1/25 In deze vatniksoep gaan we het hebben de Belgisch hoogleraar Tom Sauer. Als politicoloog neemt hij geregeld deel aan het publieke debat over de oorlog in Oekraïne. Zijn analyses wijzen vaak met de vinger naar Westen en meer dan eens klinkt ongezouten het Russisch narratief.
2/25 Tom studeerde politicologie in Wallonië en deed zijn doctoraat zelfs aan het gerenommeerde Harvard. Momenteel is hij docent politieke wetenschappen in Antwerpen. Ook was hij ambassadeur voor Pax Christie en schreef als hij als pacifist boeken over vrede.
3/25 Een van de speerpunten van Sauers visie is dat het Westen Ruslands zorgen niet serieus heeft genomen na de val van het Ijzeren Gordijn. Hij wijst op het Warchau Pact dat uiteenviel terwijl de NAVO bleef bestaan, ook haalt hij de ‘niet uitbreidingsbelofte’ aan.
4/25 De niet uitbreidinsgbelofte’ kwam nooit op papier, Sauer debiteert dat dat in de internationale circuits niet uitmaakt en vindt dat het Westen een belofte brak. Robert Zoellick, Amerikaans diplomaat, was ooggetuige van de gesprekken, hij geeft aan dat ....
5/25 ....de NAVO uitbreiding initieel niet zo’n thema was. Belangrijker zijn zijn ervaringen uit 1996, daarin hadden Duitse diplomaten het onderwerp nogmaals voorgelegd aan de Russische kant die er geen bezwaar op aantekenden. Dit vertelt Sauer uiteraard niet.
6/25 Sauer ziet het voorstel van Bush om Oekraïne en Georgië lid te maken van de NAVO (Boekarest april 2008) als sleutelmoment van alle ellende. Beide landen werd lidmaatschap in het vooruitzicht gesteld zonder concrete datum. Sauer vergeet echter de aanleiding te schetsen.
7/25 In februari 2008 had Poetin een Poolse diplomatiek delegatie laten weten dat hij Oekraïne wilde opdelen. Het gaf aan dat Rusland ondanks alle verdragen de Oekraïense soevereiniteit niet zo serieus nam, het moet alle alarmbellen hebben doen afgaan in diplomatieke kringen.
8/25 In ‘91 riep Rusland Sevastopol (Krim) onrechtmatig uit tot eigen grondgebied. Pas in ‘93 wordt de zaak met veel druk opgelost. Oekraïne verzoekt dan tot een partnerrelatie met de NAVO. Na 2007 ontstond er natuurlijk een lobby voor meer bescherming waar Bush gehoor aan gaf.
9/25 Volgens Sauer is het zo dat het Russische gedrag te verklaren is als eerder gedrag van de NAVO. ‘’De Russen houden ons een spiegel voor.” Los van de selectiviteit negeert Sauer alle Russische pogingen voor 2008 om Oekraïens grondgebied te verkrijgen.
10/25 Sauer stelt dat de NAVO Russisch verzoek tot toetreding had moeten inwilligen. Rusland voldeed echter niet aan criteria zoals open economie en functionerende democratie. Het had bovendien een lopende oorlog in Tsjetsjenië wat onder dubieuze redenen gestart was.
11/25 Sauer stelt in de B&W podcast dat de Russen zich geprovoceerd voelden omdat Europa steun verleende aan de kleurenrevoluties (Oekraïne, Servië, Kirgizië en Georgië). Hoewel het Westen de zaak moreel steunde had het geen ‘mannetjes gestuurd’ zoals het Kremlin suggereerde.
12/25 Een van de redenen dat Rusland met dat verwijt komt is dat sociaal activisme historisch vrijwel onbestaande was in het autoritaire Rusland. Een opstand moet vanuit die blik altijd van een hogere macht komen zo stelde het Kremlin ook “De maidan was een CIA operatie.”
13/25 Wat in Oekraïne vooraf ging aan de oranjerevolutie was de vergiftiging van Viktor Joesjenko. Hij wees zelf naar Rusland, de cateraars van het banket waar hij vergiftigd werd waren allemaal naar Moskou gevlucht, in Oekraïne twijfelt niemand aan de schuld van het Kremlin.
14/25 Sauer reageert afkeurend op de stelling van Rob De Wijk dat er ook imperialisme in het spel is. Het gaat Rusland slechts puur om Oekraïne volgens Sauer, hij beroept zich vervolgens op een autoriteisargument: Chomsky, Kissinger, Mearsheimer delen mijn mening!
15/25 Kissinger deed via zijn consultancy bureau zaken met het Kremlin en verdedigde vaak hun narratief. Maar hij keerde zich tegen Sauers standpunt in 2023 “Bij de start van de invasie was ik voor een neutraal UA en tegen NAVO toetreding, maar daarop moet ik terugkomen.”
16/25 Chomsky heeft geen expertise als politicoloog. Volgens Chomsky had de VS de hand in de machtswisseling via de maidan en is het uit om Rusland te vernietigen ten koste van het Oekraïense volk. Het zijn sterke staaltjes Russische propaganda.
17/25 We kunnen ook twijfelen aan Mearsheimers objectiviteit. De Valdai Club (de Kremlin tegenhanger van het WEF) bekostigde bijvoorbeeld de publicatie van zijn boek, ook is hij er spreker. Hij laat zich derhalve nooit uit over de Russische oorlogsmisdaden.
18/25 Sauer ontkent dat de Baltische Staten iets te vrezen hebben. De recente geschiedenis laat wat anders zien. Rusland hackte in 2007 Estse overheidssites en riep via kettingmails op tot een opstand. In 2016 hackte het Letse overheidswebsites rond de verkiezingen.
19/25 Rusland heeft oorlog op verschillende manieren gevoerd. Het kan via hybrid warfare coups faciliteren zoals in Moldavië (91), Georgië (93), Oekraïne (2014) en Montenegro (2017). De Deens defensieminister waarschuwt dat Rusland slechts 5 jaar nodig heeft qua militaire opbouw.
20/25 Sauer haalt ook aan dat er 500.000 doden zijn gevallen. Dat klopt uiteraard niet, Oekraïne communiceert vaak het casualtyrate maar daar vallen veel gewonden onder. Zelfs al zou je Oekraïense en Russische cijfers optellen kom je echt niet aan een half miljoen doden.
21/25 Sauer haalt bij B&W aan dat dat Rusland in “The Global South” veel steun geniet aan en somt wat landen op die bij BRICS aansluiten, o.a. Argentinië. Daarmee lijkt Sauer wat updates te hebben gemist, Milei trok zich terug uit BRICS en leverde Oekraïne zelfs een helikopter.
22/25 Maar wat is dan Sauers oplossing? Hij claimt dat we als Westen ook fouten gemaakt hebben en vindt het derhalve normaal dat Oekraïne offers brengt en gebied afstaat. Het laat eens te meer zien dat Oekraïne en haar volk niet meer zijn dan een pion op een schaakbord.
23/25 Wat met name opvalt bij Sauer is de hypocriete oproep tot inclusie. Sauer hecht veel waarde aan Russische grieven en probeert het Westen een soort moreel (gedeeld) daderschap voor te houden. Maar Sauer blijkt de recente geschiedenis zelf slecht te kennen.
24/25 De Oekraïner zelf is totaal afwezig in zijn verhaal. Het maakt het natuurlijk makkelijker imperialisme te ontkennen als je het niet hoeft te hebben over 700.000 ontvoerde kinderen of deporaties in bezet gebied die onmogelijk met "Het was de NAVO" verklaard kunnen worden.
25/25 Sauer stelt dat hij geen Poetin Lover is omdat hij de vrijheid in West Europa waardeert. Voor types als Sauer is inderdaad een andere term meer op zijn plek: 'Putinversteher', iemand die empathie heeft voor het Kremlin op basis van verwrongen Russische propaganda.
Via vatniksoup . com / nl zijn ook nog 25 andere soepen te lezen in het Nederlands.
@MartaBarandiy You might find this interesting ;).
@UwDienstwillige @geraldthus @PeterLegroe @Stophetfakenews dit vinden jullie mogelijk interessant :)
• • •
Missing some Tweet in this thread? You can try to
force a refresh
1-23In deze soep gaan we het hebben over Jako De Jonge, de jongere broer van politicus Hugo De Jonge.
Hij is een vredesactivist en tevens voorzitter van The Hague PeaceProjects. In zijn absolute roep om vrede ondersteunt hij vaak Russische propaganda.
2-23Als zoon van een dominee heeft Jakob dus een bekende broer in Hugo De Jong, de voormalig vice premier. Hij geeft toe dat het soms wel knettert tussen hen twee als het op Oekraïne aankomt. Hugo steunde wapenleveranties, Jakob is mordicus tegen.
3-23In gesprek met Ab Gietelink bij AlternatiefTV stelt De Jonge de media ter discussie.Gietelink Suggereert vervolgens dat het Western daarmee een rol speelt. Jakob beaamt dat het Western medeverantwoordelijk is voor slachtingen in Oekraïne.
1/25 In deze vatniksoep ga ik het hebben over de Belgische Partij van de Arbeid. Deze marxistisch geïnspireerde beweging staat ideologisch ver af van haar Nederlandse naamgenoot. Meermaals hield @pvdabelgie er Kremlinvriendelijke standpunten op na.
2/25 Deze soep heeft een klein persoonlijk tintje, ik groeide letterlijk twee meter van de grens op en ging naar school in Zelzate (België). Dat was toevallig ook een van plaatsen waar de partij nog voet aan de grond had. Met name in de wijk Klein Rusland (je verzint het niet).
3/25 Een klasgenote probeerde me destijds nog warm te maken voor de partij zonder succes. Het was een marginaal clubje waarvan ik nooit had kunnen bevroeden dat het zou uitgroeien tot een landelijke speler. Laat staan dat Elon Musk ze nog zou betrekken in een discussie.
1/25 Hoe Rusland ons al in 2008 de oorlog verklaarde maar we dat nog niet helemaal doorhadden. In deze draad mijn theorie over 'bijzonder jaar' 2008 en welke processen er toen allemaal plaatsvonden die we nog niet zagen aankomen.
2/25 2008 was voor een jaar waarin een HR stage deed, ik zag aan den lijve hoe de economische crisis er in hakte. Konden we eerst amper personeel krijgen en plots regende het cv's. Wat ik me toen minder besefte is hoe hard de klappen in Rusland en Oekraïne waren.
3/25 Rusland en Oekraïne kregen een harde klap te verwerken, dit had er mede mee te maken dat buitenlandse investeerders geld uit projecten terug trokken en voor Rusland de cruciale olieprijs daalde los van de crisis bij de banken.
1/25 In deze Vatniksoep gaan we het hebben over Ad Verbrugge. Hij is een filosoof en tevens universitair docent aan de UvA. Belangrijker is dat hij ook een van de oprichters is van Youtube kanaal De Nieuwe Wereld waar regelmatig een pro Russisch geluid te horen is.
2/25 Ik zal me in deze draad beperken tot het gesprek dat Ad Verbrugge voerde met Jelle van Baardewijk genaamd Keldergesprek “Oorlog is de vader aller dingen” [1651].
3/25 “De Oekraïense identiteit is pas in de 19de eeuw ontstaan.” Daar valt wat op af te dingen, de taal bestond al in de 11de eeuw. Begin 1700 stelde Pylyp Orlyk al de eerste grondwet (vergelijkbaar met de Amerikaanse constitutie) op voor de Oekraïense kozakken van Zhaporizhya.
1/25 In deze vatniksoep gaan we het hebben over filosoof, theatermaker en mediafiguur Ab Gietelink @AbGietelink . We zien hem frequent bij vredesdemonstraties op De Dam en ook bij verschillende countermedia breek hij regelmatig een lans voor Rusland.
2/25 Gietelink studeert rechten en filosofie maar rolt uiteindelijk de theaterwereld in met zijn gezelschap Nomade. Tijdens de covidperiode zoekt hij frequenter de media op. Hij spant samen met het Viruswaarheid van Willem Engel een rechtszaak aan te tegen de mondkapjesplicht.
3/25 Bij Café Weltschmerz heeft Ab een aflevering met een huisarts over het nut van hydroxychloroquine tegen covid. De aflevering wordt door YouTube offline gehaald wegens desinformatie. Hij vecht die beslissing aan in de rechtbank maar wordt opnieuw in het ongelijk gesteld.
1/25 In deze vatniksoep gaan we het hebben over schrijver en columnist Leon De Winter @leondewinter. Al sinds de maidan in 2014 laat Leon zijn stem horen waarbij de beschuldigende vinger opvallend vaak naar het Westen gaat. De Winter positioneert zich daarmee in Russische kamp.
2/25 Als schrijver publiceert hij zijn eerste verhalenbundel in 1976 op z’n 22ste. Later verschenen Kaplan, De ruimte van Sokolov, Hoffman’s honger, Supertex, God’s Gym waarvan sommigen ook het grote doel haalden. Joodse thema’s komen regelmatig aan bod in zijn boeken.
3/25 Sinds 2008 woont De Winter met zijn gezin afwisselende periodes in Nederland en Santa Monica in de VS. In de loop der jaren ontwikkelt De Winter zich tot talkshowgast en columnist voor verschillende bladen in Nederland en Duitsland. Ook de Telegraaf geeft hem die rol.