Thread by @BartenEM

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Ik begin nu aan m'n nachtdienst. Als de drukte het straks toelaat en ik er dan nog puf voor heb, dan kom ik er misschien nog op terug 😉

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Om te beginnen: ik ben SEH-arts en heb het afgelopen jaar tot enkele honderden COVID patiënten behandeld en opgenomen. Ik doe zelf onderzoek naar diverse aspecten van COVID maar ben geen medicatie expert. Wel houd ik literatuur bij. Ik beperk me tot een deel vd discussie.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Dat er weinig medicatie onderzoek wordt gedaan rond COVID is idd onzin. Alleen al in mijn (relatief knusse) ziekenhuis lopen er diverse medicatiestudies, in UMCs zullen dat er meer zijn. Er zijn een paar heel grote, waaronder REMAPCAP, RECOVERY en SOLIDARITY incl deelonderzoeken.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Ik vond je opmerking over de trialregisters wel prikkelend, dus ben zelf op zoek gegaan. Het NL trial register geeft 144 hits op COVID, daarvan zijn 13 medicatiestudies, waaronder ook preventieve medicatie en HCQ. Vaccinatiestudies niet meegerekend.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Het Clinical Trial Register geeft 68 studies op COVID19 & ivermectin. In alle mogelijke smaken. clinicaltrials.gov/ct2/results?co…

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Er zijn dus heel veel onderzoeksgroepen bovenop ivermectine gesprongen, wat goed is, maar vooralsnog lopen de resultaten van de studies nogal uiteen. Die data moet je als geheel zien. 1 zwaluw maakt nog geen zomer; 1 positieve studie levert geen nobelprijs op.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Hoewel het goed is dat er zoveel onderzoek gedaan wordt naar 1 gehypet middel, gaat die energie niet naar andere potentieel werkzame middelen.

De situatie is wat dat betreft vergelijkbaar met wat we bij HCQ hebben gezien.

Helaas spoedgeval tussendoor, ben later terug.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA En terug.

Het is ook logisch. Vrijwel iedere zorgprofessional snakt naar een preventief werkzaam middel. Ook wij willen terug naar normaal. Het afgelopen jaar zag ik meer ellende dan de 10 jaar daarvoor. Ik heb meerdere naasten en collega's op de IC opgenomen. Dat hakt erin.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Ik ben niet tegen ivermectine, maar ook niet voor. Alleen moet een middel pas geïntroduceerd worden op basis van gedegen onderzoek. Maar onderzoeksdata moet je wegen. Stom toeval kan resultaten beïnvloeden, en daarom ook dat 1 positieve studie nog niet betekent dat IVM werkt.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Je verwijt de wetenschapsjournalisten dat ze aan cherrypicking doen. Maar eerlijk gezegd zie ik jou hetzelfde doen. Wel de positieve bronnen melden, maar niet de studies met negatieve resultaten. Terwijl die er wel degelijk zijn, en over het algemeen beter uitgevoerd.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA De studie van Kory die je aanhaalt, rammelt bijvoorbeeld wel een beetje. Zo is onduidelijk op basis waarvan de geïncludeerde studies geselecteerd zijn, en waarom vele negatieve studies genegeerd zijn. Het is gepubliceerd in een zeer laag gerankt tijdschrift, Am J of Therap.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Bovendien: veel van de studies in zijn meta-analyse zijn pre-prints; studies die nog niet peer-reviewed zijn. Hoewel er heel goede preprints zijn, kan iedereen ze in principe plaatsen. Niet alle studies komen door het peer review proces heen en dat is maar goed ook.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Nogmaals, ik ben geen medicatie expert. Maar het valt me op dat positieve IVM studies vaak observationeel van aard zijn, of gebruik hebben gemaakt van allerlei indirecte onderzoeksmethoden.

De beste manier om onderzoek te doen is IVM versus placebo. Die studies zijn er weinig.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Het boek over ivermectine is nog niet gesloten. Maar vooralsnog is er onvoldoende data om wijdverspreid gebruik te ondersteunen.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Het is onmogelijk om alle literatuur bij te houden, maar is tegenwoordig zoiets als 'living systematic reviews'; deze worden regelmatig geüpdate zodat je dat niet zelf hoeft te doen. Deze bijvoorbeeld.

bmj.com/content/373/bm…

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA "Because of serious risk of bias and very serious imprecision, it is highly uncertain whether ivermectin combined with iota-carrageenan and ivermectin alone reduce the risk of SARS-CoV-2 infection."

Daar moeten artsen hun patiënten -buiten studies- dus nog niet aan blootstellen.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Nog een belangrijke, ook continue geüpdate: bmj.com/content/370/bm…

Voornamelijk negatieve studieresultaten, terwijl Kory alleen maar goed nieuws te melden had. Opmerkelijk.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Vaak wordt dan geroepen: "big pharma, bla bla". Dat is bullshit. Deze laatste review adviseert ook negatief over big pharma kroonjuwelen, zoals resemdevir en lopanivir-ritonavir. De experts kijken naar data, niet naar sentimenten.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Nog enkele lezenswaardige artikelen.

Over IVM: “I don’t think physicians have a misunderstanding of the science, but they so badly want a treatment option for a terrible disease it seems we [doctors] continue to do the same thing over and over again.”

bmj.com/content/373/bm…

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA "The use of IVM, among others repurposed drugs for COVID-19, should be done based on trustable evidence, without conflicts of interest, with proven safety and efficacy in patient-consented, ethically approved, randomised clinical trials."

ebm.bmj.com/content/early/…

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Kritisch zijn op het coronabeleid is prima. Dat ben ik zelf ook. Maar weet dat er in ziekenhuizen 24/7 keihard gewerkt wordt om voor zieken te zorgen en om een uitweg te vinden.

Er is een internetcult ontstaan rond IVM, en types als Kory, Elens, etc. Roependen in de woestijn?

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Maar feit is dat hun persoonlijke ervaringen en resultaten niet op lijken te wegen tegen de groeiende hoeveelheid (kwaliteits)data die er beschikbaar komt. Er zijn nog studies onderweg en daar moeten we vooral naar uitkijken, maar t boek mag ook een x dicht.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Mij persoonlijk maakt het weinig uit waar het op uit komt. Maar stellen dat IVM data stelselmatig worden genegeerd of weggemoffeld, is echt te makkelijk. Er wordt belachelijk veel onderzoek naar gedaan, maar alleen het goed uitgevoerde onderzoek telt.

@aliettejonkers @noordenstein @mkeulemans @2RonaldNL @BorgerPieter @EelkeA Voor nu wel even genoeg aan het woord geweest. Ik ga weer aan het werk, want dat gaat 24/7 door hier 😊