vitalik.eth Profile picture
Feb 3 1 tweets 4 min read Read on X
There have recently been some discussions on the ongoing role of L2s in the Ethereum ecosystem, especially in the face of two facts:

* L2s' progress to stage 2 (and, secondarily, on interop) has been far slower and more difficult than originally expected
* L1 itself is scaling, fees are very low, and gaslimits are projected to increase greatly in 2026

Both of these facts, for their own separate reasons, mean that the original vision of L2s and their role in Ethereum no longer makes sense, and we need a new path.

First, let us recap the original vision. Ethereum needs to scale. The definition of "Ethereum scaling" is the existence of large quantities of block space that is backed by the full faith and credit of Ethereum - that is, block space where, if you do things (including with ETH) inside that block space, your activities are guaranteed to be valid, uncensored, unreverted, untouched, as long as Ethereum itself functions. If you create a 10000 TPS EVM where its connection to L1 is mediated by a multisig bridge, then you are not scaling Ethereum.

This vision no longer makes sense. L1 does not need L2s to be "branded shards", because L1 is itself scaling. And L2s are not able or willing to satisfy the properties that a true "branded shard" would require. I've even seen at least one explicitly saying that they may never want to go beyond stage 1, not just for technical reasons around ZK-EVM safety, but also because their customers' regulatory needs require them to have ultimate control. This may be doing the right thing for your customers. But it should be obvious that if you are doing this, then you are not "scaling Ethereum" in the sense meant by the rollup-centric roadmap. But that's fine! it's fine because Ethereum itself is now scaling directly on L1, with large planned increases to its gas limit this year and the years ahead.

We should stop thinking about L2s as literally being "branded shards" of Ethereum, with the social status and responsibilities that this entails. Instead, we can think of L2s as being a full spectrum, which includes both chains backed by the full faith and credit of Ethereum with various unique properties (eg. not just EVM), as well as a whole array of options at different levels of connection to Ethereum, that each person (or bot) is free to care about or not care about depending on their needs.

What would I do today if I were an L2?

* Identify a value add other than "scaling". Examples: (i) non-EVM specialized features/VMs around privacy, (ii) efficiency specialized around a particular application, (iii) truly extreme levels of scaling that even a greatly expanded L1 will not do, (iv) a totally different design for non-financial applications, eg. social, identity, AI, (v) ultra-low-latency and other sequencing properties, (vi) maybe built-in oracles or decentralized dispute resolution or other "non-computationally-verifiable" features
* Be stage 1 at the minimum (otherwise you really are just a separate L1 with a bridge, and you should just call yourself that) if you're doing things with ETH or other ethereum-issued assets
* Support maximum interoperability with Ethereum, though this will differ for each one (eg. what if you're not EVM, or even not financial?)

From Ethereum's side, over the past few months I've become more convinced of the value of the native rollup precompile, particuarly once we have enshrined ZK-EVM proofs that we need anyway to scale L1. This is a precompile that verifies a ZK-EVM proof, and it's "part of Ethereum", so (i) it auto-upgrades along with Ethereum, and (ii) if the precompile has a bug, Ethereum will hard-fork to fix the bug.

The native rollup precompile would make full, security-council-free, EVM verification accessible. We should spend much more time working out how to design it in such a way that if your L2 is "EVM plus other stuff", then the native rollup precompile would verify the EVM, and you only have to bring your own prover for the "other stuff" (eg. Stylus). This might involve a canonical way of exposing a lookup table between contract call inputs and outputs, and letting you provide your own values to the lookup table (that you would prove separately).

This would make it easy to have safe, strong, trustless interoperability with Ethereum. It also enables synchronous composability (see: ethresear.ch/t/combining-pr… and ethresear.ch/t/synchronous-… ). And from there, it's each L2's choice exactly what they want to build. Don't just "extend L1", figure out something new to add.

This of course means that some will add things that are trust-dependent, or backdoored, or otherwise insecure; this is unavoidable in a permissionless ecosystem where developers have freedom. Our job should make to make it clear to users what guarantees they have, and to build up the strongest Ethereum that we can.

• • •

Missing some Tweet in this thread? You can try to force a refresh
 

Keep Current with vitalik.eth

vitalik.eth Profile picture

Stay in touch and get notified when new unrolls are available from this author!

Read all threads

This Thread may be Removed Anytime!

PDF

Twitter may remove this content at anytime! Save it as PDF for later use!

Try unrolling a thread yourself!

how to unroll video
  1. Follow @ThreadReaderApp to mention us!

  2. From a Twitter thread mention us with a keyword "unroll"
@threadreaderapp unroll

Practice here first or read more on our help page!

More from @VitalikButerin

Feb 12
Скоро будет 24 февраля — 4 года полномасштабного вторжения в Украину.

Я считаю, что лучше оставить тот день для полной поддержки украинцев. Украине нужно много помощи — чтобы продолжать защищаться и чтобы минимизировать человеческие страдания от атак на жилые дома, энергосистему и т. д. Сегодня выскажу своё мнение с точки зрения будущего России.

Я смотрю на эту ситуацию частично с внутренней и частично с внешней перспективы. Я родился в России, моя семья вся русская, но вырос я в Канаде. Политическую ситуацию я всё время наблюдал. В 2017 году даже послал Навальному один биткоин, но сильно вовлечён не был. Я слежу за ситуацией через интернет, как все. И у меня есть свои политические инстинкты после 15 лет в крипте и всякой борьбы в Твиттере (Иксе?). У каждого есть право меня слушать или не слушать — как хотите.

Здесь напишу две части:

1. Почему я поддерживаю Украину и говорю, что эта война — преступная агрессия, а не «сложная ситуация, где обе стороны вели себя грязно», как говорят некоторые?
2. Про будущее: сегодняшний «тупик», идея «мира с народом России», и на основе каких идей может быть создано более положительное будущее России, и правильная роль идей «децентрализации», «цифровой демократии» и.т.д.
# Часть 1: почему я поддерживаю Украину и говорю, что эта война — преступная агрессия, а не «сложная ситуация, где обе стороны вели себя грязно», как говорят многие другие?

Есть две теории, которыми люди оправдывают российское вторжение в Украину:

* Право России гарантировать свою безопасность, включая право гарантировать отсутствие НАТО или недружелюбных стран рядом со своей территорией.
* Теория, что украинцы нарушали права русскоговорящих людей в Крыму / Донбассе, и у тех есть демократическое право решить быть частью России.

На то и то моё примерное мнение такое. Если смотреть на ситуацию в 90-х, 00-х и 10-х годах, мне очень не нравится, как себя вело российское правительство, но можно привести аргумент, что западные страны тоже делали большие ошибки. Но не важно на каждой детале с кем соглашаешься, это все просто не может оправдать то что мы видели в 2022 году. У меня сильное впечатление, что за прошлые 10 лет Украина на всех уровнях улучшилась (даже внутри некоторых военных организаций, где люди жаловались на то, что там «нацисты», произошли полные реформы культуры и лидерства), а в России Путин начал всё сильнее и сильнее наращивать репрессии, продвигать империализм, декриминализировать домашнее насилие, и в конце концов в 2022 году принял непростительное решение начать полномасштабную войну с целью разрушения всего украинского государства и нации.

* Есть хорошие аргументы, что в 1990-х много людей в России серьёзно хотели постараться войти в демократический мир, с Америкой и Европой экономически сотрудничать и т. д., но России просто не дали шанс.
* Но, с другой стороны, рост НАТО просто объяснить. НАТО выросло не потому, что Виктория Нуланд к президенту каждой страны пошла и показала ему фотки того, что он делал на острове Эпштейна, и пригрозила эти фотки послать в New York Times. Главное, НАТО выросло потому, что эти страны сами боялись России из‑за: (1992) войны в Молдавии, (1994-2000) двух войн в Чечне, где весь город Грозный разрушили, и (2008) войны в Грузии, и других случаев. К этому можно добавить социологический факт что у любой бюрократической структуры есть импульс расти и расширяться, и это уже хватает чтобы все со стороны НАТО объяснить.
* Есть статистика, что после аннексии Крыма независимые опросы показали, что 80% жителей аннексию поддерживали. Но, (i) даже к независимым опросам нужно держать какую-то степень скептицизма, потому что в таких обстоятельствах, когда страшные люди с оружиями вокруг, психологическое давление немалое, (ii) крымских татар и в «официальном» и независимых опросах сильно не были включены, и после 2014 года на них давили почти больше всех, (iii) самый честный опрос был референдум 1991 года, когда 51% жителей Крыма и больше чем 80% в Донбассе голосовали за независимость от СССР. Ещё один «честный опрос» — это «голосование ногами»: из Донбасса огромное количество людей после вторжения 2014 года уехало.

Но в 2022 году «грязная ситуация» превратилась в односторонний ад. Путин говорил, что хочет защитить Донбасс, но атаковал всю страну — от Херсона до Киева. И выходили такие статьи которые очень прямо сказали их настоящие желание (рекомендую всем прочитать, как говорил Кремль, когда думал, что выиграл):

web.archive.org/web/2022022605…

Но ещё есть сейчас даже больше фактов, которые показывают, что армии РФ не очень интересны гуманитарные цели: атака на театр в Мариуполе в 2022 году, убийства в Буче, «человеческое сафари» в Херсоне последние 3 года, атаки на больницы и т. д. Ещё: хотя Трамп и Вэнс от встречи с Зеленским в феврале 2025 года до сегодняшнего дня ведут себя как полные свиньи, они сделали нам очень важную услугу — они дали Путину такой хороший шанс согласиться на мир и выглядеть перед миром как герой, что когда Путин этот шанс не взял, всем стало очевидно, из‑за кого эта преступная война продолжается.

Я считаю, что иметь смелость называть зло своим именем важно. Если так не говорить, то очень просто найти группу «друзей» которые соглашаются с каждым твоим словом, но когда время приходит делать действия, они продолжают все делать по своему, и нет результата. Такой урок я получил не только в политике, а еще в технологической отрасли, в крипте, и в других местах. Чтобы построить мир, в котором не доминирует зло, нужно назвать зло своим именем, не дать злу шанс всех запутать словами что «все не так однозначно», и начинать работать вместе чтобы его противодействовать.

А теперь можно посмотреть на самые известные действия ВСУ: атака на корабль «Москва», атаки дронами на самолёты, атаки на нефтяную инфраструктуру. Что в каждом из этих случаях очевидно — это то, что эти атаки не на мирных людей; а на инфраструктуру войны. По статистике, которую я смотрю, общее количество погибших мирных россиян в России (включая Суджу, не включая оккупированные территории Украины) за эти 4 года (!!!) не больше, чем жертвы той одной злосчастной атаки на театр в Мариуполе. Украинцы химическое оружие не используют, российские солдаты используют. Есть ситуации, где украинскою армию можно критиковать, и есть еще причины из-за которых украинцы сами жалуются о действиях своей военной бюрократии, но смотря на все вместе, я вижу огромную разницу между этими двумя армиями. Из‑за этого я считаю, что россиянину вполне возможно и любить свой народ и страну, и не просто желать мир, а поддерживать оборону Украины и ВСУ.
# Часть 2: про будущее

Сейчас Путин мира не хочет. Моё впечатление (по действиям на земле и по словам Зеленского и других) что украинская стратегия сейчас: разрушать и российскую армию и инфраструктуру быстрее чем можно их перестроить, чтобы дать Путину сложный выбор — либо объявить новую официальную мобилизацию (и мобилизацию людей для мясорубки, и мобилизацию экономических ресурсов), и этим еще раз показать россиянам и всему миру какой он человек, либо в конце концов договориться на мир. Может быть план сработает, может быть нет — посмотрим. Очень надеюсь что сможет война в этом году закончиться.

Одна проблема, которую я замечаю, — то, что российская оппозиция в тупике. Я вижу в интернете, что кто-то делает фотку с премьер‑министром какой-то европейской страны, обе стороны говорят красивые слова про мир, поддержку Украины и политзаключённых, потом через месяц то же самое с другой европейской страной. А для чего? Какого результата мы ждём?

Я в этом году в Эфириуме стал больше высказывать более «смелые» или даже «экстремальные» мысли, потому что у меня чувство, что крипта тоже попала в тупик (в прошлом году много людей думали что мемкоины и благоприятные законы от Трампа сделают следующий “пузырь”, но это не пришло, и много сейчас спрашивают: а что теперь?), и чтобы сделать новый прогресс, нужны новые стратегии и готовность многое перепридумать с нуля. И когда я смотрю на российскую оппозицию, у меня инстинктивное впечатление похожее. Есть класс людей, которые после 2021–22 года уехали из России, получают донаты и имеют спокойную стабильную работу «быть оппозиционерами». Та же группа людей определяет действия оппозиции, и не хватает возможности новым «героям», и новым идеям, подняться. Но нужно чтобы российская оппозиция дала миру новые результаты, и чтобы было новых результатов, нужно новых идей и мысли от новых людей.

Много людей говорят про «мир с Россией», имея в виду мир с Путиным. Но я думаю, что нужно больше говорить про чуть-чуть другую идею: «мир с российским обществом». Сейчас на Западе есть три точки зрения про Россию, с которыми я не согласен:

* Путин не такой плохой, нужно с «Россией» дружить.
* Путин дьявол, но российский народ — ангелы, которые только хотят мир, дружбу и свободу, но которых злой Путин угнетает.
* Весь российский народ — дьяволы; даже «либералы» на самом деле все империалисты; в России есть уникальная 1000-летняя культура не уважать людей.

Я считаю, что Путин — дьявол, а народ России — не ангелы и не дьяволы. Есть много русских людей — не только люди в правительстве, а еще «обычные россияне», — которые меня разочаровали тем, что они так много говорили про свободу, справедливость, децентрализацию, но эти принципы не готовы применять в самом очевидном случае в нашем мире. Но и ещё есть недостатки культуры, которые очевидны даже в отсутствие войны. Но ещё есть много людей, которые ненавидят войну, может быть молодые ребята которым 20 лет, которым нужно думать не только про работу, а ещё про семью, бабушку и дедушку, и совсем не понятно, если они хотят сделать правильное, что им даже нужно делать. Я ещё надеюсь, что возможность увидеть, как разные американцы (и обычные люди, и предприниматели на силиконовой далине, и политики) вели себя в этом прошлом году, когда их правительство угрожало Гренландии, ICE атаковала мирных американцев и т. д., дала всем еще один пример чтобы помочь нам понять, какая часть действий людей — это культура одной страны, а какая часть — психологические паттерны, которые существуют в каждой стране и которые только ждут «разрешение», чтобы себя выразить.

В сложных политических ситуациях где есть и друзья, и противники, и коалиции, очень часто успешную политическую стратегию можно объяснить так: представьте людей как находящихся на континууме — от самых близких к твоим целям и ценностям до самых далёких. Нужно этот континуум «разрезать ножом» так, что 70% на твоей стороне, и 30% — на другой стороне. Здесь, во вопросе будущего России, кто 70% и кто 30%?

* Путин, Медведев, Дугин, Симоньян и все людоеды — в 30%: это очевидно.
* Все россияне, которые готовы говорить, что Путин злой, а украинцы просто себя защищают, или просто те которые готовы вкладывать много усилия чтобы была демократическая мирная Россия — они “ядро” 70%: это тоже очевидно.
* Люди в других странах (восновном, в Европе), чья помощь или отсутствие сопротивления важна для успеха России: тоже в 70%
* Остальные, кто войдут в 70%, — это та часть российского народа и даже российской политической элиты, которые готовы вернуться к мирному пути.

Чтобы сделать план который честный и второй и третей группе, нужно найти идеи для договора, который защищает безопасность Европы и Украины, и дает шанс экономического успеха мирным россиянам, которые думают про работу, пенсию, здравоохранение и т.д., но жертвует интересами тех, кто думает про военную славу, расширенный «русский мир», ненависть и т. д. Такой договор Путин не возьмёт. Путин только сделает самый базовый договор прекращения огня (то есть: перейти от горячей войны против Украины к холодной войне против Европы). Путину можно только помочь выпрыгнуть из высокого балкона или выпить вкусного КГБ‑шного «чая». Но после Путина нужно помочь максимально «нелюдоедской» фракции в РФ (даже если они сами далеки от соответствия твоим и моим моральным стандартам) выиграть во внутренней «игре престолов». И это можно сделать тем, что людям показать: если они помогут получить власть менее людоедской команде, то будут опции улучшить экономику и жизни людей.
Read 5 tweets
Dec 17, 2025
My latest views on popups, network states, coordi-nations, zones, and where all of these things could lead us.

(Long poast)

vitalik.eth.limo/general/2025/1…
Table of contents: Image
Some lessons from Zuzalu: Image
Read 10 tweets
May 3, 2025
One of the best things about Bitcoin is how simple it is. This simplicity has lots of benefits. Let's bring those benefits to Ethereum. Image
Image
The effort to revamp Ethereum's consensus, historically called the beam chain, includes many opportunities to simplify consensus, while also increasing efficiency and security. Image
Read 7 tweets
Jan 24, 2025
Scaling Ethereum L1 and L2s in 2025 and beyond

vitalik.eth.limo/general/2025/0…
Ethereum distinguishes itself in two ways: a principled technological and social philosophy committed to decentralization, and real value already brought to millions of users. Image
Image
L2s have made great progress, and this is a testament to Ethereum's ecosystem and development philosophy working in action. Image
Read 6 tweets
Jan 21, 2025
No. This is not how this game works.

The person deciding the new EF leadership team is me. One of the goals of the ongoing reform is to give the EF a "proper board", but until that happens it's me.

If you "keep the pressure on", then you are creating an environment that is actively toxic to top talent. Some of Ethereum's best devs have been messaging me recently, expressing their disgust with the social media environment that people like you are creating. YOU ARE MAKING MY JOB HARDER.

And you are decreasing the chance I have any interest whatsoever in doing "what you want".

Milady.

x.com/coinmamba/stat…
BTW your attempted scapegoat attack against Aya is not even correct. Left: the wired English version. Right: AI translation of the Japanese original.



You may of course still disagree with her approach, but it is NOT "competing and winning are bad". wired.jp/article/the-ne…Image
Image
Pure evil. Image
Image
Read 7 tweets
Apr 29, 2024
BInius: highly efficient proofs over binary fields

vitalik.eth.limo/general/2024/0…
Image
SNARKs rely on "arithmetization": a way of converting a statement about a program into an equation involving polynomials (or sometimes vectors and matrices) Image
To keep numbers within reasonable sizes, the arithmetic must be done not over regular integers, but over structures called "finite fields". Modular arithmetic is the simplest example of a finite field, but there are others. Image
Read 18 tweets

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3/month or $30/year) and get exclusive features!

Become Premium

Don't want to be a Premium member but still want to support us?

Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal

Or Donate anonymously using crypto!

Ethereum

0xfe58350B80634f60Fa6Dc149a72b4DFbc17D341E copy

Bitcoin

3ATGMxNzCUFzxpMCHL5sWSt4DVtS8UqXpi copy

Thank you for your support!

Follow Us!

:(