Thread by @TrompBK

Ciężki #Borsuk to temat atrakcyjny, więc się nim krótko zajmiemy. Otóż, jak wiemy m.in. z wypowiedzi @JGromadzinski (dostępnych dokumentów przecież nie ma), WPiZ zgłosiły zapotrzebowanie na ciężki bwp. Kandydatem (niekoniecznie jedynym) jest AS21 #Redback 1/X

ale, jak wiemy z dobrze poinformowanych źródeł, poza warunkami pustynnymi wieże z 🇮🇱 są dobre tylko na pustynię, a i samo podwozie poza papierem (przyznam, że sam się na to kiedyś złapałem) jest takie sobie, np. świeci w termie (zazn. potencjalne problemy) itd. 2/X

Alternatywy? Np Lynx, ASCOD, CV90, Bionix. Pierwszy produkowany i bardzo nowoczesny, drugi średnio udany w nowszej wersji acz rozwijany, trzeci leciwy acz podtrzymywany, czwarty egzotyczny. Są też inne, np. Boxer na gąskach. ALE czy którykolwiek z nich byłby "na szybko"? 3/X

Najszybciej Lynx (?), ale stosunki 🇩🇪🇵🇱 są jakie są, poza tym GER koncepcja modułowości mnie nie przekonuje. Podobnie Redback (obydwa na oko😉30-36 mcy 1 szt.), ale udane toto średnio i wypada wprowadzić poprawki. Reszta IMO później (choć nieznacznie). Ale czy to na pewno TO? 4/X

Najpierw to nie wiemy, co wojsko rozumie przez "ciężki bwp", ani czy nawet samo wie (brak takiej wiedzy nie byłby pierwszym takim przypadkiem, nie tylko w SZ RP). Wiemy jednak, że PPO pewne doświadczenie w zakresie średnich platform gąskowych nabył po 2000. Czemu więc nie? 5/X

Wracając do #Borsuk-samo podwozie jest lepiej (sic!) zaprojektowane od 🇰🇷, a ZSSW-30 to istny potwór i to nie tylko na papierze (zewnętrznie montowana wyrzutnia ppk mi nie leży, ale wiem, że i chowana ma swoje wady). Może by wyjść od niego, albo... wypłynąć? 6/X

"Ciężki Borsuk"? No nie, nie zrobimy zeń 50t potwora. Ale potworka? 😉 Po wsi chodzą słuchy, że Borsuk został zaprojektowany z zapasem nośności kadłuba, rzędu dobrych kilku ton. Ilu dokładnie-oficjalnych danych brak. Prawdopodobnie DMC=35-37 t. Potencjalnie więc mamy 7/X

jakieś 7-9 ton na różne "dodatki": pancerz dodatkowy różnego typu, aktywny system ochrony, dodatkowe wyposażenie czy uzbrojenie (ZSMU lub #Warmate TL np?). Spory zapas, nieprawdaż? Fakt, wanna kadłuba nie jest mała, ale widzimy już pewne możliwości, a można je powiększyć. 8/X

Borsuk po dopasieniu ceramiką i stalą nie popływa. Można więc spokojnie usunąć napęd wodny, co da kilkaset kg oszczędności. Dalej-można zastosować kompozytowe gąsienice, które dadzą ponad tonę oszczędności. Zyskamy 1500-2000 kg na pancerz i wyposażenie, łącznie mamy 8,5-11 t! 9/X

ALE wzrost masy trzeba skompensować-i tu inżynierowie z HSW pomyśleli, żeby dało się wrzucić ciut mocniejszy (820 KM vs 720 KM) silnik, za to ciut cięższy (ale z tą samą skrzynią!). Wliczmy np. dodatkowy zbiornik paliwa, mamy 8-10,5 t na pancerz, asop, ZSMU itd.! 10/X

Obecnie B ma pancerz STANAG 3 okrężnie i 4 na froncie. Nie ma szału ale i tragedii (ale pływa!). Po dodaniu takiej masy (odliczmy ze 2 t na wyposażenie i uzbrojenie dodatkowe-6-8,5 t) powinno być możliwe uzyskanie fajne go wyniku. Nawet, jeśli ograniczymy się w dopancerzaniu 11/X

(koniec końców to nie Puma-notabene ze względu na "misyjne" wymogi przekombinowana) i chcemy zachować jakiś zapas nośności podwozia, mamy minimum ze 4 t na pancerz dodatkowy. Raczej da radę dojść do STANAG V z przodu i IV na burtach. Już nieźle, a to z asop do łapania RPG! 12/X

Borsuczek nam się spasł, jak widać, ale nadal może wesoło biegać po łąkach i zagryzać alkoholików i złodziei, przysparzając im rodzicom nowych Ład i worków z ziemniakami.🐿️ mówią, że czas potrzebny na jego utuczenie=czas potrzebny na dopracowanie Redbacka🤷 Ale to złe języki 13/X

do jedzenia kimczi nienawykłe, kto by im wierzył (ba-słuchał?!), kiedy z wywiadów nt. AS21 takie fajne rzeczy wynikają?
Ale oczywiście Polak może mieć ambicje większe, to i pracy trzeba by w Borsuczka włożyć więcej. Można tak, można siak: #Anders i #UMPG może odżyć, może 14/X

pojawić się "Tulpar po 🇵🇱" (bwp w oparciu o komponenty K2PL), można zaprojektować ciężki bwp od 0. Przy obecnym doświadzeniu PPO NIE JESTEŚMY SKAZANI na import czy licencję. Szczególnie, że ŻADEN istniejący bwp nie będzie "na szybko" i nie ma sensu się kierować ściemą. 15/15

#CC @PEmeryt @aleksandrowiczj @Zbiesu @wolski_jaros @MarekAsimo @Kwiatkowski2011 @SlavkoZagorski @WypartowiczBa @MPiekarski24 @AleksanderFied @RokoszAaron @Edytazemla @mswierczynski1 @MiloszMaciej @TomaszSmura @Mazurek_KL @DawidKamizela @goltarr @jacekzagozdzon @Pisarski