Thread by @ChrisIsErbij

Laatste keer erbij van dit politieke seizoen. @tomjanmeeus in @debalie. #Draad #Erbij #Live

Omdat ik hierheen moest is het gestopt met regenen.

Hier is het. Meeus is er ook al. Goed aan dit programma is dat het een uur duurt.

Dit is een soort wekelijkse vrijdagse interviewsessie, met wekelijks een andere 'maker'. Deze is uitverkocht. Ik was hier eerder. Toen was Jolande Withuis hier en die bleek toen heel conservatief over drag queens te zijn. We verwachten dus heel wat vandaag.

Dit interview is meen ik naar aanleiding van dit boek, wat onlangs uitkwam en volgens mij goed verkoopt, maar ik heb het niet gelezen (ik schaam me diep). uitgeverijpluim.nl/essay-van-de-m…

Verder is de bekende Katwijkse wethouder @sonnyspek in de zaal. Hij volgt de orders van De Balie op om vooraan te gaan zitten. Anders ziet het er op beeld zo lullig uit. En dat terwijl deze kleine zaal supervol zit. Was bij Withuis echt niet zo.

Zo ziet het eruit.

Er zitten hier veertig mensen, denk ik. Interviewer van dienst is @YoeriAlbrecht. Ik knik nu naar @sonnyspek die er steeds meer wethouderig uit gaat zien.

Albrecht prijst het essay van Meeus. Op de omslag zie je Wilders al. Nu gaan we praten over de installatie van het nieuwe kabinet. Meeus heeft er niet naar gekeken. Hij was op vakantie. Hij kreeg het wel mee. Mensen appen hem op zo'n moment.

Albrecht wil weten of Meeus verrast was door wat hij zag. Meeus was niet verrast. Wilders is nogal voorspelbaar. Er zijn door de tijd veel gelijkenissen.

Meeus vertelt nu een anekdote. In de binnenkamer is hij prettig en charmant, maar buiten kleineert hij etc. Dus 'slappe hap' - over Schoof - verrast niet. Meeus vindt het dom dat Wilders in de Kamer mocht blijven, want nu heeft hij alle ruimte.

Wilders citeert van Churchill: 'never give in'. Bij kritiek matigt hij zich niet, hij houdt het staande. Hij escaleert eerder. Een voordeel is wel dat Wilders geen premier is omdat hij dan geen premierbonus krijgt. Maar Meeus denkt dat het Wilders-electoraat anders is.

Meeus vindt het boeiend dat een peiling over het debat over de regeringsverklaring laat zien dat Wilders' achterban ontevreden is. Hij scoorde vrij slecht. Timmermans trouwens ook.

Meeus ziet twee soorten conflict: over de inhoud en over de grenzen van het debat, de betamelijkheid. Dat laatste doet Wilders steeds. Nepparlement is een voorbeeld. Vorige week deed hij dat ook weer. Hij heeft geen zelfbeheersing. Het is niet allemaal gepland.

Wilders wil het graag over andere dingen hebben als hij een probleem heeft. Het einde van de formatie was ellendig. De kwestie-Markuszower bv. Er was afgelopen week dus ook tactiek, niemand heeft het er nog over dat Wilders geen goede mensen had.

Meeus reconstrueerde minder minder minder. Dat was in scene gezet. Waarom deed Wilders dat nou? Hij had het advies gekregen dit niet te doen. Hij had een hele slechte uitslag. Dan wordt Wilders gestimuleerd om er een zetje aan te geven en het toch te doen.

Albrecht denkt dat Wilders enorm geïsoleerd is. Hij heeft geen netwerk. Meeus bevestigt dat. Hij heeft veel vertrouwelingen versleten. Albrecht denkt dat Wilders gek wordt van de bewaking. Dat is Salman Rushdie ook, zegt hij zelf. Meeus kan dat idee volgen.

Meeus denkt dat de beveiliging Wilders belemmert, maar je weet het niet zeker. Albrecht wil weten of het essay van Meeus een pleidooi voor onduidelijkheid is (de titel is duidelijkheid). Meeus zegt van niet, het gaat om democratiebesef.

Meeus denkt dat Wilders een meester in eenduidigheid is. Radicaliteit is niet ver weg dan. Het trok andere partijen mee. Het is namelijk effectief om in beeld te zijn en te blijven: altijd media-aandacht. Daar profiteert Wilders van.

Fitna is een voorbeeld. Wilders krijgt er wel aandacht mee, maar hij redt het intellectueel niet. Rutte won het debat tegen Wilders over Fitna wel, maar Wilders bleef populair. Toen deed de VVD maar een vrijdenkersruimte.

Het gaat nu over de vraag of er democratische winst is dat politici duidelijk zijn. Volgens Meeus kan het niet altijd allemaal duidelijk zijn.

Albrecht denkt dat veel mensen niet weten waar de politiek over gaat. Meeus beaamt dat. Er is echt behoefte aan democratie-onderwijs.

Meeuw: je kunt journalisten niet verwijten dat minder-minder-minder nieuws was. Maar het was een opzetje. Albrecht: de journalist trapt in de drol die is neergelegd. Meeus: dat is te makkelijk want ik wist dat toen ook niet. Het was verregaand afwijkend.

Meeus: we moeten fair zijn naar de mensen die het verslaan. Albrecht: maar er zijn meer journalisten. De zaak beheerste heel lang de media. Meeus: het heeft me drie maanden gekost om dit in beeld te brengen. Dat had het anderen ook gekost.

Meeus: je kunt wel de media verwijten dat is overgenomen dat tegen Wilders 'een politiek proces' werd gevoerd. Dat is niet zo. Albrecht denkt dat Wilders dat van Berlusconi heeft afgekeken.

Albrecht denkt dat de duidelijkheid leidt tot volksverlakkerij omdat je het niet waar kunt maken. De journalistiek stelt daar geen democratisch proces tegenover. De journalistiek doet alleen verslaggeving.

Meeus vindt dat te makkelijk. Je hebt directe verslaggeving. Dat is de meeste journalistiek die mensen consumeren. Dat moet gebeuren. Je kunt deze verslaggevers niet verwijten dat ze dat werk doen. Het echte uitzoeken is totaal ander werk.

Meeus: interviews doen ze in Amerika niet meer. Dat is een reactie op het feit dat politici in slogans praten die zijn ingestudeerd. Ambtenaren bereiden de vragen die Nieuwsuur mogelijk stelt voor. Dan heeft een interview geen zin.

Meeus denkt dat radicaal rechts geen tijdelijke periode is. Al heel lang vindt 30% van de bevolking dat de EU niet goed is en dat er minder migranten moeten komen. Dat is er al heel lang. Dat electoraat heeft nu de keuze voor deze flank gemaakt.

Er komt een stelsel waarbij radicaal rechts tegenover alle andere partijen komt te staan. Een partij als de VVD komt voor de keuze te staan waar ze gaan staan. Zijn ze het blok tegen radicaal rechts en doen ze dit niet meer, of niet?

De PVV is electoraal de nieuwe middenpartij, zegt Meeus. Wilders verbindt de VVD-kiezer met het midden. In de beleving van de kiezer is hij een middenpartij. Albrecht: het hoefijzer-model klopt dus.

Meeus: ik ben niet optimistisch hoe dit verder gaat. Het is speculatief, maar de stromingen van christendemocratie en sociaaldemocratie komen niet zomaar terug. Daar heeft politieke verslaggeving weinig aandacht voor. Er is iets groots gebeurd.

Meeus: 30% met een nationalistische voorkeur is niet nieuw. Dat is er al decennia. Er is onvoldoende tegengesproken dat asielzoekers de huizencrisis hebben veroorzaakt. Andere partijen moeten dat gaan doen, anders loopt het uit de hand, denkt Meeus.

Meeus: er zijn te veel fascisme-roepers. Er zit geen geweldscultuur in de PVV. Dat is echt heel anders en dat is volstrekt duidelijk. Meeus vraagt zich ondertussen af hoe Agema het personeelstekort in de zorg gaat oplossen. Er zijn meer van dat soort puzzels.

Meeus denkt niet dat de PVV-ministers een succes worden, etc. Maar hoe dat verder gaat, dat is aan ons. Dat laatste zijn woorden van Adorno en staan ook zo in het essay. Dit was het interview. Nu vragen uit de zaal.

Vraag: heeft Wilders niet heel veel charisma? Moet GroenLinks-PvdA niet ook iemand met charisma hebben? Meeus denkt dat GroenLinks-PvdA geen helder profiel heeft. De PvdA had wel aanzien, maar weinig agenda-macht. Ontstellend.

Vraag: stellen journalisten niet de verkeerde vragen? Worden simpele vragen niet gesteld? Meeus snapt dat verschil wel. Allerlei goede vragen worden wel gesteld, maar ze krijgen geen antwoord.

Vraag: betaalmuren schermen achtergrondjournalistiek af. Wat nu? Meeus heeft erover geschreven. De betaalmuur is een oplossing voor schrijvende journalistiek, anders blijft het niet bestaan. Het is wel slecht voor de openbare kennis, dat klopt.

Vraag: wie zit er wel in die wereld van Wilders? Meeus: van de mensen uit 2006, zitten 5-6 nog steeds in de fractie. Agema, Madlener, dat soort mensen. Markuszower was er een, maar dat ligt nu toch kennelijk anders.

Deze verslaggeving is gratis en kent geen betaalmuur. Maar vraagt wel uw donaties. chrisaalberts.nl/twitter/

Vraag: Meeus wil voorzichtig zijn met de fascisme-kaart. Man in de zaal denkt dat de PVV wel goed scoort daarop. Meeus reageert: het gaat om geweld in politieke kring. Dat is onvergelijkbaar. Albrecht zet nu een punt.

We klappen nu voor Meeus en gaan naar de borrel. Ik bedenk me nu dat dit niet de laatste erbij van het seizoen is want komende week zeker twee events. Tot dan. #eind

@threadreaderapp unroll