Il y a plusieurs raccourcis embêtants dans cet extrait.
Soyons clair : l'erreur est humaine & Eugénie Bastié n'est pas antiquisante.
Restons bienveillants.
(Mais si vous suivez ce compte, vous savez que je m'agace parfois du traitement de l'histoire par Le Figaro...)
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Soyons clair : l'erreur est humaine & Eugénie Bastié n'est pas antiquisante.
Restons bienveillants.
(Mais si vous suivez ce compte, vous savez que je m'agace parfois du traitement de l'histoire par Le Figaro...)
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🧶 2/11
D'une part, Rome n'a pas "chuté".
L'effacement de l'empire romain (d'occident) est un processus long de plusieurs siècles.
Son résultat est une recomposition politique.
Il ne signe ni la fin de l'influence romaine à l'Ouest de la méditerranée, ni en Italie, ni en Gaule
D'une part, Rome n'a pas "chuté".
L'effacement de l'empire romain (d'occident) est un processus long de plusieurs siècles.
Son résultat est une recomposition politique.
Il ne signe ni la fin de l'influence romaine à l'Ouest de la méditerranée, ni en Italie, ni en Gaule
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De nouveaux royaumes germaniques émergent, mais la plupart continuent de jouer le même jeu qu'avant : ils prêtent allégeance (au moins formelle) aux Augustes de Constantinople tout en réclamant (et obtenant) des dignités romaines officielles.
Life as usual, one might say.
De nouveaux royaumes germaniques émergent, mais la plupart continuent de jouer le même jeu qu'avant : ils prêtent allégeance (au moins formelle) aux Augustes de Constantinople tout en réclamant (et obtenant) des dignités romaines officielles.
Life as usual, one might say.
🧶 4/11
En Italie, le maître de Rome, Odoacre, travaille avec le Sénat romain.
Idem pour le goth Théodoric après lui, car ils ne sont pas idiots : la majorité de leurs sujets sont latins.
Il faut plusieurs siècles pour que Rome/Byzance soit éjectée d'Italie... et même de Gaule.
En Italie, le maître de Rome, Odoacre, travaille avec le Sénat romain.
Idem pour le goth Théodoric après lui, car ils ne sont pas idiots : la majorité de leurs sujets sont latins.
Il faut plusieurs siècles pour que Rome/Byzance soit éjectée d'Italie... et même de Gaule.
🧶 5/11
Car côté franc, c'est la même tambouille : les mérovingiens sont en bons termes avec Constantinople.
Clovis aurait reçu les titres de patrice et de consul de la part de l'empereur Anastase, continuation de la politique des "fédérés" barbares.
Là encore : rien de neuf.
Car côté franc, c'est la même tambouille : les mérovingiens sont en bons termes avec Constantinople.
Clovis aurait reçu les titres de patrice et de consul de la part de l'empereur Anastase, continuation de la politique des "fédérés" barbares.
Là encore : rien de neuf.
🧶 6/11
Maintenant, le point vraiment gênant : la "chute" de Rome aurait permis le "triomphe" du christianisme.
E. Bastié présente cela comme une causalité et quelque chose d'admis.
Sauf que carrément pas.
L'avènement du christianisme, c'est sous les romains que ça se passe.
Maintenant, le point vraiment gênant : la "chute" de Rome aurait permis le "triomphe" du christianisme.
E. Bastié présente cela comme une causalité et quelque chose d'admis.
Sauf que carrément pas.
L'avènement du christianisme, c'est sous les romains que ça se passe.
🧶 7/11
Vite fait :
312 : conversion de l'empereur Constantin
313 : restitution des biens confisqués aux chrétiens sous Dioclétien
380-386 : St Ambroise affirme l'autonomie de l'Eglise envers la Couronne
392 : christianisme nicéen fait religion officielle par l'empereur Théodose
Vite fait :
312 : conversion de l'empereur Constantin
313 : restitution des biens confisqués aux chrétiens sous Dioclétien
380-386 : St Ambroise affirme l'autonomie de l'Eglise envers la Couronne
392 : christianisme nicéen fait religion officielle par l'empereur Théodose
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De plus, la phrase d'E. Bastié laisse penser que
Rome (païenne ...?) = décadence
VS
christianisme post-impérial = transcendance (suggérée comme un âge d'or ?)
C'est oublier les divisions du monde chrétien, avant ET après 476.
(Nicéens VS ariens, allégorie, 2019) ⬇️
De plus, la phrase d'E. Bastié laisse penser que
Rome (païenne ...?) = décadence
VS
christianisme post-impérial = transcendance (suggérée comme un âge d'or ?)
C'est oublier les divisions du monde chrétien, avant ET après 476.
(Nicéens VS ariens, allégorie, 2019) ⬇️
🧶 9/11
🎙️ On avait évoqué cette bascule d'un monde romain polythéiste vers le christianisme avec @MarcMulto.
📚 Vous trouverez la bibliographie en description de la vidéo, évidemment. (On n'est pas des bêtes.)
➡️
🎙️ On avait évoqué cette bascule d'un monde romain polythéiste vers le christianisme avec @MarcMulto.
📚 Vous trouverez la bibliographie en description de la vidéo, évidemment. (On n'est pas des bêtes.)
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🧶 10/11
Bref : vu de ma fenêtre, ça fait beaucoup d'inexactitudes en une seule phrase.
Et c'est embêtant dans un plaidoyer en faveur du religieux.
Normalement, quand veut défendre un truc, on est sensé en connaître un peu l'histoire.
Bref : vu de ma fenêtre, ça fait beaucoup d'inexactitudes en une seule phrase.
Et c'est embêtant dans un plaidoyer en faveur du religieux.
Normalement, quand veut défendre un truc, on est sensé en connaître un peu l'histoire.
🧶 11/11
Alors oui, c'est un extrait.
Mais il est mis en avant par Le Figaro : la rédaction a donc jugé pertinent de valoriser des affirmations bancales.
C'est gênant aussi, pour d'autres raisons liées au rôle des médias dans l'information des citoyens.
DHEH pour les RS - Over
Alors oui, c'est un extrait.
Mais il est mis en avant par Le Figaro : la rédaction a donc jugé pertinent de valoriser des affirmations bancales.
C'est gênant aussi, pour d'autres raisons liées au rôle des médias dans l'information des citoyens.
DHEH pour les RS - Over
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