Thread by @ChrisIsErbij

In Amsterdam. Een boekpresentatie. Polarisatie en hoe we ervan af komen. Boek van @KemalRijken. #draad #erbij #live

We gaan naar Perdu, voor een discussie met oud-Kamerlid Renske Leijten (SP), kandidaat-Kamerlid Diederik Boomsma (JA21) en oud-campagnestrateeg Huub Bellemakers (GroenLinks). perdu.nl/agenda/boekpre…

Leuk: dit is om de hoek van de UB waar dertig jaar over vergaderd is maar die net open is. Toch mooi geworden.

Wat vooral leuk is, is dat dit na al die jaren geen bouwplaats meer is. Dat is voor velen de enige herinnering aan deze plek.

Nu is Perdu in verbouwing. Dit is een poëzie-podium annex boekwinkel. Het debat zometeen is daarom op rijm. (Grapje)

Deze presentatie wordt ook uitgezonden op de Amsterdamse zender Salto en is vast ook terug te kijken. U hoort nog wel waar en hoe enzo.

We gaan pas om 16.00 uur beginnen en er zitten nu flink wat mensen in de zaal. Ook leuk: @Repelsteeltje21 indahouse, waar ik hele onaardige dingen over schijn te hebben geschreven. Ze is heel aardig in het echt!

We gaan pas om 16.00 uur beginnen en er zitten nu flink wat mensen in de zaal. Ook leuk: Maaike van Charante indahouse, waar ik hele onaardige dingen over schijn te hebben geschreven. Ze is heel aardig in het echt!

Meer bekende mensen al in de zaal: Boris Dittrich (D66) en Anne Lize van der Stoel (die deed ooit iets bij de VVD).

Meer bekende mensen al in de zaal: Boris Dittrich (D66) en Anne Lize van der Stoel (die deed ooit iets bij de VVD).

Dit programma wordt vanaf morgen uitgezonden op Salto (Amsterdamse televisie) en op NPO Politiek. Volle zaal inmiddels.

We oefenen nu met het geven van applaus. De stoeltjes klappen naar voren, overigens. We horen dat Huub er niet is, helaas. Vanwege een sterfgeval. Wel aanwezig: Boris Dittrich. We klappen nu voor Boris.

Applaus. We zijn begonnen. Rijken presenteert zijn eigen boekpresentatie.

We luisteren nu naar Laurens Ubbink, de uitgever. Hij houdt wel van een gezonde discussie. Hij begint over het boek van Marjolein Faber. Daar was gedoe over. Er werd lacherig over gedaan.

Ubbink vraagt zich af of hij het had uitgegeven. Waarschijnlijk niet. Media hebben in tijden van polarisatie een verantwoordelijkheid. Wat draag je bij als je zoiets uitgeeft? Je draagt bij aan polarisatie? Of is het juist goed het toch te doen?

Rijken gaat nu het eerste exemplaar uitreiken. Dat gaat hij doen aan Hanneke Gelderblom, oud-senator van D66. Ze is 89.

Gelderblom denkt dat polarisatie niet van mening verschillen is, maar het wegzetten van de oplossingen van anderen. Er wordt gedaan alsof er maar één waarheid is.

Gelderblom vindt het een fantastisch boek. Ze vindt dat velen dit boek nodig hebben, van politici in spe tot journalisten. Wel heeft ze moeite met de door Rijken bepleite kiesdrempel.

Gelderblom is het ook niet eens met de werkwijze van de Tweede Kamer, waar het reglement van orde niet meer wordt gehandhaafd. Twee minuten debatten duren daardoor soms opeens twee dagen.

Rijken leest nu voor uit eigen werk. Hij meldt dat debatten ontsporen en mensen proberen elkaar te ridiculiseren. Goede omgangsvormen in het debat lijken iets uit de jaren negentig.

Polarisatie is niet slecht zolang je elkaars mening respecteert, denkt Rijken. Gematigdheid en pragmatisme worden soms overvleugeld door extremisme. Er wordt vaak gekozen voor confrontatie en tegenstelling i.p.v. samenwerking.

Rijken vraagt zich ook af of polarisatie iets maatschappelijks is, of iets in de media. Hij schetst hoe je tot meer compromis, consensus en samenwerking kunt komen (maar dat moet je in het boek lezen).

Nu de gasten. Diederik Boomsma (ex-CDA, ex-NSC, nu JA21). Daarna oud-SP-Kamerlid Renske Leijten. En tot slot Boris Dittrich, senator van D66.

Dittrich legt uit dat de media geen interesse in de senaat hebben en dat dat ertoe leidt dat er veel meer oog is voor de inhoud.

Dittrich bekritiseert dat er amendementen op het laatste moment worden toegevoegd in de Tweede Kamer, zonder echt debat. Rijken zegt dat D66 de Eerste Kamer wil afschaffen. Dittrich meldt dat de partij er nog eens over gaat praten.

Rijken wil weten wat de Tweede Kamer van de senaat kan leren. Dittrich wil hard zijn op de inhoud, maar niet die persoonlijke nare aanvallen. Dat schept alleen maar wantrouwen.

Leijten vindt dat de Eerste Kamer vooral debat over Europese wetgeving beter doet dan de Tweede Kamer. Daar komt de Tweede Kamer niet aan toe.

Leijten vindt dat ophef loont, dat is vooral het probleem. Ophef-dingen zijn de opening van het Journaal. Mensen houden er letterlijk van. Leijten vindt dat je heel veel niet op tv ziet. Dat is een paradox.

Leijten vroeg zich altijd af hoe ze moest polariseren, om zo een onderwerp op de agenda te krijgen. Ze houdt helemaal niet van dat gedoe van consensus van vroeger.

Boomsma denkt dat er meer polarisatie op argumenten nodig is. Niet 'de wetenschap zegt' of het wegzetten van mensen als 'slecht'. We kijken een voorbeeld van een debat tussen Schoof en Dassen.

Dassen gilt nu iets over een tweet van Agema tijdens het eerste debat van het kabinet. Boomsma stoorde zich eraan. Het ging een uur over een tweet van Agema. Boomsma vond het hysterisch.

Leijten laat ook een debatje zien met zichzelf. Een staatssecretaris doet niet wat de meerderheid van de Tweede Kamer wil. Ze debatteert met een D66-Kamerlid die vervolgens dagenlang online werd aangevallen op haar inbreng. Terwijl Leijten inhoudelijk gewoon haar werk deed.

Het gaat om Kamerlid Dekker, die slecht voorbereid was en geen repliek had op Leijten. Ze was een goed raadslid in Utrecht, maar faalde als Kamerlid, ze kwam niet terug in 2023. Terwijl ze achter de schermen heel goed werk deed.

Toen dacht Leijten: ik wil er niet meer onderdeel van zijn. Ze moest dit debat gewoon zo doen, er waren verschillen, Dekker was slecht voorbereid. Maar ze kreeg er ongelofelijk veel last van dat ze dit debat slecht deed. Het was heel lelijk.

Nu beginnen ze door elkaar te praten, dat is heel leuk. Polarisatie.

Boomsma denkt dat polarisatie ook over machteloosheid gaat, dat je iets niet kunt veranderen. Dittrich denkt dat het niet gaat om iets te bereiken, maar om jezelf profileren.

Boomsma denkt dat je de intenties van mensen niet in twijfel moet trekken. Zijn er goede en foute meningen, zuiver en onzuiver, etc.

Rijken meldt dat zijn boek op als marxistisch-leninistisch is neergezet, dat is een foutje. Het kan nog niet aangepast worden, na het weekend pas. Tenzij de verkoop goed is, grapt iemand.bol.com

Koop het boek gewoon bij de gewone boekhandel, bijvoorbeeld hier: athenaeumscheltema.nl/a/kemal-rijken…

Als u na het kopen van dit boek nog geld over heeft, kunt u doneren aan uw verslaggever. chrisaalberts.nl/twitter/

Mijn werk volgt u via de volgende socials. Ik ga naar de borrel. Doei. #eind linktr.ee/chrisaalberts