Thread by @Jagospierre

Personas (políticos, deportistas, youtubers, etc.) empresas que se van a paraísos fiscales u otros países como Andorra para pagar menos impuestos (hilo)👇

La polémica surgida con la marcha del Rubius a Andorra no es nueva en cuanto a noticias sobre cambios de domicilio fiscal de youtubers. Sólo tienes que buscar noticias y verá que ya en 2018 se hablaba de esto. El Rubius es el tercer youtuber en lengua castellana con mayor...

...número de seguidores en Youtube y el cuadragésimo tercer canal con más suscripciones de YouTube a nivel global. Resulta ser algo así como una gran ballena blanca en ese océano. De ahí que haya tenido tanta trascendencia mediática.

Ayer Rubius publicó un comunicado sobre toda la polémica sobre su marcha a Andorra. Lo cierto es que estando de acuerdo en que el foco se ha concentrado en su persona, este tema de los youtubers y Andorra lleva hablándose hace algunos años. Vayamos al comunicado.

Resulta poco comprensible que una persona que vive de hacer de sí mismo un producto de venta, ya que lo que vende es su propia persona, haga tal afirmación. Es común en youtubers como el Rubius que se graben jugando en su habitación y hablando de su vida.

De hecho, es común hasta que vayan a un programa de televisión a hablar de su vida como hizo el Rubius en 2015. Ojo, no lo juzgo, faltaría más. Cada uno gana su sueldo como sepa, pero coño, no vayas luego afirmando que normalmente no hablas de tu vida.

El comunicado sigue con algo que es contradictorio con lo anterior. ¿Si dices que normalmente no hablas de tu vida cómo puede ser posible que hayas contado varias veces que eres una persona que no sales de casa y que vive con las persianas bajadas?

El ego es importante, el problema es cuando te lleva a la paranoia de "el mundo contra mí o nosotros". Cuando deportistas o políticos ha trasladado sus residencias fiscales a Andorra los periódicos y otros medios han dedicado mucho tiempo a ello. Negarlo es tener memoria pez.

Rubius, Hacienda sospecha de aquellas personas que gana mucho dinero, como es tu caso. Hacienda no busca cuentas en el extranjero a Paco, mi quiesquero del barrio, ni a mí. Otra cosa es que tú te hayas sentido así o que hayan sido tan celosos de su trabajo que te lo parezca.

¿Por qué no? Porque Paco, mi quiosquero y yo, somos como esa gran mayoría de millones de ciudadanos que no somos la excepcionalidad que tú sí. Esto es importante matizarlo porque los youtubers que viven de esto y ganan mucho dinero, tanto como para que les retengan un 45 o 47%...

...parecen no comprender que ellos son la excepcionalidad y no la norma. No, lo normal son los millones de trabajadores asalariados que no pasan de los 2.000€ netos mensuales. Incluso esa cantidad resulta poco común en determinadas zonas o género.

Por eso resulta chocante, algo incomprensible, leer ciertas cosas en #RubiusEstamosContigo. Básicamente porque la inmensa mayoría se encuentra o va a encontrarse, en su futuro próximo, en ese grupo de millones de personas que serán la norma y no la excepcionalidad que es Rubius.

Tal vez por eso Rubius no entiende que es la excepcionalidad y no la norma, no comprende que él no es un autónomo cualquiera. No, como he dicho antes, Hacienda no te busca cuentas en el extranjero si vives de una tienda de gominolas en un barrio.

Esta es la parte que más me gusta. Esa en la que un youtuber que se va a Andorra, entre otras cosas para pagar menos impuestos, se compara con alguien que se va a otro país cualquiera a vivir. Sobre todo si en los ejemplos que pones la retención fiscal es similar o superior.

No te has ido a Alemania, ni a Noruega, ni a Japón. No, te has ido a Andorra porque allí están tus amigos y pagas un 10% y no un 45 o 47%. Y tus amigos se fueron allí porque resulta ser un país a nada de España (para visitar a sus familias) y pagan un 35 o 37% menos de impuestos.

Lo cierto es que es algo normal que el Rubius tire por ese argumento. No es nuevo, pero Wolverine (el "economista" de cabecera de la alt right española, pero que vive en Andorra) la ha relanzado recientemente. De hecho, Vegeta777 ya lo ha utilizado (por cierto, luego hablo de él)

El que se va a otro país (normalmente en los que la carga fiscal es mayor) a buscar trabajo por no tenerlo aquí, no llegar a final de mes o cobrar menos de lo que cobraría en otro, no son lo mismo de la persona que se va a un paraíso fiscal a pagar menos.

La licenciada en enfermería que se iba a Reino Unido a buscar trabajo de lo suyo, porque aquí no lo encontraba o le pagaban menos, no se iba para pagar menos impuestos sino para cobrar más. El que se va a Andorra lo hace para cobrar más a través de pagar menos impuestos.

Tratar de comparar estos dos ejemplo tan diferentes es mezquino y una muestra más de la insolidaridad que reside en esas personas que cobrando mínimo 60.000€ para arriba deciden irse a Andorra. De manera legal en algunos casos, ilegal en otros. De eso también pondré ejemplos.

¿De verdad en #RubiusEstamosContigo pretenden hacernos creer que la gente que cobra 5 veces más (Rubius, Grefg, Vegeta777, Willy Rex, etc) que los que cobran el salario medio tienen problemas de bienestar económico y por eso trasladan su residencia fiscal a Andorra?

El comunicado termina con un clásico: "no quiero dar mal ejemplo, pero...". Lo que viene tras ese "pero" es lo que realmente piensa. Podemos debatir sobre lo injusto de ciertos porcentajes, ahí podría hasta estar de acuerdo. Sin embargo, dicho al final tras todo lo anterior 🤷‍♂️

Lo cierto es que todo esto tiene una base ideológica. Lolito (también youtuber español en Andorra para pagar menos impuestos) y su terminología ("sablear") o apología de pagar menos impuestos corresponden a toda una retahíla de tópicos anacap de bandera Gadsden.

La bandera Gadsden se ha convertido en España, en los últimos años, en uno de los símbolos de los autoproclamados "liberales" que abogan por un Estado minúsculo que no cobre impuestos a los ciudadanos.

Lo cierto es que estas ideas anacap pretenden la desaparición del Estado para que cada uno se ocupe de su culo. No lo digo yo, lo dice CorbachoLife, otro youtuber español en Andorra con afán de escamotear impuestos.

¿De verdad estos youtubers que viven en Andorra pretenden hacernos creer que la gente que cobra 5 veces más que los que cobran el salario medio tienen problemas para sacar adelante a su familia o construir un futuro en España?

Cada uno tiene que mirar por su culo, pero que los trabajadores de la basura y pagamos con los impuestos vengan a recoger las bolsas que tiro. Se ve que las carreteras, hospitales, educación y otros recursos que han utilizado en su vida estaban ahí por arte de magia.

CorbachoLife también expone otra idea que están utilizan desde que estalló la polémica sobre el Rubius: si el Estado cumpliese e hiciese un buen uso de esos recursos recaudatorios no nos iríamos. Se puede debatir sobre el uso inadecuado de ese dinero, claro, pero es otro debate.

Esta idea ha tenido algún defensor conocido. "Casi imposible de resolver" y "totalmente comprensible que otros se vayan". Si crees que un neoliberal como Wolverine se va a Andorra porque es una manera de protesta ante "la pésima gestión del dinero público" mucho no has entendido.

No sé si cuando hablan de "la pésima gestión del dinero público" se refieren a esto. Supongo que se refieren a muchas más cosas, pero si quieres reivindicar el buen uso del dinero público no veo lógico que decidas llevarte tu residencia fiscal a Andorra y contribuir menos.

Estos neoliberales que intentan justificar su egoísmo con supuestas reivindicaciones por defender un uso correcto del erario público son los mismo que te dicen que el Estado no intervenga (cuando las cosas van bien) o que papá Estado los rescate (cuando las cosas van mal).

Algunos de ellos, como The Grefg, echan mano de una supuesta épica por la libertad. No, la realidad es que él es libre de irse al lugar que desee. Esto no va de eso, va de que eres una persona que prefiere no contribuir al bien común para satisfacer sólo su bien individual.

La realidad es bastante más sencilla. Cogiendo parte del principio de la navaja de Ockham: «la explicación más sencilla suele ser la más probable».

Sin embargo, los hay que insisten en que los críticos son unos moralistas. Detrás, como he dicho antes hay toda una supuesta épica en defensa de la libertad. La banderita de la serpiente, recordad.

Para ello no dudan en mezclar cuestiones. ¿Quién ha puesto en cuestión que Rubius, Vegeta777, WillyRex, TheGrefg, ElMillor, Alexby11 se vayan a vivir al lugar que deseen? Nadie les ha criticado por ello. Pero es que no se han ido a Mongolia.

Se han ido a un lugar cercano a su país de origen para poder tener a la familia cerca o el bienestar de su país para cuando lo necesiten, pero en el que poder pagar menos impuestos. Insisto, se trata de ganar más dinero vía pagar menos impuestos.

Sólo hay que ver a gente como ElMillor. ¿Quién puede criticarle por irse a Andorra? Nadie. Otra cosa es que él asuma que no tiene ninguna vinculación con sus congéneres y por tanto no se siente en la obligación de contribuir como hacemos los demás.

En realidad se trata de la auto desvinculación de la sociedad que llevan a cabo los ricos en la actualidad. Hay un libro titulado «La secesión de los ricos» que lo explica estupendamente.

Los autores explican como el segmento rico de la sociedad trata de independizarse de ella para mantener su posición de ventaja estando fuera del conjunto social, y con el propósito de exprimirlo a conveniencia sin implicarse en los costes de la voluntad general.

Los autores advierten que «La progresiva secesión de estas élites y su contribución a los países de origen a través de complejas formas de evasión fiscal ha corrido en paralelo a la reducción de las clases medias en el mundo occidental y a una precarización del trabajo».

Pero nada como los argumentos de peso de CorbachoLife y esa Andorra de paraíso de unicornios, purpurina y pedos de color de rosa. Españita se ha convertido en un campo de batalla cualquiera de la Segunda Guerra Mundial.

«La educación que hay de que no vas a pegarte nunca por la calle, no hay pitidos, la seguridad que hay (...) estas en la montaña, no pasa nada, bajas con el coche, no pasa nada».

Pero si estos argumentos no te valen siempre puedes usar el manido ventilador de la mierda. El de justificar el egoísmo de los que se van a Andorra afirmando que todos los demás, si pudiesen, lo harían. Lo único que ocurre es que son unos hipócritas.

Tal vez a JordiWild se le escape el pequeño detalle de la retención del IRPF en las nóminas de los trabajadores por cuenta ajena. Es bastante probable que la mayoría de los que critican la decisión de los youtubers de Andorra tengan retenciones de más del 10% en sus nóminas.

Pero bueno, Alexby11, otro youtuber que se ha ido a Andorra también ha echado mano del argumento sobre que todo el mundo barre para casa. Y si todos se tiran por el puente, él también.

Lo fácil es eso: reducir un debate sobre impuestos y concepto de la ciudadanía a mera cuestión de en qué lugar pongo mi culo a residir.

Y ojo, esto de reducir un debate sobre los impuestos o el egoísmo de ciertos ciudadanos acomodados (por no usar el término, rico) en tan sólo la libertad de vivir en el lugar que te de la gana no lo hacen sólo youtubers que viven en Andorra o en España.

Si esto no funciona siempre podemos acudir, de nuevo, tal y como he mencionado antes, a que todo se debe a un debate moral. Sí, efectivamente. Lo es. Es un debate sobre la responsabilidad de cada uno de nosotros de arrimar el hombro.

El problema es que el concepto de ciudadanía para este tipo de personas ni existe ni tienen intenciones de que exista. Dejemos que alguien (@EduMadina) les explique en qué consiste ese concepto.

Es difícil que gente que entiende que un yate te da una vida digna comprenda este concepto ya que llevarte tu residencia fiscal a un paraíso fiscal (para la UE desde 2018 Andorra dejó de serlo) es lógico para alguien que cobra 300.000€ anuales. Bien lo sabe @lysduval.

¿Por qué es difícil que lo entiendan? Porque el mensaje anacap individualista (como este otro youtuber, Orslok) de que cada uno se haga cargo de su culo y al que venga detrás que le den por culo termina saliendo incluso aunque antes digas cosas absolutamente sensatas.

Hemos tenido la gran fortuna que no tuvieron nuestros padres y madres, mucho más que nuestros abuelos y abuelas. Incluso nosotros, los que nacimos a finales de los 70 o en los 80, lo sabemos. ¿Por qué entonces estos youtubers de 1990 para adelante no?

@luisma_lopez lo dibuja muy bien en un tuit comparando el nivel argumentativo de los youtubers de Andorra con una situación como el hundimiento del Titanic.

Lo que se escucha o se ve en todo esto de los youtubers, deportistas o políticos que llevan su residencia fiscal a Andorra para pagar menos impuestos es lo mismo que el Titanic. Aquel barco era el ejemplo perfecto de la división social y los privilegios que se producen en ella.

El problema es que este mantra anacap del "sálvese quién pueda" está muy interiorizado. ¿Alguien cree que el Rubius, Vegeta777 o WillyRex son gente que hoy está en la cresta de la ola y de los que mañana nadie se acordará? Si llevan 10 años así.

Lo más divertido es que los favorables a que los que más ganan paguen menos impuestos de lo que pagan ahora es que la revolución francesa comenzó así. Este es el nivel de conocimientos de los anacap.

Nada, ni crisis económica, las cargas feudales; ni los privilegios estamentales; ni la participación política; ni el alza del precio del pan por las malas cosechas. Tal vez sería bueno que Rubén Gisbert leyese un poco sobre la revolución francesa.

Cierto es que hubo una crisis financiera derivada de la falta de dinero que el rey intentó solucionar mediante el recurso de hacer pagar impuestos a los privilegiados, pero es que esos privilegiados (nobleza y el clero) tenían todos los derechos y ninguna de las obligaciones.

Lo último que debería hacer alguien que quiere defender a los youtubers que se han ido a Andorra para pagar menos impuestos es compararlos con la nobleza y el clero del Antiguo Régimen ya que entonces su acción será cualquier cosa menos algo revolucionario.

Al parecer para ciertos youtubers los que se han ido a Andorra lo hacen porque son unos revolucionarios: la Revolución de los privilegiados. La realidad, como he dicho más arriba es mucho más sencilla: la pela, es la pela.

En realidad las cosas son más sencillas de explicar sin hacer tanto lío a la gente para que termine asumiendo el mensaje individualista anacap. Lo explica otro youtuber español, Dayoscript.

Lo repito: hay miles de autónomos (fruteros, panaderos, etc.) jodidos para llegar a fin de mes mientras unos pocos, sin problemas para vivir muy por encima de lo que vive el ciudadano medio, justifican irse a Andorra para pagar menos y nosotros debemos empatizar con el Rubius.

Wolverine os lo deja claro: No digáis nada sobre el Rubius porque el problema es que tenemos un Estado gigante y no hace falta pagar tantos impuestos para mantener nada de todo eso de lo que habláis.

"Hay mucho gasto público". Sobre todo sus estudios universitarios. Entiendo que todos los estudiantes con beca pública devolverán sus becas públicas tras defender que la gente que gana mucho dinero se vaya a Andorra para pagar menos impuestos.

Pero claro, el nivel de apoyo de esta gente que apoya la huida de personas acomodadas está a un nivel altísimo en todo.

Ya lo dice @13sandra_ con su tuit: a problemas fáciles, soluciones fáciles.

Esto que se dice aquí es una falacia. Wolverine y otros youtubers de la banderita Gadsden recientemente han utilizado, como cortina de humo, lo del dinero público que se mal gasta como justificante de que haya personas que se van a Andorra para pagar menos impuestos.

@lalalalia lo plantea muy bien. La realidad es que los que se van a Andorra no van a destinar más de ese 10% a ayudar al erario público. Si entienden que un 47% es mucho podrían irse a un país europeo en el que paguen un 30%. Pero no, se van a uno en el que pagar un 10%.

Insisto, detrás de todas estas frases tipo "Es me están robando la mitad del sueldo", "Hacienda me sablea", "¿Por qué tengo que pagar al Estado?", "Es mío y no entiendo que me lo tengan que quitar" tienen un fondo ideológico. No cae del cielo, ni surge de la nada.

Lo mismo el youtuber que cree que un yate te da una vida digna.

Como el youtuber que se ha ido a Andorra a vivir que estudió en la universidad pública, pero te dice que el Estado debería cobrar menos impuestos.

Oye, que si ellos tienen una determinada ideología alt right y dicen esas cosas y tú utilizas sus vídeos para defender tu posición de irte a Andorra para pagar menos impuestos, pues igual es que tú también tienes ideología.

Y claro, los mensajes terminan calando en una población adolescente con ciertos conocimientos sobre economía, política y demás todavía en desarrollo. De cachondeo o no cachondeo terminan imitando a sus héroes del entretenimiento como The Grefg.

Después esos alumnos llegan a nuestra clase con esos mantras anacap de egoísmo y falta de responsabilidad colectiva. Incluso la moda de poner el "Cara al sol" o decir "Arriba España" sin saber las connotaciones políticas que esta arenga tiene. @Angel_Caeli plantea esa realidad.

Lean a @CriticaLectura y su breve explicación sobre como nuestros adolescentes de secundaria aceptan la desigualdad y asumen que debe ser así porque la finalidad de la empresa es enriquecerse.

Acabo de descubrir el artículo sobre youtubers de Andorra de @guilleciro y de verdad que es petróleo. Más allá del serio problema de ego que veo que alguno de ellos tiene, es puro petróleo.

No sé como Wolverine puede vivir en un país tan proteccionista con el comercio local.

A ver si Sandra va a tener razón cuando decía que si es por tener una vida tranquila cualquiera de nosotros podemos decirles un montón de sitios de España la mar de tranquilos en los que no te va a reconocer ni el panadero.

Ahora resultan más comprensible la idealización de Andorra hecho por CorbachoLife. Anda que no tienen urbanizaciones en las que poder mantenerse aislados en España. A ver si en realidad no se van por eso y es por la pasta. Santa Madonna!

A ver si al final todo se reduce a pagar menos impuestos para amasar más dinero aún a costa de independizarme de la sociedad demostrando así que los demás me importan un comino tal y como expliqué más arriba con el libro «La secesión de los ricos».

¿Mono qué? 🤣🤣🤣El lobo liberal de 25 palos defensor del liberalismo puro con un Estado diminuto que no intervenga en la economía se va a vivir a un país en el que una empresa pública tiene el monopolio de las telecomunicaciones.

Sí, yo también tengo mis contradicciones al vivir aquí. Sin embargo, yo no tengo un canal de Youtube o Twitch del que vivo y en los que estoy apostolizando en el liberalismo puro un día sí y otro también.

Vayamos con el otro youtuber que se ha mudado a Andorra para pagar menos impuestos. Dejo a un lado lo del Porsche, al fin y al cabo si tiene dinero que se lo gaste en lo que quiera. Pero sí me quedo con la parte final: se lo compré a WillyRex que no lo usaba y lo tenía parado.

A ver si el problema de todos estos youtubers tan jóvenes va a ser que quieren pagar menos impuestos para amasar dinero, pero luego no saben qué hacer con él y por eso se lo gastan en pijadas sin sentido.

Seguro que si eres docente esto te suena un poco a todos esos alumnos de secundaria con teléfonos (Iphone 12, etc.) de 800 o 900€ que se rompen y poco después aparecen en el colegio con otro igual. Vamos, ese rollo que algunos adolescentes tienen de no valorar lo que tienen.

Pero si vives en una mansión apartada del centro. Si no lo digo yo, lo dice él mismo en su canal de Youtube al presumir de mansión.

La secesión de los ricos es «un proceso de desanclaje financiero, económico, político, cultural, moral y residencial de las élites en relación con la sociedad» o un «distanciamiento e independencia relativa de un grupo respecto a un conjunto al que previamente pertenecía».

Estoy empezando a pensar que CorbachoLife piensa que todo eso que hay en Andorra se paga con dinero que crece en la montaña. Pero sin duda la mejor parte es la última, esa frase típica de la gente neoliberal, lo de que la gente que abusa de la urgencias.

Su visión "empresarial" de todo lo que les rodea no les permite entender que los servicios sociales públicos no buscan ser lucrativos. Básicamente porque la función es dar un servicio universal sin importar tus capacidades económicas.

Tanto irse a Andorra para pasar de pagar un 47% a un 10% para luego hacer donaciones a asociaciones españolas sin ánimo de lucro. Pero hijo mío, si lo que tienes que hacer es quedarte en España para pagar impuestos. Y si además quieres ayudar a esa asociación, genial.

CorbachoLife se habrá ido a Andorra a ganar más dinero, pero la mentalidad de la burbuja inmobiliaria española la lleva consigo mismo.

Espargaro y Purito Rodríguez. El primero piloto de moto GP y el segundo ex ciclista. Ambos con residencia fiscal en Andorra. El vídeo era una coña a un colega. Lo sé, pero que este comentario lo han pensado más de una vez en serio lo sabe hasta Pepe, el carnicero del barrio.

La madre del cordero de Andorra es esta: la realidad vital de los trabajadores. No los millonarios, ni los youtubers (Vegeta777, WillyRex, Rubius, ElMillor, Alexby11, Wolverine, etc.) que en dos años han amasado 2 millones de euros como The Grefg.

Andorra no deja de ser eso: un paraíso fiscal para millonarios o gente forrada. Viven muy bien, porque se pueden permitir tener un seguro médico privado, etc. Sin embargo, los trabajadores tienen otra visión. Los unicornios de CorbachoLife son eso: unicornios.

El problema es que muchos de los adolescentes que consumen a estos youtubers o deportistas que se van a Andorra para pagar menos impuestos terminan comprando un tren de vida irreal para la mayoría.

Andorra no es un paraíso, es el paraíso de los ricos. Este matiz es importante hacerlo, sobre todo a las generaciones adolescentes que están por venir.

Mientras las clases más ricas se separan, económica y físicamente, los procesos económicos y políticos están rompiendo la parte central de nuestras sociedades. El contrato social para estas élites ha dejado de existir. Para ellos esto es un sálvese quien pueda.