armeense entiteit binnen Azerbeidzjan [een enclave]. Nu niet meer, want Azerbeidzjan heeft het ingenomen en de bevolking naar Armenië laten vluchten.

Een vrouw in het publiek zegt dat vier dorpen vandaag aan Azerbeidzjan zijn overgedragen. [Dit snap ik niet]. Het proces dat Armeniërs worden verdreven gaat nog steeds verder, is de verwachting. Isa noemt de situatie erg instabiel.

Von der Leyen [Europese Commissie] heeft een gasdeal gesloten met Azerbeidzjan, maar dat is eigenlijk gewoon Russisch gas. Isa vraagt zich af hoe etnisch die deal is.

Isa neemt de Turken niets kwalijk rond de Armeense genocide [de Turken waren daar de daders van]. Het enige wat Isa niet kan accepteren is dat de genocide wordt ontkend. Turkije moet dit erkennen, anders komt er nooit verzoening.

Jongen in de zaal bekritiseert Denk nu, die de Armeense genocide niet erkent. Moet NSC daar iets mee, vraagt hij. Isa zegt dat elke partij het recht heeft iets te vinden, maar het is evident dat er een genocide is gepleegd.

Jongen zegt dat de Holocaust ontkennen strafbaar is. Zou dat niet ook met de Armeense genocide moeten? Isa hoopt dat de erkenning uit de mensen zelf zal komen.

Isa herinnert ons dat in Turkije de erkenning van de Armeense genocide strafbaar is. Isa heeft nog een Turks paspoort maar dat werd niet geaccepteerd.

Deze avond lijkt een beetje een wedstrijdje te worden wie de details het beste kent.

Een man in het publiek legt uit dat het moeilijk is voor Turken te erkennen dat hun land na een genocide is ontstaan. In Turkije wordt de bi-culturele identiteit van het land onderdrukt.

Isa vertelt dat de lijnen in het Midden-Oosten getrokken zijn door Fransen en Engelsen. Zo zijn volken verdeeld geraakt over meerdere landen, bv. de Armeniërs, die in meerdere landen leven.

Jongen in de zaal wil weten wat Isa voor de Armenen gaat doen. Isa's familie is destijds ook uitgemoord. Pas nadat de Armeniërs zijn gevlucht wordt over de genocide gesproken en wordt deze gedocumenteerd.

Het gaat nu over ontzettend veel verschillende volken en hun onderlinge relaties, van Assyriërs tot Koerden. Isa meldt dat de genocide deels ook door Koerden is gepleegd, in opdracht van het Ottomaanse Rijk. Er is echter geen staat die dat kan erkennen.

Vrouw wil weten wat Nederland voor de Armeniërs kan doen. Isa zegt dat de hele Kamer de genocide heeft erkend, behalve Denk. Wilders en BBB zijn enorme steunpilaren voor de Armeniërs, horen we.

Isa vindt het kwetsend dat het kabinet het nog steeds 'de Armeense kwestie' noemt, en niet de Armeense genocide.

Isa weet dat de grootste Armeense gemeenschap in de VS woont, maar in de EU woont de grootste gemeenschap in Frankrijk. Daar is de Armeense genocide ontkennen strafbaar.

Jongen wil weten wat Nederland kan doen aan de spanningen in de Kaukasus. Isa heeft in zijn maidenspeech gesproken over Nagorno-Karabach. Ook Don Ceder [ChristenUnie] heeft hierover gesproken. Isa vindt het niet makkelijk.

Isa denkt dat de EU meer defensie en buitenlandpolitiek nodig heeft. Daar is de EU door Oekraïne wel achtergekomen. NSC vindt de Navo de hoeksteen van defensie, Europa moet nu echt een steentje gaan bijdragen.

Jongen in de zaal denkt dat Armenië voor de EU ook geen prioriteit heeft. Isa noemt de EU een waardenunie. Isa denkt dat het belangrijkste is dat een land ervoor kiest bij de EU te horen, zoals Georgië.

Isa: Turkije en Azerbeidzjan hebben de handen ineen geslagen. Daarom kwamen de Armeniërs in de verdrukking, vooral omdat Rusland niets deed en de andere kant op keek.

Jongen wil weten wat we kunnen doen. Vrouw zegt we steeds signalen afgeven, maar verder gebeurt er niets. Isa zegt dat het de vraag is welke conflicten we allemaal willen oplossen. Bij Oekraïne is gekozen om te helpen.

Frankrijk wil Armenië steunen, maar hoe ver dat gaat, weet Isa niet. In Joegoslavië greep Europa wel in toen er genocide werd gepleegd. Wanneer zo'n ingreep bij Armenië gebeurt, is niet te zeggen.

Nederland is de 18e economie van de wereld, maar we zijn een klein land, zegt Isa. Een vliegdekschip is een mooie droom, maar doe eerst de tanks maar.

Er was omkoping in het Europees Parlement door Azerbeidzjan, horen we nu uit de zaal. Dat heeft Omtzigt ook wel aan de orde gesteld.

Vrouw wil weten wat de beste oplossing is voor Armenië en Azerbeidzjan volgens Isa. Isa hoopt dat de Armeniërs terug kunnen naar Nagorno-Karabach. Dat dat weer een zelfstandige regio is binnen Azerbeidzjan.

Isa's vader vluchtte om zijn kinderen een betere toekomst te geven. Zo kwam hij in Nederland.

In de zaal zitten meerdere Armeniërs en één Arameër, horen we. De Arameërs hebben nooit een eigen natie gehad.

Jongen in de zaal denkt dat het probleem dat mensen in groepen denken en niet aan wat gemeenschappelijk is. Isa denkt dat men in het Midden-Oosten nog niet zo ver is met het besef dat je samen kunt leven ondanks je verschillen.

Isa werkte eerder bij Accenture, leren we nu.

Isa benadrukt dat hij Nederlands is en wil zijn achtergrond nooit vergeten, en hoopt dat zijn kinderen dat ook niet vergeten.

Nu vraagt een jongen zich af of Armeniërs niet in aparte wijken kunnen wonen. Wordt hier niet zo'n goed idee gevonden.

Isa wil de cultuur wel doorgeven, maar geen segregatie, dus ook geen aparte scholen voor bv. Arameërs.

Ik vraag wat Isa's persoonlijke inspiratie is. Isa wil dat de Armeense genocide ook door het kabinet wordt erkend. Ook wil hij dat Armeniërs en Arameërs hun opgelegde achternamen kunnen veranderen in de oorspronkelijke [zoals ook rond de slavernij speelt]

Isa is blij met een motie die deze week is aangenomen van hem en Kati Piri [GL-PvdA] dat Turkije de uitspraken van het Europese Hof moet respecteren, en dat pas daarna de douane-unie kan worden verbreed. [ik hoop dat ik dit goed zeg zo].

Dat is deze motie. [Ik schreef het dus bijna goed]

https://x.com/KatiPiri/status/1780570434934636861

Isa legt nu uit dat NSC wil dat als de Tweede Kamer een uitspraak heeft gedaan, de minister dat ook in Brussel moet zeggen. Ze mogen dan geen andere mening vertolken [zoals bij de Europese Digitale Identiteit gebeurde].

Isa hoopt de stem in Nederland van de Armeense gemeenschap te zijn. Er moet wel iemand zijn die dit over het voetlicht brengt. Isa hoopt dat ook andere regio's zo'n stem hebben.

Vrouw zegt dat er eigenlijk geen sancties zijn tegen de etnische zuivering door Azerbeidzjan. Isa ziet een overeenkomst met de Krim, dat heeft de EU laten gebeuren.

Nu krijgt Isa een fles wijn en applaus. Uw verslaggever vond het heel boeiend. Als u dat ook vond, vraag ik uw steun: chrisaalberts.nl/twitter/

Er is nu een borrel. Ik wens u een fijne avond. Komende week meer verslaggeving, maar niet morgen, want andere bezigheden dan GroenLinks/PvdA-congres, maar het is niet anders. Tot later. #eind

@threadreaderapp unroll