Thread by @ChrisIsErbij

In Driebergen. De klimaatdenktank Clintel heeft een expert uitgenodigd over de draai in het klimaatdebat. #Erbij #Live #Draad

Clintel houdt zich bezig met het klimaat. Ze zijn hier sceptisch over klimaatverandering en ook over klimaatbeleid. clintel.nl/over-clintel/

Vandaag spreekt Benny Peiser, een sociaal antropoloog die steeds kritischer over het klimaatbeleid is geworden en diverse keren klimaatverandering heeft ontkend. en.m.wikipedia.org/wiki/Benny_Pei…

Dit is de aankondiging van Clintel. Peiser ziet voor het eerst in vijftien jaar een verandering in het klimaatdebat. clintel.nl/einde-van-het-…

De bijeenkomst is in Antropia, een conferentiecentrum wat vaak bezig is met groene thema’s. Inloop is zometeen. Ik zit nog even in de trein. Gelukkig naast het station, goed voor het klimaat (grapje).

Om onduidelijke redenen staan treinen in deze richting op Utrecht elf minuten extra stil. Dus ik mis de koffie, denk ik.

We rijden. Misschien toch nog koffie.

Van de partij!

Gratis!

Sterke koffie.

Ik denk dat er ook iemand van de Volkskrant is. Maar ik weet het niet zeker dus ik laat deze meneer even anoniem.

Klimaat is een echt mannenthema.

Er worden hier ook allemaal klimaatsceptische werken verkocht.

De presentatie heet zo.

Ik denk dat het over de rechtse overwinningen her en der gaat en dat dat knibbelt aan de consensus dat klimaatbeleid nodig is. De zaal loopt nu vol dus we wachten af. Het zit nog niet echt vol.

Een man op het podium zegt nu 'test, volgens mij werkt het allemaal'. Er wordt geklapt. De man denkt dat wij wel weten wat Clintel is en doet. Het gaat om 'klimaatrealisme' en 'een open klimaatdiscussie'. Er is pas een rapport geschreven over windmolens.

Clintel vindt dit een fantastisch rapport. Ze hebben het uitgereikt aan @henkvermeer die meteen Kamervragen begon te stellen en een motie indiende, die in de prullenbak verdween. 'AHHHHH' roept de zaal.

Zaal is ongeveer 60% vol. Geen honderd mensen. Benny Peiser staat nu op het podium. Applaus. De man op het podium zegt dat Benny bij de Groene partij is begonnen. Wat is er gebeurd? Benny: ik ben volwassen geworden. Lachen in de zaal.

Benny is door de tijd veranderd van mening. Dat komt ook door Tsjernobyl (kernramp in voormalige Sovjet-Unie). Er gingen veel minder mensen dood dan gezegd was.

De man die Benny introduceert heeft zijn profiel van Wikipedia gehaald. Aan het einde gaat Benny onze vragen beantwoorden. Eerst een speech van Benny. Applaus.

Benny gaat volgend jaar met pensioen. Hij heeft een eigen club, die heet Global Warming Policy Foundation. Het mooie is dat er steeds meer interesse in zijn werk is gekomen. Mensen maken zich zorgen omdat ze opeens de rekening zien.

Mensen willen volgens Benny wel de planeet redden, maar niet tot elke prijs. Het gaat over publieke opinie en het gevoel, niet zozeer over de wetenschap. Er zijn veel sterke meningen over. Benny is qua wetenschap een agnost. Hij denkt dat de kennis nog even op zich laat wachten.

Benny wil naar veranderingen kijken die ze nu zien rond de 'net zero agenda'. Deze agenda is in crisis. We kennen de boerenprotesten en de rechtse partijen wel die verkiezingen winnen.

Benny denkt dat de belangrijkste partijen allemaal hetzelfde vonden, namelijk dat de geen uitstoot meer mocht zijn (van CO2 dus). Iedereen was het eens. Die consensus is ten einde. In veel landen. Partijen raken gespleten op dit thema.

De EU spendeert steeds meer geld aan defensie, minder aan klimaat. Dat komt o.a. door de Oekarine-oorlog. Klimaat is minder belangrijk op de EU-agenda. Het gaat nu om geo-politiek.

Trump stimuleert dit ook: als de EU niet meer gaat spenderen gaat de VS niet helpen. Dus dat leidt tot meer defensie en minder klimaat. Mensen maken zich sowieso druk over de implicaties van het klimaatbeleid. Wat kost dat eigenlijk?

De Europese verkiezingen hebben weinig verschil gemaakt: de middenpartijen werken samen, niet met uiterst rechts. Het gaat ook meer om wat de regeringsleiders vinden, niet wat het Europees Parlement vindt.

De opkomst van uiterst rechts leidt tot het bijbuigen van het beleid rond 'net zero'. Het verwatert en wordt uitgesteld. Er is te veel oppositie tegen. De kosten van energie in de EU zijn relatief hoog. Investeren in de EU is niet aantrekkelijk.

Dit onderwerp heeft een Duitse kabinetscrisis veroorzaakt. De liberalen wilden van 'net zero' af. Dat lukte niet. Er is in Duitsland een obsessie met groene energie en dat maakt dat het land slecht kan concurreren.

Duitse elektrische auto's zijn veel duurder dan Chinese, dus dan weet je hoe dit afloopt, aldus Benny. De energiekosten in China zijn een kwart van de Duitse.

In Duitsland raken 100.000'en mensen hun baan kwijt, als je niet uitkijkt. Dit kan weleens een existentiële crisis worden voor de Duitse autoindustrie. Het leidt allemaal tot tariefoorlogen.

Het nieuwste hoofdstuk is dat de grootste batterij-producent van de EU failliet is [Northvolt]. Er zit veel subsidie in van de EU, is de suggestie van het plaatje. Dit is nieuws van afgelopen week.

Europese regeringen zijn in crisis, zegt Benny, maar de Duitse crisis is het ergst. Nu zien we Trump, die ook niets met klimaatbeleid heeft. Er zal veel naar olie en gas geboord worden, net als onder Biden trouwens, zegt Benny.

Ook Trump kijkt naar geopolitiek en hij wil het hebben over 'energie-dominantie' want energie is nog steeds ontzettend belangrijk. Er gaat meer fracking plaatsnemen en de VS stopt met Parijs, denkt men. Milei in Argentinië gaat dat ook doen.

In andere landen zal het ook zo gaan, denkt Benny. Het is beleid dat de mensen schaadt en dat voelen ze. Daar reageren ze op. Het heeft ook geen zin als de EU unilateraal stopt met uitstoten. Kijk naar China. 'De olifant in de kamer', aldus Benny.

China is de grootste uitstoter. Ze hebben hele goedkope energie, kolen. Het is een hele goedkope energiebron en ze hebben er heel veel van. Goedkope energie maakt je economie concurrerender, zo simpel is het, aldus Benny.

De economie van China is bijna groter dan die van de EU. De EU krimpt, China groeit, aldus Benny. Dit brengt ons bij de COP nu [in Azerbaijan]. Het Zuiden vraagt miljarden. De fondsen zijn binnenkort op en dan moeten er nieuwe komen.

Het gaat nu om enorme bedragen. Benny grapt dat Nederland wel wil betalen, maar willen andere landen dat ook? Het gaat om 300 miljard per jaar, oplopend tot 5 biljoen [twaalf nullen dus]. Nu gaat Benny de deal uitleggen.

Wat te doen? De EU moet zeggen: onze inspanningen zijn conditioneel, de free rider status van China moet stoppen. China moet niet meer geregeld worden als 'developing country'. Applaus.

Dat was het praatje al. Wat een helder verhaal en lekker kort. Nu komen er vragen. Benny denkt dat China zichzelf altijd als 'developing country' zullen blijven zien. Waarom zouden ze die status veranderen?

Benny zegt dat we het Midden-Oosten moeten vergeten. In Noord-Amerika liggen enorme voorwaarden fossiele brandstoffen. Wil je dat zij dat opgeven? China idem. Wind en zon gaan dat niet veranderen. Dit is een reality check. Plannen voor renewables zijn utopisch.

De prijs van energie is belangrijker dan de klimaatagenda, zegt Benny. Er moet ook differentiatie zijn tussen klimaat en milieu/omgeving. Benny heeft het alleen over dat eerste.

Benny vindt dat nucleaire energie een grote toekomst heeft, alleen in de EU kost het bouwen van zo'n centrale heel veel tijd en geld. Het hele idee van decarboniseren is onzin, denkt Benny.

Benny vindt het beleid rond Groningen niet zo slim. 'I did not make that decision'. Fracking wordt weer populairder als de energieprijzen stijgen, denkt Benny.

Een man wil een voorspelling over de Duitse verkiezingen. Benny denkt dat de AfD niet in de regering komt. Dus er komt geen ommekeer. De populisten winnen dan op den duur meer stemmen.

Je moet de populisten op rechts laten meedoen, dan kunnen ze gematigder worden, denkt Benny. Zo ging dat ook met de Groenen. Die waren veel linkser dan ze nu zijn, door mee te regeren. Je krijgt sowieso een grote coalitie in Duitsland.

De vraag is ook waar het geld naar het globale Zuiden aan wordt besteed. Dat is niet transparant. Gaat dat echt naar maatregelen rond het klimaat? Benny twijfelt eraan.

Benny zegt dat de EU Afrika vertelt geen gas en kolen te gebruiken vanwege het klimaat, maar tegelijk dit te kopen van dezelfde landen, omdat we hier niets beters hebben.

Man begint nu te klagen over ambtenaren die niet mee zouden werken aan de agenda van het nieuwe kabinet. Benny ziet dat als een probleem van alle regeringen. In de VS is het minder erg, daar kun je ambtenaren meer vervangen dan hier.

Trump zal ook problemen hebben om zijn beloften waar te maken, denkt Benny. Moderne bureaucratieën kun je niet in een verkiezing even veranderen. Milei in Argentinië probeert het wel. Hij gooit hele ministeries dicht.

Benny zegt dat hij geen idee heeft wat de trend in de mondiale temperaturen wordt. Het kan alle kanten op. Hij weet het niet. Hij wijst erop dat voorspellingen over 'Global cooling' nooit zijn uitgekomen. Benny is sceptisch over alle voorspellingen.

Vraag uit de zaal: politici kunnen toch ook rekenen? Nee, zegt Benny. Het idee van politici is vaak dat socialisme beter is dan de markt. Veel intelligente mensen snappen niets van de markt en willen niet naar andersdenkenden luisteren. Dat is aan beide zijden zo.

Weinig mensen willen echt nadenken over standpunten van anderen, ze missen de data, doen geen onderzoek. Er is veel dogmatisme. Politici zijn ook zo: ze hebben een 'belief system'. Dat is hetzelfde als klimaatverandering ontkennen. Dat is ook dogmatisch.

Man in zaal wil weten of dit allemaal te maken heeft met elke vier jaar verkiezingen. In China hebben ze dat niet. Benny denkt dat het electorale systeem heel goed is: je kunt politici vervangen. Het probleem is de polarisatie, er is geen serieus gesprek met andersdenkenden.

China heeft geen verkiezingen elke vier jaar, maar een dictatuur blijft niet eindeloos bestaan, denkt Benny. Dat weten we ook. Democratie is niet het probleem, maar het probleem is gebrek aan beter beleid.

De moderator grapt dat dit inderdaad het probleem is: er wordt helemaal niet naar Clintel geluisterd. Nu wil een man uit de zaal iets over Thorium-reactors weten. Benny heeft daar geen verstand van. Er moet wel meer concurrentie in de nucleaire industrie komen.

Benny vertelt nog dat subsidie vaak niets oplevert want dat zegt iets over het gebrek aan markt. Innovatie komt van de markt, niet uit subsidie.

Laatste vraag is de eerste van een vrouw. Kan Benny hoop geven? Benny kijkt moeilijk. Vroeger of later zeggen mensen: genoeg is genoeg. Als energiebeleid het leven alleen maar moeilijker maakt, komt er vroeg of laat verzet tegen.

Benny denkt dat het eerst slechter moet gaan voordat het beter gaat. Zo lukt het niet om 'hoop' te geven, zoals de vrouw vroeg. De EU wordt eerst afhankelijker van import. Het huidige beleid leidt niet tot een stabilisering van de economie.

Het hangt ook af van hoe het met het klimaat gaat, denkt Benny. Als de voorspellingen niet uitkomen, heb je ander beleid dan als ze wel uitkomen. De politiek verandert als het klimaat verandert.

De kern is dus: klimaatbeleid is unilateraal vanuit de EU en dat is op den duur niet houdbaar. Dat zal verwateren, dat kan niet anders. We gaan nu naar de borrel.

Applaus voor Benny. Ik vond het heel boeiend. Totaal onverwachts eigenlijk. Als u dat nou ook vond, nodig ik u uit mijn werk te steunen. chrisaalberts.nl/twitter/

Structureel maandelijks doneren mag natuurlijk ook. Mijn dank is groot.
chrisaalberts.nl/steun-mijn-wer…

Mijn werk volgen? Dat kan via de volgende socials. linktr.ee/chrisaalberts

Ik wens u een fijne avond. #eind

@threadreaderapp unroll