Discover and read the best of Twitter Threads about #groepsimmuniteit

Most recents (24)

Het RIVM rekent nog steeds op #groepsimmuniteit (GI). Dat is afhankelijk van blijvende steriliserende immuniteit (SI) na vaccinatie. Beide zijn niet onderzocht voor SARS-2 maar geen GI vanwege ontbreken SI bij andere coronavirussen.
1/6
Immuniteit tegen coronavirussen is kortdurend.
Het is de vraag hoe lang de vaccins beschermen. Tegen andere coronavirussen beschermt infectie gemiddeld 12 maanden, bij sommige langer andere korter.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32929268/
2/6
Immuniteit tegen coronavirussen en andere luchtwegvirussen werkt wel tegen ziekte, maar niet tegen infectie: niet-SI (NSI).
Bij SARS-2 komt iets gunstiger met IgA kort na infectie, waarbij IgA beschermt tegen infectie = SI.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31610541/
3/6
Read 7 tweets
Veel reacties die ingaan op de verschillen tussen de persco's dit jaar en vorig jaar rond deze tijd.

Maar dat was niet (helemaal) wat ik bedoelde.

Draadje over de persco & het openingsplan
Er zijn verschillen. Positief en negatief.
Nu meer besmettingen, hogere belasting zorg. Meer haast om te versoepelen. Minder opvolging vd regels.

Maar ook veel mensen gevaccineerd. Daarentegen ook weer meer, en gevaarlijkere, varianten van het virus.

2/n
Maar 1 ding is, een jaar later, nog steeds hetzelfde:

Geen woord voor alle slachtoffers, inmiddels >30.000 overleden en honderdduizenden langdurig ziek.
Geen woord over de mensen die zich het schompes werken in de zorg.
Geen woord over hoe we deze puinbak op gaan ruimen.

3/n
Read 18 tweets
in de categorie #VerwachtingsManagement

de #vaccinatiegraad neemt toe 🥳 en de #COVID19NL transmissie in de bevolking is hoog👎

dit betekent dat we steeds meer besmettingen gaan zien bij gevaccineerden. De vraag is: is dit erg? ImageImage
antwoord: 'it depends'

vaccinatie beschermt zeer goed tegen ernstige ziekte (ZH-opname) dus besmetting kan in principe weinig kwaad

Verwachting1
echter, er gaan mogelijk een keer patiënten in het ZH komen die wel gevaccineerd waren, want bescherming is bijna 100% (en geen 100%)
verwachting 2

studie uit Amerika:
- volledig gevaccineerd zorgpersoneel
- periode van twee maanden
- 1% had een positieve #COVID19 test

grootste risico: 'high community transmission'

Dit gaan we ook in NL zien onder gevaccineerden

nejm.org/doi/full/10.10… Image
Read 9 tweets
"Laat Rutte zijn corona-klus afmaken", horen we vaak in de media en politiek. Maar doet Nederland het eigenlijk wel zo goed? Het kabinet weigert een tussenbalans ("in progress review"), de media blijven stil, dus dan doen wij het maar.
containmentnu.nl/articles/review
Kortom, net als in #toeslagenaffaire en #notulendebat is de enige hoop voor het land juist een verandering van leiderschap. #Rutte is ons probleem.
Read 4 tweets
🧵Wat doen we nou in NL? Gecontroleerd verspreiden? Het virus gecontroleerd verspreiden? Groepsimmuniteit opbouwen dus? Gecontroleerd rondgaan? Wat zegt @wol er over tegen Mark Rutte. En waarom wordt scenario 4 nooit genoemd?‼️ #notulendebat #coronadebat #groepsimmuniteit
2. We willen het niet helemaal stilzetten. We willen dat mensen het steeds blijven krijgen en hopelijk hebben ze milde klachten. #rondgaan #kinderen #scholen @MarijnissenL @PieterOmtzigt 👇🏻
3. We willen de verspreiding van het virus gelijkmatig hebben onder de niet kwetsbare mensen. Verspreiding controleren. 👇🏻 #gecontroleerdverspreiden
Read 10 tweets
We analyseren de motie over #groepsimmuniteit. Netto is dit vooruitgang.

@SylvanaBIJ1 en @DassenLaurens konden inhoudelijk niet winnen, het kabinet is all-in op #groepsimmuniteit. Als de motie was aangenomen, was dat met "we dammen al in hoor!". Draadje⬇️ Image
Er zijn nu 3 groepen partijen:
1. Fans van #ZeroCovid. Die krijgen hier fans van, meer naarmate de ramp "indaalt".
2. Centrum-links hobbelt nu mee. Daar kunnen we iets mee, ze moeten ook B zeggen.
3. Pro-groepsimmuniteit. Wordt nog lastig dat internationaal uit te leggen.
Het kasteel brokkelt zo wel af. Als de motie 146-4 verworpen was, had de meerderheid het kunnen spinnen richting vergetelheid.

Dankzij de steun van centrum-links gaat de rest echt met de billen bloot: "ja, we willen het virus zo snel mogelijk endemisch, fok de risico's".
Read 6 tweets
#kuddeimmuniteit of groepsimmuniteit. Het is geen doel van het beleid wordt er gezegd maar het bijeffect. Wat is het doel dan wel? In de documenten staan 3 opties (er zijn er meer). Naar aanleiding van het debat met @MarijnissenL 👇1
In de WOB staat ‘Doel: snelst mogelijke bouw van ‘kuddeimmuniteit’. Zie onderstaande draad. Rutte noemde de gewobde stukken beleidsstukken en creëerde afstand tot daadwerkelijk gekozen beleid. Maar er staat precies het zelfde als wat de strategie nu is.👇2
De drie scenario’s die werden genoemd (er missen er een aantal). En een screenshot uit het WOB document.
Ons doel is ‘gecontroleerd #uitrazen’, mooi woord wat ze ervan hebben gemaakt is ‘maximaal controleren’. Ofwel Doel: snelst mogelijke opbouw van ‘kuddeimmuniteit’. 👇3 ImageImage
Read 21 tweets
Hee, daar gaan we weer: de discussie over #kuddeimmuniteit a.k.a #gorepsimmuniteit. Klassiek geval van spraakverwarring tussen wetenschap en 'gewone-mensentaal'. Even in paar takes...🧵
De kwestie is: wilde Rutte het virus op ons loslaten, in het besef dat het veel ziekte en dood zou geven? Daar leek het wel op. 16 maart: doel is virus remmen én #groepsimmuniteit opbouwen! 👇 (2/10)
Ook in net vrijgekomen RIVM-stukken staat duidelijk: 'snelst mogelijke opbouw #kuddeimmuniteit' is doel. (hattip @milenaholdert) (3/10)
Read 10 tweets
Documenten van de vergaderingen van de Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCb) in de maanden maart tot en met juni van 2020.

#CoronaCrisis #WOB #Crisisbeheersing

wobcovid19.rijksoverheid.nl/publicaties/de…
Dit waren ruim 1 jaar geleden (31 maart 2020) overwegingen bij de besluitvorming:

#CoronaCrisis #Crisisbeheersing #WOB
Uit presentatie MCCB ruim 1 jaar geleden (16 maart 2020, er werd gesproken over #Kuddeimmuniteit).

Dit was de dag van de speech van #Rutte over #Groepsimmuniteit.

#CoronaCrisis #Crisisbeheersing #WOB

Dit al gezien @KustawBessems @Jopinie @JorisvanDuin @SiebeSietsma ?
Read 5 tweets
Ik heb ook niet altijd zin om uitgebreid te reageren op de onzin die @mauricedehond continu de ether in slingert. Maar aangezien er toch een hoop mensen zijn die Google niet beheersen, even een kort draadje over waarom ik denk dat dit een grote reden is.
Om te beginnen de #vaccinatiegraad. Die is voor #Dallas ruim 43%. En 44% voor Texas in zijn geheel.

En dat is enkel met Pfizer en Moderna, vaccins die na de eerste shot al een zeer hoge mate van bescherming bieden.

Bron: tabexternal.dshs.texas.gov/t/THD/views/CO…
En dit zijn dus prikken die daadwerkelijk gezet zijn, niet wat er gedistribueerd is.

Tweede belangrijke verschil met NL: sinds half maart wordt al 50+ geprikt, en sinds eind maart mag iedereen boven de 16 een prik halen.

Bron: dshs.texas.gov/covidvaccine/
Read 9 tweets
Ik denk niet dat @ferdgrapperhaus hier het punt maakt wat hij hoopt te maken...

Want die 25% immuniteit komt met een heel, heel hoog prijskaartje. Het is ten koste gegaan van 25k doden en ruwweg 400-500k #LongCovid patiënten

En we winnen maar heel weinig.
Reken maar even mee:

Wij hebben volgens @ferdgrapperhaus 25% van de bevolking die immuun is (reeds #Corona gehad).

Ok, dat zijn 4,3mln mensen. Vindt ik hoog, @rivm kwam laatst op 3 miljoen. Maar goed, laten we er in mee gaan.

We hebben ook 25k doden. En 400k #LongCovid
Als we maar 10% besmettingen hadden gehad, zoals #Duitsland, hadden we dus maar 1.7mln mensen gehad met #groepsimmuniteit. Een verschil van 2.6mln mensen.

Maar dan hadden we ook maar 10k doden gehad, een verschil van 15.000 mensen.
En "maar" 160k #LongCovid
Read 13 tweets
🧵Gisteravond was er weer een #persconferentie. De strategie van onze overheid kwam hier weer naar voren. Het lijkt mij goed dat zoveel mogelijk mensen weten wat nu die 'echte strategie' is. En wat het verschil is met landen die nu 'normaal leven'. Een draadje 🧵👇1
Maart 2020: De toespraak. Groepsimmuniteit. Daarna volgde kritiek en werd het snel even anders. Nee het is geen groepsimmuniteit, maar een gevolg van het beleid. Het is niet het doel. Later weet onze premier het niet meer. 👇2
Maart 2020: JvD: Als je in een harde lockdown gaat dan komt het virus direct weer terug. Hij doelde op o.a. Wuhan. Vooralsnog is dat niet zo en groeit daar de economie. Hier golven. Maargoed we maken allemaal fouten en kunnen we ervan leren. 👇3
Read 42 tweets
Een draadje over de #coronamaatregelen

Beste medemensen,

Wij bevinden ons nu in ca. week 54 van de '2 weken om de curve af te vlakken, dus is het de hoogste tijd om eens nuchter onder de loep te nemen hoe succesvol de maatregelen zijn om de verspreiding te voorkomen.

1/20
We kunnen er kort over zijn. Nergens in de wereld, ongeacht de strengheid en striktheid van de maatregelen, is vast komen te staan dat de #coronamaatregelen een significante impact hebben gehad of nog gaan hebben op de verspreiding ook al voer je deze tot het uiterste door.

2/20
Noch '#SocialDistancing', ongeacht hoeveel meters en centimeters je aanhoud, noch #mondkapjesplicht, noch '#blijfthuis' adviezen, noch het #thuiswerken, noch het staken van de reguliere zorg of welke maatregel dan ook heeft een bewezen impact gehad op de coronaverspreiding.

3/20
Read 20 tweets
Ik heb me maar eens ingelezen in "Het Plan" van #HerstelNL... Het roept bij mij de nodige vragen op.

Een draad.

1/n
Het begint met de doelstellingen:
1. Kwetsbaren beter beschermen
2. Veilige zones inrichten
3. Per 1 maart NL weer open
4. De zorg slimmer laten werken.
5. Meer vertrouwen in eigen keuzes van burgers en organisaties

Zullen we ze even langs lopen?

2/n
Kwetsbaren beter beschermen. Supergoed plan. Ik ben benieuwd naar de uitwerking…

Maar helaas, dit is het.
Hoe gaan we kwetsbaren beschermen die verzorging nodig hebben? Als we dat doen door mensen die in de “vrije” zone leven, dan lopen ze toch risico?

3/n
Read 42 tweets
In het #OMT "advies" staat dat #scholenOpen en #avondklok tot flink meer infecties gaan leiden. Goed dat dat helder is. Maar wat is het plan nou? En wat gaat er gebeuren? Een draadje⬇️ #VeiligOnderwijs
De kinderen zijn na bijna 2 maanden thuis tamelijk Covid-vrij. Het kan dus een maand of meer duren voor daar massale infecties zijn, en voor het overspringt op ouders en ompa's en dan #codezwart ben je al voorbij de verkiezingen.
De vaccinatie gaat langzaam of snel, als je Hugo gelooft, maar zal tegen maart zeker een deuk slaan in de IC-opnames. Het kabinet kan dan bijvoorbeeld 2x meer infecties toestaan bij dezelfde IC-belasting.

Daar voorbij? Dan extra triage thuis of harde zichtbare selectie.
Read 14 tweets
1/14 RIVM: “Spannend wat er de komende dagen gaat gebeuren”

Alsof de buschauffeur ineens naast je zit, in plaats van achter het stuur van de bus, en je aanstoot: “spannend hè?” 👇🏻

#COVID19NL

nos.nl/l/2360288
2/14 Van Dissel en Wallinga: “Als je niks doet en je laat de oorzaken van de stijging intact, dan verwacht je natuurlijk dat het aantal besmettingen verder toeneemt.”

Maw: als je niks doet en je laat de oorzaken van de stijging intact dan vind je die toename blijkbaar niet zo erg.
3/14 NOS: “Het aantal besmettingen stijgt nu net zo hard als in oktober. Maar toen waren geen extra maatregelen van kracht, nu wel.“

Wallinga: "Die maatregelen zijn wel goed. Je kan zien dat er direct een daling was.”

Correlatie is nog geen causatie. Wat deed de herfstvakantie?
Read 15 tweets
#MinVWS en #RIVM dachten begin februari dat het coronavirus minder dodelijk zou zijn dan de griep. Inmiddels is duidelijk dat corona veel dodelijker is. Ook blijkt dat in maart serieus is gedacht om te streven naar #groepsimmuniteit.

#CoronaCrisis

rtlnieuws.nl/nieuws/nederla…
‘De sfeer was tot begin maart in politiek Den Haag soms lacherig en het kabinet wilde geen paniek zaaien over het virus. Experts en kabinet wilden uitstralen dat alles in NL onder controle was – op basis van onjuiste en achterhaalde inschattingen van ‘t #RIVM.’

#CoronaCrisis 2/5
‘Het communicatieadvies luidde in die periode: 'Intensiveren zonder alarmeren'.
Opvallend is een afspraak eind februari om mondkapjes voor niet-hulpverleners te ontraden, vanwege de schaarste.’

#CoronaCrisis 3/5
Read 5 tweets
Volgende maand al gaan de #vaccins los. Een enorme prestatie van de farmaceuten en een grote brenger van hoop voor de mensheid.

Maar hoe groot moet die hoop zijn? En wat gaat Nederland doen met het vaccin? Een draadje⬇️. Samenvatting: het wordt nog een hobbelig 2021.
Voor deze analyse gaan we ervan uit dat de vaccins veilig zijn. Dat is niet 100% zeker. Ook lijkt zo'n vaccin de sterfte en ernstige ziekte enorm te doen afnemen. Mooi!

Maar er blijven 3 grote onzekerheden:
1. Stopt de transmissie?
2. Stopt #LongCovid
3. Wat doet Nederland?
1. Het is helemaal niet zeker in welke mate geprikte mensen het virus niet meer doorgeven. Als dat nog maar beperkt is, dan bouw je groepsimmuniteit op met het vaccin. Als je bijna even besmettelijk blijft na vaccinatie, dan dus minder.
Read 13 tweets
Werd gisteren gebeld door 2 Belgische radiozenders, die verbaasd waren te horen dat in #China sinds 16 augustus (al 54 dagen) GEEN lokale besmettingen meer zijn gemeld. En dat het leven weer zo goed als normaal verloopt. Hoe kan dat? En kan dat in Europa ook? #coronavirus 1/7
Hoe kan dat? Door efficiënt en consequent indammingsbeleid. 1. lockdown pas opheffen als je virus écht onder controle hebt 2. uitgebreid testsysteem en bron- en contactonderzoek opzetten 3. bij elke nieuwe besmetting: bron+contacten opsporen, isoleren en testen. 2/7
In China gaat dat met grove borstel. Zodra nieuwe besmetting opduikt, wordt heel bedrijf, hele wijk of zelfs hele stad in #lockdown geplaatst, tot er 2 weken lang gn besmettingen zijn. Klinkt hard, en dat is het ook, maar betekent wel dat rest v land gewoon door kan met leven 3/7
Read 7 tweets
1/14 Hoe is het nu in #Zweden eigenlijk?

Afgelopen maart kozen ze, net als het Verenigd Koninkrijk en Nederland, voor de bewuste opbouw van #groepsimmuniteit als strategie tegen #COVIDー19.

Hoe is dat gegaan? Een draadje 👇🏻

#COVID19NL

aftonbladet.se/nyheter/a/6j7v…
2/14 Noot: ik link bewust naar Zweedstalige bronnen omdat ik niet het idee heb dat anderstalige bronnen de situatie in Zweden altijd goed weergeven.

Voor mensen die (net als ik) geen Zweeds kunnen lezen kan Google Translate (translate.google.com) er gelukkig goed mee overweg.
3/14 Als eerste: het is niet zo dat de Zweedse overheid geen maatregelen heeft genomen.

Alleen de relatie tussen de overheid en de Zweden is een stuk minder dwingend.

Hier de mate van social distancing volgens IHME (covid19.healthdata.org/sweden); paars is Zweden, blauw Nederland. Grafiek met 2 golvende lijnen, paars en blauw, die de social
Read 15 tweets
De strohalm van Jaap van Dissel en Tegnell in Zweden is dat de met bloed en geld opgebouwde "#groepsimmuniteit" ons beter de winter door helpt. Het kaartje toont aan: onzin. Waar het druk was in april, is het weer druk. Plus studentenstad Groningen #BreekDeGolf #ikdoewelmee Image
De hoop op immuniteitsopbouw is ook de enige reden die wij kunnen bedenken waarom in de zomer kennelijk vijf weken eerder de testcapaciteitsopschaling had kunnen worden gestart dan is gebeurd.
De hoop op immuniteitsopbouw is ook de enige reden die wij kunnen bedenken waarom je opzettelijk de zorg onbeschermd laat werken, en gezichtsmaskers blijft afwijzen.
Read 14 tweets
(Draadje 1/5) Wat ik erg betreur is dat @mauricedehond met zijn waardevolle bevindingen over aerosols en superspreaders niet wil samenwerken met @ContainmentNu. nytimes.com/2020/06/02/opi…
2/5 Ik ben ervan overtuigd dat ventilatie, mondkapjes en HEPA filters de simpele, echt Hollandse manier zouden kunnen zijn om NL te verlossen van Corona en tegelijk ook van allerlei andere virussen. Gelukkig is @ContainmentNu niet dogmatisch en gebruiken ze deze wetenschap wel.
3/5 For those who did not know: if you just use ventilation, facemasks and HEPA filters to stop the aerosol superspreading events in which one person infects dozens of others, the R0 will drop below 1 and the epidemic is probably finished within weeks. nytimes.com/2020/06/02/opi…
Read 6 tweets
1. Er was ooit een GGD-baas, Sjaak de Gouw. Hij zei dat Nederland goed was voorbereid en dat hij testen en contactonderzoek heel snel konden opschalen.

Het virus kwam, het contactonderzoek stortte meteen in.

Een draadje van herhaald falen. Of erger.⬇️
2. In april bleek de groepsimmuniteits-sprint een ramp te zijn geworden, er moest bliksemsnel opgeschaald met testen en contactonderzoek. The man for the job? Sjaak de Gouw!

Lancering in juni, vanaf juli waren testen en contactonderzoek alweer overbelast.
3. In augustus zei de minister dat er carte blanche kwam voor opschalen van testen en contactonderzoek. Bel het leger! The man for the job? The only Sjaak de Gouw!

Binnen twee weken moest het testen worden afgeknepen vanwege "capaciteitsproblemen bij laboratoria".
Read 10 tweets
1/ Paniek! Herbesmettingen met het #coronavirus!

Was dit te verwachten? Kan je twee keer ziek worden? Zitten we nu voor altijd vast aan lockdowns? Wat betekent dit voor #groepsimmuniteit? En voor de ontwikkeling van een #vaccin?

Spoiler: het valt mee.
2/ Het begon met nieuws vanuit Azië. Een 33-jarige man in Hongkong heeft voor de tweede keer een besmetting opgelopen met #SARSCoV2.

De paper erover is geaccepteerd door het tijdschrift Clinical Infectious Diseases, maar nog niet gepubliceerd.

3/ Ook in Nederland is een herbesmetting met #corona vastgesteld, zegt @MarionKoopmans. “Het gaat om een oudere patiënt met een verslechterd immuunsysteem.”

nos.nl/artikel/234530…
Read 15 tweets

Related hashtags

Did Thread Reader help you today?

Support us! We are indie developers!


This site is made by just two indie developers on a laptop doing marketing, support and development! Read more about the story.

Become a Premium Member ($3.00/month or $30.00/year) and get exclusive features!

Become Premium

Too expensive? Make a small donation by buying us coffee ($5) or help with server cost ($10)

Donate via Paypal Become our Patreon

Thank you for your support!