בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-52 לעדות נתניהו, היום ה- 17 לחקירה הנגדית. גם היום תימשך החקירה בתיק 1000. עוד בעניין השמפניות, תכשיטים ומתנות נוספות.
ובמסגרת מסע ההופעות של להקת המעודדות והחנפנים של נתניהו, הגיעה לאולם מירי רגב, שרת התחבורה, כשהיום פורסם שמספר ההרוגים בתאונות הדרכים השנה שובר שיאים והגיע ל- 400.
כאן יתחיל שרשור דיווחים מהדיון
מירי רגב הלכה למסדרון הסטרילי שם נמצא נתניהו, בדרך ניסיתי לשאול אותה שאלה
נתניהו ממתין במסדרון לכניסת השופטים, כדי שייכנסו ביחד
הזיה
מירי רגב נכנסה לאולם
התחלנו
תדמור שאל שאלה לגבי שמפניות והבית של פאקר (לא הספקתי להקליד את השאלה והתשובה)
תדמור שואל על קשר אישי אם היה לפאקר לשרה נתניהו
נתניהו: לא יודע... אתה מנסה ליצור ווליום...
שופטת: שאלה פשוטה
נתניהו: לא.... מספר מפגשים זעום, היה לה קשר נפרד
תדמור: דברת על קשר חברי, איזה קשר חברי, אדוני אומר מפגשים זעומים ספורים
נתניהו: בביתו, בביתו
תדמור: אז אדוני מאשר קשר רציף, אפילו אבהי אדוני אמר
תדמור: שמפניות, רצף, קרוב למודע החקירה, אומר לך בשבוע אחד רעייתך קיבלה 20 בקבוקי שמפניה, העיד חסון 3 אירועים גם גב קליין מילצ'ן, יודע למה מקבלים בקבוקים, 20 בשבוע, כל בקבוק 200 שקל
נתניהו: לא מכיר את הדבר הזה, הזוי עדות קליין מגוחכת, רוב הערכות שני שליש או יותר, זה בא, היא שינתה וניפחה לפי כיוון החקירה היבזארית והעבריינית של המשטרה, היא אמר
תובע: כבודכם
נתניהו: אני קובע ככה... לגבי הערכות
תדמור: שאלתי שאלות, לא נותן לטעון טענות
שופטת: הוא עונה על זה
נתנחיהו: גברת קליין מופיעה כשדרה מרכזית של הערכוצ כמות עצומה, גם סיגרים שמילצ'ן חילק ביד רחבה משייך אליו, יש לנו טסט קייס פשוט, הוא מה שהתחיל, הדירה רויאל ביץ', כשהיא נשאלה מי השתמש, כיוונה... הסתירה שמי שהשתמש הרבה פעמים היה יוסי כהן בנוכחותה ובהשתתפותה
תדמור...
חדד: מה חברי עושה
שופטת: עו"ד חדד אדוני ישב
תדמור: כל תשובה פתח לטעון בפני כבודכם עדיםן מהימנות, אני מקשיב, רוצה תשובות לשאלותיי, לא יכול להיות פתח לנאומים על מה שקרה כאן במשפט
חדד: רוצה להשיב לזה
שופטת: מה יש להשיב
תדמור: התשובות לא סיכומים
חדד: בתור מה דיבר עו"ד תדמור מה מסגרת דיונית, נציג הפרקליטות
שופטת: עו"ד חדד אדוני יישב, אדוני יישב בבקשה, עו"ד חדד מספיק!
(חדד ממשיך ברקע)
תדמור: מר נתניהו, חסון העיד - נפגשנו (עם אפי אזולאי) שקית... בהמשך... הוא אומר: יומולדת ארנון, באירוע בבית שלו בני הזוג מוזמנים, נתתי לזוג שני ארגזי שמפניה, שמתי להם באוטו, אירוע שני. אירוע שלישי, היה בסוף השבוע, זר פרחים בוואזה לכבוד הגברת נתניהו, בסוף ביקשה שנביא ועוד ארבעה בקבוקים. זה מה שהצגתי גרסת הנהג, מר חסון מבקש התייחס
בר-עם: הוא כפר בזה
שופטת: תבקש אם רוצה להוסיף
נתניהו: אין לי מושג, יכול להעיד על יתר הדברים, לגבי שם שני ארגזים באוטו, אמרתי בלתי אפשרי, נגד כל חוקי הביטחון, אם נהגים עשו את זה היו אומרים את זה
תדמור: אדוני ראה
חדד: לא נכון
(פרשנות: כן נכון, בחקירה במשטרה אמר שראה)
תדמור: ארנון מילצ'ן, מרעננים זכרונו... אמרה אז אולי תמצא את יונתן שישג, אולי תשיג את יונתן שישיג,
נתניהו...
תדמור: זה דברי מילצ'ן... מילצ'ן מאשר בבית המשפט
נתניהו: יכול להראות לי?
תץדמור: אדוני ייעין, זה אומר מילצ'ן שבאותו שבוע הגברת -
בר-עם: לדייק, אדוני אומר ומילצ'ן מאשר
תדמור: אדוני, אמר גם בחקירה
תדמור: שואל אם מזכיר לאדוני שבאירוע שהשתתף, הגיעו בקבוקי שמפניות לבקשת אדוני
נתניהו: לא
נתניהו: ראיתי אותו ואת צוותו שותה שמפניה, בלי סוף בלי סוף
תדמור: ראית כמויות
שופטת: אמר אתמול, שמפניה כמים
תדמור: טענת הגנה רוצה להתמודד איתה עם ראיות
תדמור: ראית כמויות אצל מילצ'ן, ואצלו בבית לא יודע לתת כמויות
נתניהו: לא תיארתי כמויות, כל פעם היה שותה שמפניה, כוס אחרי כוס אחרי כוס, הוא שותה שמפניה כמו שאני שותה סודה, זה ארנון מילצ'ן, זה ידוע, שנית ראיתי את הצוות שלו שותה, שלישית, בביתי שלי היה מביא שמפניות, לשתות, הוא כל הזמן שותה שמפניה, לעצמו, בטוח שיש עדויות רבות לכך
תדמור: מציע לך
נתניהו: לגבי מעקב כמה אשתי או לא שותה, אמרתי אשתי לא יכולה לשתות את הכמויות האל,ה בלתי אפשרי מתמטי, הדרך היחידה להצדיק, שהיא פותחת בקבוק וזורקת, יכול להעיד לא קרה, לא מסתדר, חוץ מזה לא קשור אליי, אשתי זה אשתי, אני יודע מה קיבלתי לא יודע מה קיבלה, לא יודע שיחות שלה עם מילצ'ן לא עם הדס, אתם יודעים לנפח
(פרשנות: נתניהו משקר לגבי מילצ'ן - נסתר בעדויות אחרות מהימנות כולל של מילצ'ן עצמו)
תדמור: האם אדוני יודע שמילצ'ן מעדיף טקליה? כחברו הקרוב?
נתניהו: אני לא יודע, אני יודע שהוא גם שותה...
חדד
נתניהו: ראיתי אותו שותה טקילה פעם פעמיים, אבל שמפניה ראיתי אותו שותה כל פעם כל פעם
בר-עם: להתקדם, חוזר על תשובותיו
תדמור: מפנה ל- 3.7.23 - מילצ'ן - מפעם לפעם שותה, אבל מעדיף טקילה
תדמור מצטט הדס קליין: ארנון מעדיף טקילה...
תדמור: עדים טבחית נהג, הערכה עד שני בקבוקי שמפניה בשבוע בבית מילצ'ן, לכן הצריכה בבית ינאי עומדת על כ 15 אחוז ברכישות
בר-עם: הוא השיב
תדמור: לא השיב על על זה, אמר קמצוץ, מציג ראיות שאומרים עדים אחרים
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מבקשים מראש הממשלה לספור כמויות צריכה
שופטת: מבקשים להתייחס לעדויות שאומרות אחרת
חדד: שיעור מאלף בעיוות מציאות...
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: ספוליר קטן. הדס קליין באה ואמרה בקבוק ליום. זה שינה את המאזן. גרסתה הראשונה אח"כ כשהתביעה הבינה הגיעו עדים אחרים עם גרסאות אחרות פעם נדע ביחד, להגיד לרה"מ שהעדויות מדברות על כמות אחרת, אמירה מטעה, הדס קליין דיברה על בקבוק ליום
בר-עם: היינו בזה אתמול לא נקבע כרגע ממצא
שופטת לתדמור: תעלה את דברי מילצ'ן
שחם: להגיד העדויות באופן כללי... לא חייבים אחד אחד
חדד
שחם: אולי נשמע את השאלה
חדד: יש אורחים... אפילו רואה החשבון מספר למשטרה
שופטת: עו"ד חדד, אמר נתניהו שמילצ'ן שותה שמפניה בלי סוף, על זה נשאל
חדד: אומרת הדס קליין, זה מה שמספרת הדס קליין
בר-עם: שמענו מה נתניהו חושב על עדות קליין
חדד: לפי הדס תשעים ומשהו אחוז למילצ'ן
חדד: מעבר לזה אין עדות..
נתניהו מוחזר
תדמור: מפנה את אדוני לעדות -
הגברת ביוקובסקי השפית -
חדד מדבר לשותפתו בקול רם
שופטת: עו"ד חדד שומעים עד לכאן את ההערות (זה אומר שנתניהו גם שומע)
העדות מוצגת על המסך
נתניהו: הייתי בהרבה ארוחות לא הייתה ארוחה אחת שהוא לא פתח שני בקבוקים ואת רובם כילה בעצמו, אני לא שותה, אשתי שותה במתינות הוא שותה בקבוק וחצי שניים כל ארוחה ללא יוצא מן הכלל, כל פגישה שלנו, היינו באים לשמעון פרס, היה מביא, היה שותה שמפניה, לא זוכר שהביא טקילה, אולי, שמפניה זוכר פעם אחר פעם אחר פעם, הנתונים האלה מגוחכים ושקריים.
חדד נעמד
שופטת: עוד אין שאלה
חדד...
שופטת: השאלה לא התחילה
תדמור מציג עדות יונתן חסון הנהג
"באופן חד משמעי בבית של פאקר רק לצרכי נתניהו, בבית של מילצ'ן... בשבוע אולי נשתו שני בקבוקים"
חדד: השאלה נשאלה... עכשיו מציגים יונתן, אומר רה"מ אניר איתי שותה שמפניה כל הזמן, זו שאלה שנשאלה, גם אם בפורמט הזה
בר-עם: לפני כמה דקות ביקש לקצר, ביקש לעבור על כמה אזכורים אבל אדוני התנגד
חדד: ההתנגדות בעינה, הראשונה שהתייחסה, קרה פה משהו, הגרסה הראשונה שנמעה, טענו כטענת הגנה שיש צריכה עצמית של שמפניה פעם ראשונה נבדק במשפט התברר באמת משפחת מילצ'ן שותה הרבה, אח
F העדים עדות הדס קליין שינו גרסתם, כמו שהדס עשתה בגרסה ראשונה אמרתי פעם נבין מה קרה שם לא ירחק היום
בר-עם: נתניהו עקבי בתשובותיו, אדוני מתנגד אז עוברים אחד אחד
שופטת: יענה לשאלה
חדד: שיציגו דברים שרה"מ נוכח
שופטת: יענה
נתניהו חזר
תדמור: אנחנו מדברים עלה צירכה העצמית של מילצ'ן, אדוני אומר, אדוני אומר שוחים בנהרות שמפניה ולזה מכוון, אדוני יעיין במה אומר חסון
(שני בקבוקים בשבוע)
נתניהו: לא יודע מה אומר חסון מה אומר במקומות אחרים, יודע גם מה אמר מילצ'ן, אני שותה שמפניה כמו שאתה שותה מים
תדמור: טענה שנשמעת לראשונה
תדמור: מילצ'ן בבית המשפט - שני בקבוקים בשבוע. זה חברו של אדוני. זה אומר החבר. הקרוב. ץתשובה בבקשה
נתניהו: זה הפוך ממה שראיתי וממה שהכרתי וממה שאמר, לא יודע למה אמר.
תדמור: העוזרים לא יושבים אתכם בארוחות
נתניהו: צריך להבין איך בנוי הבית בבית ינאי, יש שולחן אוכל נפתח ליתר הבית, עובדים במטבח הצמוד... עובדים שתו גם שתו הרבה
תדמור: לא אגיד לגבי פאקר, בבית פאקר לאדוני היתה טענה לגבי שימוש הצוות, מה שאמרת לגבי הסיגרים... אמרת שמספר הפעמים הצוות, פעמים בודדות
נתניהו: היה שם תמיד צוות... לא זוכר מה אמרתי תראה לי
ץתדמור: נתקדם
תדמור: נקודה אחרונה לפרק זה, אדוני סיפר שמילצ'ן נתן גם לפרס שמפניות מאגר גדול
נתניהו...
תדמור: אדוני לא ראה ארגזי שמפניות....
נתניהו: ראיתי שזה בדיוק השמפניות שארנון שותה, פרס היה אומר, בוא נשתה מהגזוז של ארנון...
...
תדמור: גם מילצקן העיד אם היה מביא לפרס... בקובקים... אמר פחות, הביא אבל אל אספקה
נתניהו: אין פעם שפרס לא הציע לי שמפניה, ראיתי פרס... אין פעם, אולי פעם אחת, אצל פרס היה "גזוז של ארנון"... ופרס אגב... אם תרצה אתרענן ואזכור...
תדמור:...
נתניהו: לא כולם אמרתי שכולם קיבלו סיגרים
תדמור: שמפניות
נתניהו:... מה שארנון אמר לי שמציע לכולם, יש עדויות הסופר צוללים רואה חשבון תמיד חילק שמפניות והציע סיגרים
ץדמור: אדוני לא ראה
נתניהו: כן ראיתי, פגישה עם אנשים נוספ]ים, אנשים של, עניין רשת קשת... חד משמעית
תדמור: בפגישה עסקית? פותח ארגז? מה ראית?
נתניהו: בכל פגישה
תדמור: ...
נתניהו: בד"כ שותה... מראה על נוהג צריכה שמפניה ונוהג הצעת שמפניה - בכל פגישה, בארץ בחוץ לארץ, בביתו בשרון ובבית... סוחב איתו את השמפניה, בשביל עצמו
תדמור: לא מדבר על פותח שמפניה, אלא על מתן בקבוק כמו אתכם... שואל השופט בר-עם את קליין -...
"אם היה יודע שיש כמות אנשים היה מביא שני בקבוקים"
מזכיר?
נתניהו: לא, לפרס היה שולח כמויות עצומוץ
תדמור: איך יודע? אדוני לא יודע להגיד על כמויות שלו
נתניהו: היקש, כל פעםן היה מציע לי שמפניה של ארנון, מתוך זה היקש לוגי, שלאורך השנים יש אספקה סדירה או שבא אליו כל הזמן ואצלו אני נמצא אצל פרס ..... היה שם היה במזווה, יכולתם לחקור עוזרות של פרס... קיבל ארגזים או לא, לא בחרתם לעשות כי רציתם לדחוס הכל לנעל הקטנה ולהשית את כל הצירכה העצומה עליאשתי ועליי בדיחה
(פרשנות: גרסה הזויה)
תדמור: פרס לא ידע שלא אוהב
נתניהו: הוא רצה
שופטת:...
תדמור: הגרסה לא מדויקת
תדמור: לפיד עם סיגר...
נתניהו...
תדמור: מילצ'ן סיפר שנותן סיגר ללפיד אבל לא סיפר שנותן שמפניות לאשתך
נתניהו: אתה מנסה לעוות את דבריי לא אמרתי שלא ידעתי שארנון נותן שמפניה לאשתי לא ידעתי כמויות ולא יודע סידורים לא יודע תיאומים
תדמור: ולגבי לפיד אדוני הדגיש שמתן הסיגרים רק כשלפיד לא היה עובד ציבור ופסק
נתניהו: ראיתי כשלפיד לא היה עובד ציבור הייתי שם, רק יודע שנתן הרבה סיגירם
תדמור: מר נתניהו רוצה לשאול על תכשיט, בחקירה ראשית סיפרת שהתייעצת, רוצה שתתאר מהאירוע מה היה
נתניהו: לא זכרתי אח"כ נזכרתי, היה קשור ליום הולדתה של אשתי ארנון רצה לקנות לה תכשיט רצה לדעת אם בסדר פניתי לויינרוט אמר בסדר
תדמור: תאשר שידעת שגברת נתנהיו קיבלה מעת לעת מתנות ממילצ'ן, אין מחלוקת
נתניהו: לא, דברנו על שמפניה ועכשיו על תכשיט, איזה מתנות
תדמור: תכשיט זה מתנה לא
נתניהו: תהיה רגיש
תדמור: אני רגיש, מעילים לא?
נתניהו: היה מעיל
תדמור: אדוני ידע שזמן קצר לפני שנחקרת, כגברת נתניהו שרשרת... ספטמבר 2016, נחקרת ינואר 2017, כמה חודשים לפני חקירה אדוני ידע
נתניהו: לא זכרתי, אילו זכרתי היית מיד מדבר כי מדבר לטובתי, לפני שמתבצע מקבל ייעוץ משפטי למה שאסתיר, לכן ברגע שנזכרתי העליתי עובד הפוך, בהחלט הייתי עסוק בחודשים גם במערכת בחירות הקמת ממשלה, אז מותר לא לזכור
(לא היו בחירות)
תדמור: לא היו בחירות
תדמור: לא זוכר, אם תרצה אפרט כל הדברים
תדמור: אבל אדוני יודע שגברת נתניהו ביקשה לקבל
נתניהו: חושב שנוהל בצורה אבל לא הייתי שותף לשיח, ארנון מציע מה תרצי, אשתי כנראה אמרה תכשיט, פניתי לויינרוט אמר אין בעיה
תדמור: בחקירה - היא ביקשה, אדוני ידעה שזו בקשה של גברת נתניהו
נתניהו: רק אומר בעקבות הצעה, מה אתם רוצים
תדמור: לא היה בחקירה
נתניהו: אמרתי אתמול... הוא שואל מה אני יכול לתת
תדמור: לא מפתיע את אדוני שגברת נתניהו מבקשת מתנות נכון?
נתניהו: אם אדם בא ושואל מה תרצי ליום הולדת
תדמור: בחקירה אדוני לא אמר בעקבות פנייה של מילצ'ן... לא אמר בעקבות הצעה
נתניהו: רק אומר לא מסתיר בדרך כלל ארנון היה פונה עשה ההרבה פעמים
תדמור: במקרה הזה
נתניהו: זה מה שקרה להערכתי
תדמור: לא הפתיע את אדוני כי הגברת נתניהו נהגה לבקש מתנות מחברים, אדוני מאשר?
נתניהו: לא מאשר
תדמור: מעת לעת ביקשה?
נתניהו: לפעמים כן לפעמים לא. ומה זה מעת לעת? אתה יודע..? לפעמים בתגובה לפנייה שלהם
תדמור: האירוע חריג, מיד נגע, הסיטואציה שהגברת מבקשת מתנה, שעלות אותו תכשיט מעל 10,000 ש"ח היא התנהגות חריגה גם אם מדובר בקשר קרוב, ספר תשחורה התייחסות חברית, אני מציע לאדוני תזה
נתניהו: לא יודע אם מעת לעת ביקשה, לא עוקב הערכה בתגובה להצעות מחברים, היועץ המשפטי, לא עקבתי אחרי מקרים ספציפים, לגבי התכשיט, היה לקראת יומולדת השיח ביניהם לא יכול לדעת הגיע אלי ארנון רצה לדעת אם יכול לתתת
תדמור: לא התמיה את אדוני?
נתניהו: קודם כל במדינה המטורללת שלנו... ב 2008 ארנון מוכר את כל העסקים יודע שמחפשיםעל שוטוית מתי זה פרשת המעונות חמגשיות
תדמור: לפ]ני
נתניהו: יכול להיותש מבין מדינה מטורללת רוצה לבדוק אם בטרלול יש אפשרות חוקית למה מכר את העסקים שלו, למה נרגש מהמעונות השופט אמר לא היה דבר כזה בתולדות המשפט, פרשת החמגשיות... הוא יודע שבעניינים שלי יש דין אחד לנתניהו
תדמור: אדוני חוזר על שוב ושוב, אדוני יודע שהגברת הורשעה בפרשה?
חדד: מתנגד לשאלה
נתץניהו יוצא
חדד: תיק 3000 עכשיו נכנס לתיק החמגשיות?
שופטת: הוא העלה את התיק
חדד: היו עדים שהעלו את 3000
שופטת: הוא נאשם מזכיר גרסה מזכיר חמגשיות
חדד: הוא מעלה את זה
שופטים מתייעצים
חדד: רוצה להסביר עוד נקודה, שאל עו"ד תדמור למה מעלה שאלה במועד, למה בתקופה הזו אנשים היו על קוצים, אז אומר חמגשיות
תדמור: אין לי שום כוונה להתכנס לזה, אם לא היה אומר מה שביהמ"ש שאפשר לחשוב שלא היה תיק
שופטת: אפשר לדלג הלאה
תדמור: באירוע, גברת נתניהו, שירטטה, איזה טבעת איזה אבן
תנתניהו: לא זוכר , נגשתי לויינרוט אמר אין בעיה
תדמור: אדוני מכיר את חנות...
נתניהו: לא
תדמור: ....
תדמור:אדוני רוכש תכשיטים לגברת
חדד מתנגד
תדמור: מושך את השאלה
תדמור: מר נתניהו מכיר עוד מקרים שהגברת קיבלה תכשיט במתנה?
נתניהו: לא... ארנון נתן לנו מתנה 12 אלף דולר שיעורי משחק לבן...
תדמור: שאנדוני שילם
נתניהו:...
תדמור: היתה קבלה...
חדד: אתה מכניס סיבה....
שופט שחם: אמרנו הלאה
נתניהו: היתה שאלה משפטית הלכתי לויינרוט אין בעיה יכול לקנות וזה מה שקרה
תדמור: מתאר מה קרה עד שפנו אליך, הגברת קליין פנתה... פנתה למילצ'ן, שונה משפניה, מילצ'ן הנחה את קליין למסמס, גברת נתניהו כועסת ופונה למילצ'ן
נתניהו: לא זוכר דבר מזה
תדמור: אדוני מכיר התנהלות שמעדיף למסמס ולא להעכיר אווירה
נתניהו: לא מכיר, ארנון פנה אליי אם אפשר, פניתי לויינרוט
תדמור: גברת נתניהו מאוד מאוד כעסה... לא רוצה ותפנה לארנון, מכיר?
נתניהו: לא
תדמור: אומר לך שמר מילצ'ן לא נותן אישור, מסביר שהוא מפחד שזה יסתבך ועד שלא שומע ממך ומקבל אישור ממך לא קונה את המתנה, אדוני יצא לו לאשר מתנה שהגברת נתניהו מבקשת, להכנס כגורם מאשר? זוכר מקרה נוסף שבו התבקש לאשר לקנות מתנה שהגברת ביקשה?
נתניהו: לא יכול לחשוב על משהו אם ךרצה לשאול ספציפית
תדמור: היה נראה לי טיפה מוגזם, שואל את אדוני מילצ'ן חושש איך יכול להשפיע עליך, תגיד לי, מר מילצ'ם, מילצ'ן עומד על כך שצריך אישור כדי לפנות אליך, מבקש התייחסותך... השאלה שלי למה צתריך אישור לפנות לאדוני ומה אדוני יודע מהחשש, הבקשה הזו המתנה
נתניהו: היית יכול לשאול, פנה אליי שאל רצה לקבל תשובה
תדמור: גברת נתניהו עדכנה אותך לפני שמילצן פנה?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: הפתיע?
תדמור: לא זוכר, עובדה שלא זכרתי לא זוכר מה שקדם זוכר שארנון שואל אם בסדר...
נתניהו: הלכתי למילצ'ן, לויינרוט...
תדמור: האם אדוני שוחחל עם רעייתו?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: להבין על איזה תכשיט להיבן איזו נעימוץ הרי מילצ'ן מפחד אדוני הבין שלא מדובר על תכשיט בכמה מאות שקלים
נתניהו: אני מבין ש מילצ'ן פנה אליי, לפי הלוגיקה מותר לא כל דבר שמותר צריך, לא זוכר שיחות עם אשתי זוכר שיחה עם ויינרוט
תדמור: ידע איזה תכשיט
נתניהו: ...
תדמור: ידע שלא מדובר בתכשיט 100 שקל
נתניהו: נתן מתנות בהקיפים יותר גדולים, עשרות אלפי דולרים בתי מלון
תדמור: בזמן שאדוני לא איש ציבור
נתניהו:... שמפניות סיגרים מביא דבר אחד... מץתנה ליומלדת או מעיל, מעיל! יש פתאום השאלה שעלתה מתוך חשש אבסורדי, האיש שואל שאלה, האם אדוני זוכר שמילצ'ן ביקש אישור מהיועץ המשפטי?
תדמור: מה אדוני הביםן מזה
נתניהו: לא זוכר
תדמור מצטט מעדות מילצ'ן
נתניהו...
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מבקשים עדות סברה, מה משמעת היועץ המשפטי בראשו של מילצ'ן
תדמור: אין הזמנה לעדות סברה...
שופטת: נכניס תשאל שוב
תדמור: הצגתי לך מה שאמר מר מילצ'ן, מה אדוני הבין כשמר מילצ'ן ביקש אם ביקש, אישור מהיועץ המשפטי
נתניהו: הבנתי שזה ייעוץ משפטי לא יועץ משפטי, ארנון והעברית שלו, חלודה בלוס אנג'לס
תדמור: אמרת שמילצ'ן קיבל קולד פיט (אנגלית) למה פחד
נתניהו: תיארתי מה שחשוב...
תדמור: למה צריך לחזור למר ויינרוט... שואל את אדוני מדוע אתה צריך לחזור, אתה יכול להגיד לאדוני חוץ ממטוס מותר למה צריך לחזור לעו"ד ויינרוט
מילצ'ן: ביקש יועץ משפטי כדי לנשום אם לא היה שואל לא הייתי עוסק, שאל רצה ייעוץ משפטי ויינרוט אמר בסדר
תדמור: אדוני מאשר שהיו לאורך השנים עוד שיחות על מותר ואסור לא רק תכשיט
נתניהו: לא חזרנו לדבר על זה
תדמור: אבל כן דיברתם על סיגרים ושמפניות אם מותר או לא
נתניהו: לפני כנחסה לתפקיד זה עלה, פעם או פעמיים היה ברור שיש אישור יעוץ משפטי מוסמך ורציני שאפשר להמשיך לקבל סיגרים ושמפניות מעת לעת כחבר
תדמור: החברות אותה חברות, אדוני יש לו יועץ משפטי יודע סיטואציה, למילצ'ן יש יעוץ משפטי שלו, שואל את אדוני ... למה אדוני לא אמר למילצ'ן אני יש לי יועץ אנחנו חברים, אדוני יכול להביא מתנות ליום הולדת של הגברת לא מטוס תכשיט אם אתה מוטרד, תפנה
נתניהו: הוא מוטרד לגביי, ביקש ממני
תדמור: בסיטאוציה שהחבר מבין שמוטרד הוא במצב של קולד פיט למה אדוני לא אומר, נוותר על המתנה, תשורה אחרת שלא מטרידה את אדוני מילצ'ן, מדוע לא אמרת תביא מתנה אחרת שלא מטרידה אותך
נתניהו: בא ליי מבקש, לא מתעסק בזה בכלל למי יש זמן לעסוק בזה חוקי לא חוקי מותר לא מותר מייצרים חוקים וסטנגרטיים מיוחדים בשבילי תיק 4000 קונסטרוקציה מיוחדת בשבליי... בא שולא נותן תשובה
תדמור: מאשר שיחה יוצאת דופן, אתה מזכיר לגברת נתניהו?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מציע מציע לרעייתו אולי לוותר
נתניהו: לא נכנס לשיח הזה, הגיע לשולחני בקשה ספציפית
בר-עם: מוצה
...
תדמור: לא בדקת עם שמרון או יועצים משפטיים לממשלה
נתניהו: לא חושב, ויינרוט
תדמור: אם אמרת בחקירה, כנראה לא מדויק
נתניהו: זוכר בוודאות ויינרוט
תדמור: מראה לאדוני חקירתו במשטרה
תדמור: מראה חקירה
"ויינרוט, שמרון, יועצים למשפטיים"
נתניהו: על התכשיט הזה? לא חושב שמתייחס למקרה כזה מתייחס באופן כללי לקבלת מתנות
תדמור: אבל שאלתי על מתנות... התכשיט הזה ארבעה חודשים לפני חקירה... אודני אומר שאלתי את ויינרוט, מציע לאדוני שמה שנאמר כי בעניין תכשיט הוא לא מדויק
חדד: מה לא מדויק?
תדמור: מה זה?
בר-עם: הוא נשאל הוא ישיב
נתניהו: אפשר לראות?
"ויינרוט... שמרון יועצים משםפטיים לממשלה
-שאלת לגבי תכשיט?
-כן"
נתניהו: חושב שמתייחס לדבר אחר, כך זה נראה, הוא מעלה סוגי דברים, איזה מתנה, מה נותנים חברים, נותנים תכשיט הדבר הכי טבעי לקחתי את השאלה, התייעצות כללית עם עורכי הדין במהלך השנים, לא ששאלתי, על הדבר הזה? לכן, התייחסות כאן שאלה כללית שעלתה בתחילת הקדנציה
תדמור: אבל אדוני ראה, אדוני נשאל, תכשיט זה לא מובן מאליו, לא כולם נותנים
נתניהו: הדבר הכי שגור שמכיר
תדמור: היום אומר שבעניין התכשיט רק עם ויינרוט, השאלה מדוע ביחס לתכשיט בניגוד הוא לא מתייעץ , מדוע לא התייעצת עם היועמ"ש כפי שאמרת שהיית מתיייעץ בעניין תכשיט כללי
נתניהו: לא אמרתי אמרו מה הגיידליינס התעוררה שאלה אני לא צריך לפנות לארבעה, קוראים לו ויינרוט , שואל אותו מה אני צריך לטרטר אחרים שואל אותו מקבל תשובה, אף אחד לא קבע... כל פעם לשמרון ול... לא עושה... איך אפשר לעבוד ככה
נתניהו: מתאר כאן שנשאלתי כל מיני מתנות
(פרשנות: נשאל ספציפית על תכשיט)
תדמור: מילצ'ן אמר יועץ משפטי
נתניהו: ייעוץ משפטי
בר-עם: טרמינולוגיה דומה...
תדמור: בשיחות עם מילצ'ן פעלת שייתן את המתנה, מילצ'ן העיד על מאמצים שייתן את המתנה, אדוני יעיין
"מתקשר למחרת אוחר שמע היא שותתת דם תעזרו תעזרו לה שוחטים אותה בכל יום בעיתונות במדיה זה בסדר"
זוכר?
נתניהו: לא
נתניהו: מה שזוכר ששאל אם אפשרי, בדקתי משפטי וחזרתי אליו
תדמור: מה שקרה אח"כ, אחרי שאדוני מעדכן שיש אישור משפטי, הוא נותן לגברת קליין לקנות תכשיט, אבל שים לב, מילצ'ן עדיין חושש, הנחה את הגברת קליין לתעד בכתב שניתן איושר מהיועץ המשפטי, מרענן את זיכרון אדוני?
נתניהו: ךלא
תדמור: אדוני יודע שמר מילצ'ן שמר פתק?
נתניהו: לא
חדד: תפסתם את הפתק? תפסתם את הפתק?
נתניהו: לא מכיר, רק מגבה שהכל ענשה עם ייעוץ משפטי, נאמר לי בצורה הכי ברורה, לפי חוק המתנות, זה שמילצ'ן חשש מהטרלול זה טבעי
בר-עם: מר נתניהו לא צריך
תדמור: אדוני אומר טבעי, האם האדוני מכיר עוד אירוע שהמתנה גובתה בפתק ייעוץ, אדוני אמר עוד אירוע כזה
שןפטת: הוא לא מכיר
בר-עם: לא נחוץ למען העד
נתניהו: למען הקהל...
תדמור: לא מדברים למען הקהל
שופטת: לא מדברים לקהל
תדמור: בחקירה ראשית מילצ'ן נשאל למה התכוון כשאמר "יועץ משפטי"
מילצ'ן: התכוונתי ליועץ המשפטי לממשלה, מזכיר?
נתניהו: ממש לא
תדמור: אדוני ידע מה המחיר? 10,900 דולר... (לערך)
נתניהו: ידעתי אז
תדמור: אדוני ביקש לראות
נתניהו: ביקשתי...(?) אבל לא יכול לזהות היום
תדמור: יום הולדת .... נובמבר, אנחנו בחודש ספטמבר, 9 חודשים אחרי, איזו מתנת יומולדת תשעה חודשים אחרי וכשהיא מקבלת אדוני לא טורח לראות
נתניהו: לא עסקתי בזה
תדמור: בכל ההתנהלות אין פן חברות, אדוני יודע שהוא חס חוסר נוחת קולד פיט מבקש אישור משפטי הוא לא מעוניין אתה צריך להפעיל לחצים עד תיאורים שהמתנה תגיד ליומולדת 10 חודשים אחרים, לכן אומר לאדוני לא מתנה טובת הנאה לא מאפיינת קשר חברי, מתנה אסורה
נתניהו: לא הפעלתי עליו שום לחצים ידע בטרלול, ועוד איך חברות מתוך חברות נתן הרבה יותר אבל הוא חשש בגלל אווירת הרדיפה והצייד (מכה בשולחן) רשויות החוק... חשש לא לחצתי עליו בננו מטר בננו גרם
תדמור: מפנה למה שאמר מילצ'ן
תדמור: מר מילצ'ן, ... אישור שהבקשות "הגעילו אותו" הצביע על "היעדר גבולות"
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: גרסה במשטרה שולל בנגדית דברים לא נכונים, הסבר מה זה הגעיל, הכי חשוב, בקשות - מילצ'ן מבהיר בנימין נתניהו לא ביקש ממני שום דבר, הוא מבהיר כל הזמן ההתנגדות לאיחוד, כמו שכבודכם קבע בהחלטות, עדות הדס קליין שרה נתניהו, פה משפטו של בנימין נתניהו, גם לפי כל העדים...
שחם: זכור לנו דיאלוג בעניין, ערים שיש טענות ויש ניואנסים, התנגדות לא המסגרת להציג את העניין
חדד: בעמוד... לפני האירוע, אומר מילצ'ן בתשובה ספונטנית הגעיל אותי המצב, ביקשתי למחוק את המילה מגעיל, ואז באו ואמרו לו...
בר-עם: כל אחד מהצדדים עושה ספוילר לסיכומים, מה נאמר פה ושם, לא צריך
תדמור: הצגתי לך, התייחסותך, מה יש לך לומר על חברו הקרוב, נתן מתנות, התייחסות למה שאומר
נתניהו: התנסות שלי איתו ההפך הגמור, הציע ונתן ביד רחבה, אין מה להשוות סכומי עתק, הוא הציע את הסיגרים הוא הציע את השמפניות להפך אמר עוד ומה עוד יכול להציל זו ההתנסות אין לי מושג מה אמר בחקירה הראשונה, בא לשם עורך דין הציגו לו איזה מצג, מן הסתםףוהוא הגיב איך שהגיב הפתיע אותי, גם פגע בי כששמעתי, זה פשוט לא מייצג את היחסים, למה אמר, נסיבות שלו, משאיר לו לא מייצג את היחסים כפי שחוויתי... הוא פרץ את הגבולות הוא נן לבן שלי שיעויר משחק שאני לא ביקשתי תמורת 12 אלךף דולר אני חשבתי שמיותר אתה מדבר על נתינה
תדמור: הדברים ניתנו בעדות ספונטנית...
שופטים: זו תשובתו
תדמור: אני מציע לאדוני כשהוא מבקש לתקן לא את הנושא הזה, הוא מוסיף שגם לגבי הבקשה של המעיל הוא מרגיש שזה גועל
נתניהו: על גבול הבדיחה, אפשר לחשוב, מעיל, מדבר על מעיל רוח של מאבטחים, שואל אותי מה יכול לתת לך ליומולדת, אני אומר לו לא יודע, אב טוב מעיל רוח מקבל מעיל רוח של מאבטחים ממש רפיצת גבולות גגועל נפש, זו בדיחה לא היתה שום פריצתגבולות נתן באמת דבר לא במקום אני רוצה לדאוג לחינוך ילדיים הדבר ניסיון... למה אמר לא יודע אפשר סברות פגע בי כי לא שיקף את האמת
תדמור: מציע לך שמילצ'ן נלחץ מבקש למחוק כי אדוני נשאר בתפקידו
חדד קם
תדמור: מציע שמה שהטריד לא החברות אלא שאדוני נשאר רה"מ לכן מבקש למחוק את הדברים
חדד...
שופטת: אתה רוצה שמר נתניהו
שחם: מה מר נתניהו יכול לתרום למצב הדעת
תדמור: הוא מצוי בקשר קרוב עם מילצ'ן, תיאר את הנתניהו תיאר קולד פיט,
שחם: אלא אם יש ידיעה בלתי אמצעית, כל דבר יהיה בגדר השערה, לא תורם
תדמור: מקבל, אשאל - מה אדוני הבין ביחס לדברים של מילצ'ן שצריך לעבוד
שחם: אלה צריכים להיות דבר שמילצ'ן אמר לו
תדמור: בהתאם להנחיית ההרכב, האם אדוני זוכר יודע שמילצ'ן חשש שאם הדברים יגיעו לאדוני
שחם: מר מילצקן אמר לך משהו בעניין
חדד: רגע, בוא נדייק בתאריכים?
שחם: שאלה שלי
נתניהו: השאלה ברורה, התשובה לא, נדהמתי כששמעתי מהחוקרים, לא יודע מה ביא אותו, יכול להגיד לא הייית בקשר איתו כל שנות החקירה, לא דברתי איתו... עד לפני שנתיים, מאז מדברים ... כמעט כל יומיים כמו שדברנו אם החברות נדרשה עובדה שמתקיימת היום, כשלא נתן לי סיגר אחד, יש חברות עמוקה, מה גרם לו, לא משקף את האמת אנישם יכולים להמצא בכל מיני צוקות לא משקף את היחסים אין פריצת גבולות
תדמור: מוצג הגנה - סעיף 6 - אומרים את זה מטעמו של מילצ'ן, מכתב שהוגש על ידי מטעמו, ערוכי הדין של מילצ'ן, מילצ'ן נחקר על זה ואמר אמת, כאן מתואארת מערכת היחסים, שואל את אודני
"סוד גלוי אשיותה, בקשות שלא היה נוח לסרב" שואל בזמן אמת אם כשראה את זה האם הפתיע או שמשקף את מערכת היחסים
חדד: ראה מה???
נתניהו: קודם כל לא ראיתי את המכתב, שואל מה מערכת היחסים, קשר חברי כל כך עמוק היה מדבר איתה שעות! היא מדברת עם ארנון אני חוזר בשתיים עשרה ועדיין מדברים על הדברים הכי אישייםם של מילצ'ן ושרה נותנת להם עצות טובות , קשר אישי הוא מאוד הוקיר, העריך, אמר לי איש לך אישה מדהימה, למה עורכי הדין שלו טרחו להגיד דבר כזה לא משקף את מה שידעתי, שואל מה היחס, היה בינם קשרי חברות אמיצים
תדמור: מתוך תשובת ההגנה לאישום - העובדה שראש הממשלה היה מודע לכך שגב' נתניהו קיבלה ממילצ'ן תכשיא לבקשתה ולרגל יום הולדתה אינה הופכת את קבלת התכשיט על ידי הגב' נתניהו, לקבלת תכשיו עבור ראש הממשלה בזיקה בתפקיד
חדד מעיר...
נתניהו: האם הייתי מודע? הייתי מודע
תדמור: זו הגרסה של אדוני?
נתניהו: מה זה זו הגרסה (צוחק)
תדמוןר: שהיא קיבלה ליום הולדתה?
נתניהו...
תדמור - מציג חקירה במשטרה של נתניהו, מראה לך תכשיט לא מזכיר...
תדמור: החוקרים אומרים לך שרעייתך תכשיא כמעט 11 אלף שקל, תראה מה אדוני אומר:
"אין לי מושג ירוק או בכל צבע אחר.... שום דבר...ת שומע את זה פעם ראשונה"
תדמור: ינואר 2017 - אדוני אומר פעם ראשונה ששומע על זה
נתניהו: לא זוכר זה פעם ראושנה
תדמור: אדוני אומר בלשון עדינה לא דייק
נתניהו: לא זכרתיף אם הייתי זוכר עובד לטובתי כל הקייס, לא זכרתי אם הייתי זוכר, כל הטענות שלכם קורסות
שופטת: למרות שזה סמוך מאוד
נתניהו: סמוך בעיניכם בקסקדה העצומה ומביאים לי, לא זוכר,
בר-עם: אדוני נחרץ בתשובה, מאוד בטוח בתשובה
נתניהו: כן לא זוכר
תדמור: שומע פעם ראשונה, מציגים לך תכשיט, אירוע, אומרים לך שידעת, אתה אומר"שקר וכזב"
נתניהו: למה אגיד שקר וכזב אם זוכר???
צועק)
(פרשנות: שקר נחשף)
נתניהו: היה בלק אאוט בדבר
ב-רעם: זה ההסבר
נתניהו: לא חושב שאני אדם טיפש, אם חושב שיש משהו הייתי מעגל כשאתה לא זוכר אתה אומר מה שאמרת, להפך כאדם לא טיפש הייתי אומר טוב לי להגיד, הלכתי ליועץ
תדמור: לא יודע טוב או לא טוב מדבר על תשובת אדוני
תדמור: אראה ציטוט אם אדוני לא זכר
בר-עם: אמר בהמשך לא זוכר דבר כזה
תדמור: לא זוכר שקר וכזה
נתניהו: אם אדם חושב שיש משוה, אדם לא טיפש יבוא יגיד, אני באמת לא זוכר
תדמור: אני מציע אלדוני שמרחיק עצמו כיוון שאדוני הבין תכשיט כמעט 11 אלף, 10,900 ושאדוני מרחיק אותו מאירעו שזוכר היטב כי אירוע בעייתי , שאסור היה שיקרה מתנה פסולה, לכן התשובות, הוא לא לא זוכר, הוא אומר שקר,
נתניהו: אני אומר את האמת אני לא טיפש, הייתי אומר אני זוכר
תדמור: נתקדם,
נתניהו: ואם הייתי זוכר, הייתי מעלה מתנה לא פסולה הכי כשרה יועץ משפטי שלי, ייעוץ משפטי של אחד מגדולי, איזה שטויות הבל, אתה שואל מה הרגשתי? זה מה שהרגשתי
(פרשנות: שקרןןןןן, וזה נחשף לכל בר דעת)
תדמור מציג חקירה נתניהו
"אני לא זוכר שהיתה שיחה כזו אלא בכלל על שאלת מתנות לא על תכשיט ספציפי"
תדמור: גם זה לא מדויק
נתניהו: מה אמר לי? בשיחה ראשונה? לא זוכר אם אמר
תדמור: שואל
נתניהו: זוכר שהגיע בכלל לבדיקה
תדמור: פה אומר לא תכשיט ספציפי
שופט
תדמור: התפתחות גרסה מציג
שופטת: אותה הודעה
תדמור: כן כן, אתה אומר -
"לדעתי לא היה בכלל סביב תכשיט זה היה סביב השאלה של סיגירם ושמפניה וזה נעצר, נעצר הכל, מה שנעצר נעצר"
תדמור: אני מציע לאדוני גם הדברים האלה, לא נעצר שום דבר חוץ מהתכשיט וגם לא ד'ובר הסיגרים והשמפניות, תכישט
נתניהו: שאלתי על תכשיט והתכשיט הזה, קיבל את כל הפ]רטים איך התגלגל אם בא בשלבים, הוא רצה לדעת אם יכול לתת מה יצא בסוף
תדמור: שואל על חקירה במשטרה, מה שאדוני אומר לא נכון
נתניהו: כל זה בחקירה במשטרה? כנראה מחבר למשהו אחר, איזה ערך יש לזה מה שהיה זה האמת לא מה נשאל, בסוף הוא שאל אני אמרתי לו זה מותר, בשבילו זה כמו ךץץ חבילת מסטיק, האם שאלתי, להפך כשאתה זוכר, ברגע שמתחבר מה באמת קרה שם, מה באמת קרה!!!!! לא מה שהשוטרים, בסוף שאלתי אותו, שאלתי ויינרוט אמר מה שאמר
תדמור: מה באמת קרה הצגתי. אני מציע לאדוני שלא אמר אמת בחקירה במשטרה, אני אומר לאדוני, כשאדוני אומר נעצר, זה לא נכון,
נתניהו: לא יודע מי אמר לך שלא אמת
תדמור: אז נעצרו?
נתניהו: לא יודע
תדמור: פה אמרת שלא היתה עצירה
תדמור
חקירה
"איזה שמונצה"
תדמור: לא שמונצה...
נתניהו: אין לי מה להסתיר, הפוך כי הדבר הכי מזכה
תדמור: אז אדוני היה מעלה על דעתו שפונה אליו בשל שמונצה
נתניהו: עד שלקח זמן להיזכר בכל ההתפתחות הזו, יש בלאק אאוט
תדמור: אדוני אמצי ינואר, אחרי שנחקר, מלווה מיועץ, חוזר מדבר על שמונצה, פלסטיק, מציע שאדוני לא אמר אמת בחקירה
נתניהו: אמתרי אין היגיון!!! אם היה לי את כל המידע בוודאי שהייתי נותן למה לא, כל הפרשה עובדת הפוך! מה קרה בפועל ביקש ממנו קיבלתי רכש ההתגלגלות פנימה לא זוכר לא היתה בידי אינפורמצהי לא מה שאין לי להסתיר
תדמור: באותה חקירה, הוא יודע להגיד שסיגרים מכונים עלים, אבל רק תכישט ב 10,900 אדוני עוד לא זוכר אומר שמונצה ופלסטיק
נתניהו: מתנות, אשתי נתנה מתנוצל לאמנדה, שתיים לא זכרתי, יש הרבה דבירם שלא זוכר
תדמור: זה שנכון שד"ר ויינרוט אמר שיש הבדל בין מוצרים מתכלים ללא מתכלים
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מכיר שיח?
נתניהו: לא זוכר לא זוכר אל אחת כמה וכמה אם אמר ומאשר את הדבר את בוודאי מאשא מתכלה רק מחזק את חוות הדעת
תדמור: מציג חקירה משטרה
תדמור: בהמשך חקירה אתה מעדכן גרסה
אני נזכרתי שביקשתי חוות דעת - זו גרסתך אחרי שאמרת פלסטיק ושמונצה נזכרת
תדמור: אם נזכרת למה לא באת ואמתת נזכרתי, מבקש להציג, היה תכשיט היתה התייעצו, אתה לא אומר
נתניהו: לא קילפתי אז את כל פרטי המקרה... אין לי שום סיבה להסתיר, בחוק המתנות מותר לך לקבל ממישה שחבר שלך, מותר אבל לפעמים צריך חוות דעת קיבלתי אפילו... כללית וספציפית... אתם מנסים לנפח כמויות ולקשור לרעייתי ולסכום כאילו קיבלנו משאיות... לא ככה קיבלנו מתנות מחברים החוות דעת רק מסייעת (מכה על השולחן)
תדמור: מה שקרה בחקירה, הבנת אדוני שהחוקרים מציפים בםניך, הם טוענים שהוא סתר, כי אמר שהתייעצת קונקרטית לגבי תכשיט
תדמור: מזכיר האירוע עצמו כמה חודשים לפני האירוע הזה
מתוך חקירת ויינרוט
תדמור: מציע לאדוני שמה שהפתיע אותו זה מה שאמר מילצ'ן
תדמור: אדוני מתקן את גרסתו ואז אדוני נזכר,
(רואים בחקירה שהחוקרים אומרים ךלנתניהו שויינרוט נשאל ספציפית על תכשיט)
נתניהו: אה יכול להיות שזה היה אחל"כ אני שואל השתנה משהו בחוק המתנות
נתניהו: אני בכלל לא זכרתי את כל המקרה, בחקירות
תדמור: זו גרסתו, אני אומר לאדוני אדוני זכר, מיד בהמשך, נאמר שמר מילצ'ן קיבל קולד פיט גם אז מתאר שקיבל מצומצם, אין תלונות אדוני מאשר?
תדמור: אני אומר לך שאדוני הסתיר את אירוע התכשיט כי הבין את הבעיה שהייתה כרוכה בו לכן לא פירט בחקירה עד ש... בחקירות
נתניהו: אל זכרתי בלאק אאוט, אח"כ זכרתי שיח, איזה סיבה ... מה שמתאר מדויק בדיוק התקדמות דרך הזיכרון
תדמור: ממש לא מדויק
נתניהו: אומר לך מה עבר במוחי ומה לא ואיך הבצל קולף אין לי מה להסתיר
תדמור: נכון שהיה אירוע של תכשיטים בעבר שנת 2004, אז דובר מילצ'ן ועוזרת אחרץת קנר, אדוני זוכר? אציג
חדד: כמובן שמתנגד
תדמור: היינו באירוע, אפשרות להציג לא לאמיתות תוכן אלא כלי עזר לחקירה, מציג את זה כקומפוזיציה, מציע לאדוני שהגברת קנר התבקשה לקנות מנתה שרשרת עבור יום הולדת, מציע לאדוני שבאותו שלבה, מר מילצ'ן מתגורר בהילטון מציע שנרכשה שנרכשה ב 6000 דולר... (יותר) התבקשו גם לקנות צמיד מתאים, אבל חשבו שיותר מדי, ולמחרת אדוני התקשר ואמר שהדברת יודעת שיש צמיד תואם ומבקשת לקנות וזה נקנה והגברת קיבלה
נתניהו: לא זוכר מזה שום דבר
תדמור: מפנה לחקירתך, "יכול להיות יכול להיות... לא יכול להגיד שלא..."
חדד:...
תדמור: אני אומר, איך ייתכן שלא שללת אם לא ידעת
נתניהו: התשובה שלא זכרתי
תדמור: סיימנו את הנושא
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו
התובע שואל על קניית מעיל...
(פספספתי כמה דקות)
תדמור: שואל אם ידעת שזה מעיל שעולה 1700 ש"ח
נתניהו: לא לדעתי הרבה פחות כמה מאות שקלים התייחסתי שראיתי אצל המאבטחים לא התעסקתי עם המחיר, להפך דבר עממי
תדמור: זה קרה פעם אחת?
נתניהו...
תדמור: מפנה לחקירה במשטרה אדוני מתייחס למתנות שקיבל, איזה מעיל רוח? "מעת לעת",
נתניהו: איזה מעיל רוח מעת לעת
שופטת: כל כמה שנים
תדמור: שואל אם היה יותר ממעיל אחד
נתניהו: לא זוכר יותר מאחד, מתכוון למעיל חולצות אולי תחתונים
תדמור: זה פעם ראשונה
חדד: ציניות
תדמור: סיפרת, מעיל רוח יומולדת, אחרי כך... שלח לך קובץ מעילים, משקף... קובץ מעילים?
נתניהו: גם לא ביקשתי
תדמור: שאלתי אם זוכר שאדוני אומר קובץ מעילים
נתניהו: אני לא זוכר, ביקשתי מעיל רוח, מתנה פשוטה ולא יקרה ליום הולדת מחבר
תדמור: קיבלת מעיל בחודש דצמבר 1700 שח, חודשיים חאור יותר גברת נתניהו ביקשה עוד מעילים למשפחה דגם ספציפי, היא הורידה את היטקט אדוני זוכר?
-לא
תדמור: ביקשה מגברת קליין, אומר לך המעילים הנוספים... המחיר היה - ארבעת המעילים עשלו 10,000 שח, הוחזרו אחד נשאר אצלך אדוני זוכר
נתניהו: מה נשאר לא יודע
תדמור: אני מציע לך שככה לא נראת התנהלות חברית, מבקשים מעיל 4000 שח... ארבעה.... שהוביל למתנות לא חברות
נתניהו: קנה שיעורי משחק לבני בחמישים אלף שח, ארנון מילצקן אירח אותי ב... בסכומי עתק זה משקף התנהגות חברית זה ההתנגות שלו הסטנדרט שלו זה בערך כמו לתת מתנת יומולדת מבחינתו כמו מסטיק התנהגות חברית שלו, הוא שלח ארבעה התנהגות חברית אולי אתה חי במתכונת אחרת הוא איש עסקית, כשהוא נותן זה כלום, גם כאן אשתי החזירה 3
תדמור: למר נתניהו מעילים 10000 שח זה לא כלום, אין יומולדת במרץ 16
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: עניינים מחוץ לכתב האישום
שופטת: מה ההתנגדות לשאלה
חדד: לפי הסיפור שהוא מספר, הייתה מתנה החזירו, מידה לא נכונה
שופטת: אדוני לא יכול לענות במקומו
חדד: לא מזכיר שהכל התחיל ביום הולדת
שופטת: שהוא יענה שהכל התחיל באוקטובר
נתניהו: אתמול קיבלתי ספר מהשגריר היפני מתנה ליום הולדתי, מה הי התאריך אתמול?
תדמור: נובמבר, סמוך
נתניהו: עדיין מקבל מתנות כאלה
תדמור
נתניהו: השגריר היפני לא חבר אישי
תדמור: מעת לעת היה מביא לאדוני חולצות. איך התחיל?
נתניהו: היה ביוזמתו
תדמור: בראשית אמרת שקנה לך חולצות עוד כשהיית אזרח ואז השתרש הנוהג
נתניהו: מאשר
תדמור: אומר לך שזה לא נכון, מילצ'ן אמר שבתקופת ראש ממשלה, בגלל שראש מילצ'ן, לפי גרסתו החולצות שלבשת עד אז לא הלמו, אמר שהיה עושה גם לראש ממשלה אחר
תדמור: מזכיר שמתן החולצות התחיל לאחר שאדוני כבר מכהן, עם איזה ביקורת לגבי האופן שבו ראוי שאדוני יופיע בציבור ולכן החולצות נרכשות?
נתניהו: הוא נתן לי חולצות יש לו חוש אסתטי
תדמור: הזכרת את מילת הקוד גמדים, לא מייחס הסתרה, אדוני מאשר, היו מילות קוד לדבר שקרה לא פעם, מה צריך? גמדים, מה שקורה שוב ושוב
נתניהו: גם לאנשים גם לחפצים הכל בהומור, איך נולדה המילה פעם הביא לי משהו...
תדמור: כשנותנים כינוי זה משהו שלא קורה פעם אחת
נתניהו: אתה קובע לגבי נורמות של בני אדם לגבי שימוש בקודים כל אדם עם בן זוגו יש מילות קוד שלא נועדו להסתיר משקפים פמיליריות
תדמור: הוא חבר נותן מתנות משקףף
נתניהו: לא לכל המתנות יש קודים
תדמור: לחולצות יש וזה גמדים
נתניהו: הייתי שמח לחלוק, הייתפ פורצים בצחוק
תדמור: מר נתניהו אנחנו נמשיך, פתחתי ואמרתי לא הסתרה אלא חוזר ונשנה
נתניהו: חוזר ונשנה בין בני זוג וחברים
תדמור: רוצה להציע, מר מילצ'ן בפעם הראשונה קנה ביוזמתו ואח"כ אדוני ביקש נכון?
נתניהו: לא
חדד מתנגד...
תדמור מציג
"החלטנו להלביש את ראש הממשלה כמו להיות ראש ממשלה"
חדד מתנגד נתניהו יצא
חדד: שאלנו בחקירה הנגדית... אני שואל...
שופטת: הוא יענה מה שיענה, הוא אמור לענות עובדות, כבר עברנו על זה אתמול יענה עובדתית מה שיודע כל מה שנאמר
חדד: כשגברתי הסבירה למה להציג אז היה היגיון, שזה מטעה את העד לתת תשובות לא נכון
בר-עם: אם במהלך עדות, יש משפט הפוך, אבל אם בראשית אומר אלףובנגדית, אי אפשר לשלול מראש שאלות ביחס לגרסה
חדד: כשאנחנו הצגנו גרסה בחקירה אחת
נתניהו: כל מה שיש הפוך נמצא בפנינו נשמע את תשובתו
נתניהו חזר
תדמור: הקראתי ציטוט של מילצ'ן, מבקש התייחסות, היו בקשות, היוזמה ראשנית של מילצ'ן בהמשך בקשות
נתניהו: אווירה ידידותית צחוק היוזמה שלו, מעת לעת אמר אם צריך גמדים, לא משהו שיזמתי יש הסכמה לגבי ייזום, אווירה ממש בין חברים וידידים יש כאן שוני, אם צריך עוד גמדים
תדמור: ואדני היה מאשר? צריך
נתניהו: צריך או רוצה
תדמור: אדוני ידע איזה מותג?
נתניהו...
תדמור:... במותג ... עלות החולצה בין 500 ל אלף פאונד, בין 2000 ל 5000 לחתיחכה?
בר-עם: לגמד לגמד
נתניהו: לא עסקתי בזה
תדמור: אדני מבין שלא מדובר במותג אתא
בר-עם: מה רע באתא
תדמור: נעזוב את אתא לא נסתבך עם אף אחד, אדוני מבין שמדובר במותג יוקרתי
נתניהו: בכל מקרה המותגים האלה אתה יכול לעשות אותם בכל מחיר שאתה רוצה
תדמור: אדוני לא חשבה שקנה בבזאר בתאילנד...
בר-עם: חיקויים
תדמור: אדוני חשב שמדובר בחיקויים?
חדד: אני רואה 500 שקל
תדמור: אדוני יודע שזה מותג יוקרתי
נתניהו: לא משנה
תדמור: אדוני לא התעניין בעלותם
נתניהו: יצא לי להפגש עם אדם בשם ארנו מימרן... קנה את כל מותגי היקורה יצא לי לדבר איתו הוא סיפר לי, אני לא רוצה לחשוף את השיחה הוא סיפר מה קורה עם מותגי יוקרה וכמה כל הזמן פוצעים ולוקחים וכל הזמן צריך לחדש ומה שנחשב ליוקרה פתאום נחשב קומודטי
תדמור: מה הטענה
נתניהו: אלף לא ידעתי, בי הופתעי, וגימל שוק המותגים לא ידעתי שעורך דין חדד ימצא ביאנטרנט מותג בריונרי בחמש מאות שקלים
תדמור: אני לא מרמז שמר מילצ'ן קנה באיזה מבצע, וחס חלילה לא אדוני טווען... למה שמילצ'ן יקנה חולצות? יש לאדוני תקציב
נתניהו: נכון, בדיוק כמו הסיגרים
תדמור: למה צריך
נתניהו: הוא מבקש! הוא יוזם!
תדמור: עוד שאלה, כשאתה, לא כל פעם קיבגלת חולצה תשורה, אלא כל פעם כמה, גברת קליין אומרת עשר חולצות
נתניהו: ממש לא זוכר כך לא זוכר תדירות, לא עשר, אולי חולצה שתיים, ולעיתים רחוקות
תדמור: אני אומר לאדוני שההתנהלות הזו לא בהקפים ולא בהקשרים שמאפיינת מערכת יחסים חברית אלא מילצ'ן הלביש ראש ממשלה בסכומים אדירים
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: החולצות לא בכתב האישום, אישוש לידיעה שחברי, חברי טוען סכומים גבוהים... כלומר שמישהו חשב... אי אפשר להניח לרה"N אמירה לשיטתם עבירה... שולל אמר חבר... אי אפשר להניח תזה שבכתב האישום לא מופיעה, לא נועדה למהימנות של הדס, לא נועד לסתור טענת הגנה, אין מה לסתור אתם מכירים, חרגנו מגבולות כתב האישום והשאלה הזו
בר-עם: למה לא נכנס לכתב האישום יכולות להיות סיבות
תדמור: הבהרתי את גבולות הגזרה לא חוזר בי, מדברים על טיב מערכת היחסים ומתן מתנות באופן כללי, הצעתי למר נתניהו שכם הקשר, זה לא מואשם, כל הקשר מצביע על אופי המתנה, עניינים ראייתיים... אירועים שמצביעים על הקשר
שחם: מה הנוסח?
גילדין: החלטת בית משפט לגבי מתנות נוספות, ביהמש קיבל את גישת המאשימה ששאלות כדי להבין ביחס לטענת הגנה, התיר למאשימה לשאול בנושאים, דברים שנשאלו, גם בראשית כל העדים מכוח אותה החלטה, כל מה שמבקשים, אנחנו בהתאם ברוח החלטת ביהמ
ש רוצים לשאול שאלות, טיב הקשר טיב הנתינה במסגרת הקשר יכולה להיות במסגרת החברות פועלים במסגרת ההיתר, הסיבה שזה מופיע או לא מופיע, לא שיקול נורמטיבי, יש שאלות כמו בכל תיק פלילי, כשארנון מילצ'ן דיבר על זה בבימה"ש חלק מהאנשים שמעו לראשונה
חדד: יש קבלה, יש הדס
בר-עם: לא יודעים למה לא בכתב האישום למשל ראיות כל מיני סיבות
שופטת: עו"ד חדד, מסתכלת על החלטה בביהמ"ש ב- 2022, לדחות התנגדות... כדי להשיב לגבי מתנות שניתנו.... אנחנו לא נצאיםמשם?
חדד: לא רחוקים
בר-עם: אדוני
חדד: הנושא עוסק בהשלמת חקירה, שבחרו לא לתקן את כץתב האישום... לכן לא תקנו כתב אישום ועל כולם ויתרו ועל זה קבע ביהמ"ש את שקבע, ראש ממשלה מספר דבריםב חקירתו הראשונה, הדס מספרת
בר-עם: הטענה של אדוני לא נכללצ בכתב האישום מלמד שהיו יחסי חברות, קם מר תדמור ואומר לא בכתב האישום מסיבות אחרת
חדד: איזה
בר-עם: ראיות
וולנרמן....
שופטת: מתירים את השאלה
תדמור: שאלה חוזר עליה (נתניהו חזר)
תדמור: התנהלות לא חברית טיב אחר של מערכת יחסים שמשתקפת
נתניהו: שולל לחלוטין, יש הוכחה כשלא הייתי ראש ממשלה מילצ'ן נתנן מתנות בהיקפים עצומים, על זה מדברים, נתן ביד רחבה, הוציא ממנו בכוח קופסאת סיגרים, כשהייתי פגר פוליטי נתן מתנות בהיקף עצום לכן
בר-עם: מיוזמתו
נתניהו: יוזמתו יד נדיבה, כל התזה מתפוגגת, משקף הפוך, מראה הפוך, המתנות הן בערך חפיסת מסטיק, היו בסדרי גודל יותר גדולים... על מה מדברים, חברות התבטאה בדברים הרבה יותר גדולים, בניגוד לדברים האלה, זוטי זוטות
נתניהו: הוא יוזם
תדמור: במרץ 2015 אתה ורעייתך - יום נישואים, אם הגברת מקבלת מתנות מאנשים אחרים שהם לא רק מר נתניהו. האם הגברת קיבלה מתנות או מתנה שלא אדוני רכש. עמדתנו שביום נישואים מתנות בין בני הזוג.
בר-עם: למה לגבי אחרים
תדמור: תיכף נראה שבימי נישואים מקבל מאחרים
נתניהו: שוקינג
תדמור: לא מפתיע נכון?
חדד: שואל רק על מילצ'ן או שואל כללי
תדמור: מדבר על התכשיט שעלה בהשלמה
תדמור: ציינתם בוושינגטון סמוך לנאום בקונגרס, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: רעייתך התקשרה לגברת קליין וביקשה מתנה יפה ממיצ'ן
חדד: מתנגד
חדד: השלמת חקירה בלי לחקור את רה"מ בעניין הזה, את ראש הממשלה לא חקרו, התביעה יודעת שגם לפי החומרים שבידה רה"מ לא היה מודע הם החליטו לא לחקור, לא עשו השלמת חקירה לא תיקון כתב אישום, את הדס קליין שאלו שאלות
תדמור: כבודכם התיר לעשות שימוש בחומר, השיקולים מדוע השלמת החקירה התקדמה או לא תוך כדי משפט, יותר מזה בחקירה ראשית נתניהו התייחס לזה, כיצד חברי מצפה שלא אבחן בחקירה נגדית
חדד: תשאל תשאל חוזר בי
תדמור: חוזר ואומר, אדוני אישר שפאקר ומילצ'ן היו איתו בנאום בקונגרס, אדוני זוכר, לא רחוק ביחס לחקירה במשטרה, אדוני זוכר שהיו באירוע?
נתניהו: היו
תדמור: הגבר מתקשרת לגברת קליין ומבקשת מהעוזרת מתנה יפה. מראה לאדוני דבריה של הדס קליין חקירה ראשית...
נתניהו קורא
(התכשיט שנתניהו קרא לו אח"כ - זה רומני - לפי עדות קליין)
תדמור: האם זה מפתיע, בתוך ההכרות, האם זה מפתיע את אדוני שהגברת מתקשרת
חדד: זה מבקש ספקולציה
שופטת: מה הוא חושב
חדד: שיחה שלא היתה
מתנגד
נתניהו יצא
חדד: שישאל אם מכיר את השיחה... ההתנגדות היהת לשאלה אם זה מפתיע
שופטת: שלא נוציא שוב בשאלה הבאה
שחם: הלך הרוח
חדד: קודם לשאול אתה מכיר לא מכיר...
תדמור: שחם: יש לכאורה טעם בהתנגדות כשנשאל על הלך רוח על משהו שלא יודעים
תדמור: אני במערכת היחסים שואל
שחם: תניח
תדמור: אדוני מכיר את הפנייה
נתניהו: לא
תדמור: אדוני מופתע
נתניהו: לא מופתע כי לא יודע שהתקיימה נראה מצוץ מהאצבע... תיארתי השתלשלות של המקרה
תדמור: אז לא מפתיע
חדד: אמר מצוץ מהאצבע
תדמור...
חדד: אמר שלא מכיר והסיפור מצוץ
תדמור: נרכש תכשיט ע"י העוזר של פאקר, הוגש, תכשיט מחנות בוקלאטי, סכום 40.... אלף דולר, שוווים 166,000 שקלים, אני מבקש לשאול את מר נתניהו, האם מר נתניהו מכיר תכשיט, קיבלה יום נשיואים 24 לקראת עצרת באו
ם שבו נפגשת תכשיט בשווי 166,000 שקלים או כל תכשיט אחר?
בר-עם: איך הוגש
תדמור: הוגש, יש ת'
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: היתה הדלפה לתקשורת עם ניסיון שקוף להסוות את ההדלפה, ביקשו לתקן את כתב האישום, התנגדנו, התיקום היה להוסיף עדים, איאן מוריס ועובדת, אףא חד מהעדים לא הובא לביהמ"ש סתם הטריחו , התנגדנו להצגת העניין חקירה הדס קליין, כשרצו להגיש, התנגדנו פעם נוספת, ואז גברתי תראה....
נקבל בכפוף לעדותו
הוא נזנח, ויתרו אותו, הת'- הוגש על תנאי, התנאי לא התקיים, פשוט. זה לכאורה סעיף 165 קלאסי, לא ראייה בתיק
שופטת: שהו התשנה אחרי הת'?
תדמור: אנחנו נשאל
שחם:
תדמור: מקבל, קיבלתי, אני לא אומר ת' ולא מציג את הת', מתקדם
בר-עם: חשוב שיובהר שלא חלק מהראיות בתיק
תדמור: תתעלם ממה שאמרתי ביחס למוצג, אם אדוני יודע שהגברת קיבלה תכשיט יוקרתי בהקף 42 אלף דולר
נתניהו: לא קיבלה שום תכשיט. למה אומר, כי פורסם בעיתונות, כמו שהיית אומר, לא ראיתי, לא הגבתי ולא צריך לפגוע בידידתנו הגדולה רומניה. יוחס לי שהתקבל וראיתי ואמרתי... זה לא קרה
תדמור: אדוני אומר בביטחון האם דיבר עם רעייתו?
תדמור: למה מתנגד?
מתנגד
נתניהו מתחיל לצאת
חדד: קושי לשאול על שיחות בין בני זוג
תדמור: אדוני דיבר עם הגברת, שהיא קיבלה את התכשיט נטען
נתניהו: כשהתפרסמה הידיעה הזו שאלתי מה זה אמרה קשקוש, גם התייחסו למה שאמרתי, הגברת קליין אמרה מה אניא מרתי, תכשיט רומני כאילו יש בזה פסול לא התקבל תכשיט כזה לא ראיתי, לא הגבתי
תדמור: מפנה לדברי מילצ'ן -
"פאקר רחב לב, ניסה להתחבר.... לנו זה נראה גבוה.... לא נראה בנמוך, במאה אלך שקל... חושב שזה כלום... אבל אין לי מושג , אני יודע שהוא רחב לב יותר ממני"...
נתניהו: לי אין מושג - אין לו מושג
תדמור: מציג לך תכשיט אחר -
גם ב- 2014 רעייתך קיבלה ממר פאקר מה אתה יודע?
נתניהו: תראה לי
תדמור: שואל אי פעם קנה פאקר לרעייתך תכשיט?
נתניהו: לא זוכר תראה לי
תדמור: סט תכשיטיםן מ H שטרן שווי 40 אלף.... אדוני יודע?
נתניהו: לא, מה קרה בסוף יכול להגיד לי?
חדד: חקרנו בראשית?
תדמור: לא
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: אין ראיה שמלמדת על מודעות רה"מ, אנחנו לא חקרנו בראשית...המדינה החליטה לא לחקור את רהמ בעניין, יש החלטה של המדינה, יש הפרקליטות...
תדמור: עמדת המדינה, אין שום הבדל נוכח החלטת ההרכב ואם כבר ...
תדמור מפנה לקטע בבית המשפט שבו דובר בחקירה הראשית של נתניהו
חדד: אם שאלתי בראשית
תדמור: ההתנגדות נמשכה. מר נתניהו שואל על סט תכשיטים חנות H שטרן 40 אלף שקל שאח"כ הוחלפו ע"י הגב' קליין
מפנה לחקירה
נתניהו: לא מכיר, מה היה בסוף?
...
נתניהו: לא הגיע לאשתי לא הגיע אליי, מה הגיע הסוף?
תדמור: לא מכיר, לא יודע
תדמור: עוברים לעוד תכשיט, עגילים סטודיו ברמן 2011, אמרת שאתה לא יודע על עגילים שהגברת קיבלה ליום הולדתה, סטודיו שהגברת בחרה ושהבת של ארנון מילצ'ן לקחה חלק בעיצוב... סטודיו ברמן במושב היוגב
נתניהו מעיין
תדמור...
שופטים: מזכיר לך משהו?
נתניהו: לא
בר-עם: נקסט, תכשיט נוסף יש?
תדמור: מר נתניהו אמרת שלגברת אין חורים באוזניים והתכשיט לחורים באוזניים, זוכר?
נתניהו: לא, אבל טענה יפה מאוד
תדמור: לגברת אין חורים באוזניים
נתניהו: אין
תדמור: הגברת קליין ביקשה התאמות
חדד: יש סקיצה שרואים עגילים לחורים באוזניים!
שופטת: אפשר לשאול על זה
תדמור: אבל כבר ענית ונתת את התשובה!
תדמור: הטענה שזה כאילו סותר, לא טענה כי נעשו התאמות, מפנה לגברת קליין בחקירה הראשית
תדמור מצטט מהעדות הראשית
"נדמה שאמרת שהעיגילים היו עם חורים, אולי היא מילאה אותו אח"כ" - זה העגיל שעליו מתייחסים הגרסה היא כזו שהעגילים לא יכולים להתאים ואני מראים לטענה
חדד: מתנגד... הוא אמר שהוא לא זוכר את האירוע
חדד: שאלתי שאלה עובדתית אם יש או אין חורים באוזניים
שופטת: שאלת בקשר לאירוע לא כללי
שופטת: הם רוצים להראות
חדד: מה תועלת של העד, איזה מידע עודף.... הוא אומר הראית לי בהכנה, לא רלוונטי לסיפור, רוצים לשאול לעמת טענה חורים באוזניים או שהאוזן, ניחא אבל כל דבר אחר , לא מכיר את האירוע שאנחנו כופרים בו עד כדי כך שהתביעה....
תדמור: לא היה עולה על דעתי לשאול על תנוכים של הגברת...
שופטת: יש עדות של גברת קליין, על התאמות, מה זה משנה מה הוא אומר אם לא מכיר לא מכיר
תדמור: עומד נאשם העיד ביחס לתכשיט
שופט: הוא מעיד על האוזן או התכשיט
שופטת: אם יש ראייה שהתכשיט תואם אוזן ללא חור
בר-עם: הוא לא מכיר אתה אירוע
תדמור: הוא מעיד על האירוע
שופטת: מעיד על היתכנות
בר-עם נקבע אירוע לא על סמך העדות נקבע על סמך ראיות
תדמור: אומר העגילים ראיתי בהכנה
שופטת: לא ממה שזוכר, לא מידיעתו
תדמור: אם כל פעם שאומר ראיתי בהכנה לא גרסה, מקבל שמענו עשרות פעמים ראינו בהכנה
בר-עם: נתקדם, נעזוב את החורים
תדמור: מקבל בהכנעה חושב שזו שאלה שאפשר
שופטים: נתקדם
קוראים לנתניהו
נתניהו חזר
תדמור: העגילים עלו אלפי שקלים יודע?
נתניהו: לא. להגיד לך מה יודע? יש זוגות שמתעניינים בדברים האלה, אני מתוודה שאני לא מתעניןין, היה צייר בשם... אני לא מתעניין....
נתניהו: אני לא... העגיל היקר ביותר יש קבלה שהעגיל נקנה ולא הגיע כי אמרתי שרומני דבר שלא היה ולא נברא נעצר באיזה מקו
תדמור: כלומר השני?
נתניהו: לא... מעניין מה קרה עם השלישי, לא הוחזר פשוט לא הגיע
תדמור: מה אדוני יודע לגבי תיקים, תיקי יוקרה?
נתניהו: לא מכיר שוםפ דבר
נתניהו: לא מכיר שום דבר לא ראיתי לא עסקתי
תדמור מציין כי כעת נתייחס לטענות ההגנהף ונסיים ביום שני, טענת ההסתמכות. ביום שני ניתן יהיה לסיים לא בישיבה שלמה את חקירת תיק 1000. הודעתי, אמרנו לחברינו, לא מחצית השבוע תחילת השבוע
שופטים: רבע שנה הפסקה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
נתניהו חזר לאולם
יושב על דוכן העדים
אין אישור לצלם
כולם מחכים לשופטים
שופטת: לגבי השבוע הבא, אחד מהשופטים בשבוע הבא תורן בירושלים, נסיים בימים שני, שלישי, רביעי בשעה 14:00.
תדמור: אז נקבע שביום שני נסיים את תיק 1000. נתחיל תיק 4000 ביום שלישי. נעזור לעו"ד חן.
חדד: וגם לעו"ד חדד.
נמחק לי ציוץ עם כל הקטע האחרון
שנייה אשלים מחבריי
משלימה:
(ב - נתניהו, ת - תדמור תובע)
ת אמרת בראשית שמיכת חתלתולים לאוליבייה ולא רק לילדה
ב קנתה גם מתנות לאמנדה, גם לארנון ליום הולדת ספר או ספרים… והיא עושה את זה בצורה מאוד אישית.. מתנות למיליארדר או אשת מיליארדר או ילדים של מיליארדר, הצד נוגע יותר ברגש…
ת את זה אדוני זוכר אבל לגבי המתנות שהגברת קיבלה אתה לא זוכר [עוקץ]
ב הייתי נוכח כשהיא נתנה אותן, למשל ביום הולדת [ולא היה נוכח כששרה כביכול קיבלה] היא חיה את החיים שלה, אני חי את החיים שלי, המגעים שלה עם הגברת הדס, ארנון ואמנדה - הם מגעים שלה.
ת אדוני מציע שאדוני נתן למר מילצ'ן ספרים ליום הולדתו, אני מציע שאתה אמרת את זה פה לראשונה
ב [מזלזל]
ת לא סתם לא אמרת לטעמנו
ב אני משקר? אני ממציא? איך אפשר לא להיות ציני?
ת לטעמנו עד היום לא זכרת כאלה כי לא היו מתנות כאלה.
ב נתתי מתנה, איזה ספר שאני לא זוכר
תדמור מציג עדות מילצ'ן בביהמ"ש -
האם אי פעם הביאו לך מתנות?
אתה רוצה שאפול מצחוק?
שופטת: השאלה אם מה שאמרת אז היה נכון? שלא קיבלת מעולם?
כן. מה שאמרתי זה נכון. זה מה שאמרתי.
חדד מתנגד
נתניהו יצא
חדד מציג קטע שבו הדס קליין מספר שארנון נזכר שהיו מתנות והוא ביקש מהדס קליין להתקשר למומי משולם
חדד: מומי משולם לא עשה עם זה שום דבר, הוסתר, נודע לנו במסגרת חקירה נגדית, כשיבוא משולם, הוא מספר סיפור שגם מילצ'ן וגם הדס, הוא זוכר... הוא לא כתב מזכר, הכי טוב לעשות בחקירה הבאה לא שאל את מילצ'ן, לרה"מ לא מוצג, מה שרוצה לומר - גם כשרואים דנימיקה בחקירה של מילצ'ן והשאלה של גברתי, ברגע שמציגים למישוה חלק מגרסתו - אמרת אמרת -
תדמור: השיב
חדד: מה שחשוב לנו יש גרסה של מילצ'ן שהועלמה מהתיק בדרך פסולה ע"י החקור משולם הדס מספרת שהתקשרה אליו שמילצ'ן כן מכיר מתנות הדדיות, אישר בנגדית, אישר ספרים, אישר לגבי השמכיות אישר שרשרת עם טבעת צעועים לילדים, באים ולוקחים קטע שלא שלם ומציגים רק אוות לרה"מ, זה לא מה שמילצ'ן אמר
שופט: מילצ'ן העיד אחרי הדס קליין, איך כאן מאשר?
חדד: אסביר לגבריתי, העיד אחרי הדס קליין, כשאמר לשוטר, הושמט כאשר מעמתים עם מה שאמר במשטרה לא מעמתים עם הגרסה לא קיימת, העלים , לכן הגרסה לא שלמה,מאומרים שנזכר שהיו מתנות הדדיות, הפוך לא זוכר, מיליארדר,
(פרשנות: מרוב שחבר קרוב לא זוכר מתנות שקיבל מחברו הקרוב)
חדד: בעבות מחדל חקירתי, אירוע שלא דברנו בו אף פעם בסוג כזה, אירוע שהמשטרה בכוונת מכוון גרסה חלקית, כימ מומי לא מאמין במזכריפ אבל בתיק אין מזכר, יכול להציג לו גם את הקטע, זה מה שמילצ'ן אומר, זה מה שקורה בחקירת משטרה
תדמור: הדברים שאמר מר מילצ'ן בחקירתו במשטרה באופן ספוטנטני הוצגו, הדברים שאמר לשופטת הוצגו, אלה הדברים שמבקשים התייחסו, כבודכם לא יכריע לגבי הטענות חוזר לאותה התנגדות שדברים אחרים שנאמרים, והשאלה אם אסור או מותר
שופטת: אם אומר ואח"כ מבקש לתקן את מה שאמר - אם זה המצב, כי חושב שלא מדויק
גילדין: חקירה במשטרה... הטענה לא מתייחסת לחקירה אח"כ, למשהו שקורה אח"כ
שופטת: כאילו לתקן טעות, כך זה נשמע
גילדין: לטענת ההגנה תיקון דברים לדברים שאמר בלוס אנג'לס, אנחנו בבימ"ש מראים לו דברים שאמר בדצמבר 2016 ועל זה אין טענה, על גברת בן ארי הראתה, הוא יכול היה להגיד בבית המשפט, יכול היה להגיד לא, אני מבקש לתקן טעות, הוא אומר כן, לא הרגשתי נוח, לכן, יכול להיות בנגדית, הוא אומר בנגדית כן כן כן
גילדין: לא ביקש לתקן טעות את הזו מדצמבר 2016 מכיוון שהוא מתייחס לדברים שאמר בעקבות חקירתו בלוס אנג'לס, חק'ירה אחרת שמגיעה כמה חודשים אח"כ, ומערב לכך, אומר - הייתה לו הזדמנות לתקן טעות ובית המשפט, הוא מאשר, ולא מבקש לתקן טעות.
בר-עם: יש אירוע שאין מחלוקת... אומר ארנון מילצ'ן לפי מה שמספרת הדס... במקום לקבל גרסה של תיקון טעות
(פרשנות: אם מילצ'ן היה רוצה לתקן טעות, היה משיב לשופטת... אח"כ בנגדית הייתה עדות מרצה של מילצ'ן כלפי ההגנה, לזה התכוון גילדין במילים - כן כן כן... בגדול מילצ'ן ניסה בעדותו לרצות את שני הצדדים, לשופטת ענה כפי שענה)
חדד: מציגים לו את החקירה הבאה שלו... יודע שגברת נתניהו נתנה מתנות לאמנדה, לבוא והלראות רק את הקטע הראשון כשהוא משמיט רק את החלקים האחרים, ממש מצג מטעה, לא גרסתו, שורה לפני שורה אחרי
תדמור: אני שאלתי - כשנתניהו אמר על ספר שנתן, ואמירות שנתן מתנות למר מילצ'ן ותגובה ספונטנית, נכון שמר מילצ'ן התייחס למתנות שהגברת נתנה לאמנדה, לא קשור לתגובה למתנות שמר נתניהו נתן
שופטת: מקבלים את ההתנגדות הפעם זה שונה
נתניהו חזר
תדמור: השאלה לא הותרה. מילצ'ן נזכר שהגברת נתנה מתנות לאמנדה, אבל הוא לא מדבר על מתנות שאדוני נתן ולא מתנות שהגברת נתנה
נתניהו: אולי לא התייחס, ספר, הקדשה, זה המתנה שאני התכוונתי אם זו מתנה או לא שהוא קורא לזה.... וזה מה שאמרתי אמרתי מקרה אחד, למיטב אחד ספר אחד שכתבתי, ואגב במשרד רה"מ זה נחשב מתנה
תדמור: גם בגרסה של אדוני ראינו שמר מילצ'ן נותן מתנות אני מציע שגם בתפיסה, מה שאדוני נותן זה לא מתנות אלא יחסי החברות, עצם זה שחבר... מפנה אותך -
מוצגת חקירה נתניהו
"נותן לו חברות חזרה"
איזה חברות?
"קרובה"
חדד: מבקש שייקרא למעלה ולמטה
נתניהו: חברות זה חברות מה השאלה, אתה קבעת שחברות זה רק אם אתה נותן חברות, אם שני חברים לא נותנים חברים זה
שופטת: על הדברים שאתה אמרת
נתניהו:...
שופטת: השאלה היתה על מתנות
נתניהו: אמרתי מה שאמרתי
שופטת: כאן מדובר על לכאורה, לא חד סטרי, אם נותן חברות חזרה
חדד קם: כתוב שרה נתנה מתנות
נתניהו: אמרתי קודם שרה נתנה מתנות לאשתו לילדים, זה ניתן בכיוון השני יש תמונות ילדים שמחים, זה מעניינין היית יכול לערוך חלק השוואתי כמה אנחנו הוצאנו ביחס לנטוורט' כל העניין של המתנות אדיוטי
תדמור: אומר לך החוקר, לא יכול להיות חד סרטי
אתה אומר
לא חד סטרי כי אני נותן חברות בחזרה
תדמור: בתפיסה שלך אתה נותן חברות
נתניהו: אשתי נותנת, המתנות ביטוי לחברות, שרה יודעת לץתת מתנות שמבטאות
(פרשנות, ההגנה מציגה את הזוג נתניהו כאנשים נפרדים, כשמקבלים מתנות, כשנותנים מתנות - יחידה אחת. וקיצור, מתי שנוח נפרדים מתי שנוח יחידה אחת)
....
תדמור: אתם נותנים "שמונצס" ואתם מקבלים בהקפים אדירים
נתניהו: לדעתי עלו הרבה המטבע והשרשרת... כל ההתחשבנות מה זה הפנקסנות שלא מכירה בחברות לא שמעתי כאילו יש מבחן לחברות אתה מודד ביחס יחסי כמה נתנו לי וכמה קיבלתי מי מעלה בבית משפט - מכות על השולחן) טענות כאלה?
תדמור: צר לי שאדוני מתרגז אדוני זה שמעלה ממערכת יחסית הדדית, ואני מראה לאדוני לא מערכת יחסים הדדית
נתניהו: אני לא מיליארדר אבל קיוויתי שהספר שכתבתי... (פרשנות: חחחח לזה הוא קורא "מתנה") מה הערך הכספי.... הוא חשבת שזה גדול ובאותה מידה שרה נתנה מתנות ךשמח ילדים ומתנה בעלת ערך כספי.... אתה בפנקסנות הכתבה... כל האנשים צריכים לשאול עצמם איך הם מתייחסים ואיך החברים שלהםזה הקריטריון
תדמור: רוב האנשים לא מקרובים לאנשים כמו מילצ'ן
נתניהו: אז פוסל?
תדמור: לא פוסל אם לא ניתן בזיקה לתפקיד
תדמור
נתניהו: שרה קנתה משהו
תדמור: איךל יודע?
נתניהו:....
תדמור: בעקבות אמירה ששרה קנתה שרשרת עם מטבע... לא אמרת במשטרה
נתניהו: זו האמת
חדד מעיר יש צילום
נתניהו: יש צילום
שןופטים: בלי הערות מר חדד
(פרשנות: לא ברור לי למה השופטים מאפשרים לחדד להמשיך להעיר הערות, ומעבר לנו נו נו לא עעושים דבר)
תדמור: שאלת ניגוד העניינים.
תדמור: אתה מכיר כללי ועדת אשר
נתניהו: באופן כללי
תדמורף כל שר בממשלה , ודאי הזדמן לך
נתניהו: באופן כללי
תדמור: יודע שחובתך שלא יווצר ניגוד עניינים בין עניינים אישיים... יודע אסור ...
נתניהו: זולת חקיקה
תדמור: אסור לך לקבל שכר או טובת הנאה...
נתניהו: כן
תדמור: מרץ 2009 אדוני מתמנה לתפקיד רה"מ, חצי שנה אח"כ עו"ד שמרון מכתב מענה בשמך למשרד מבקר המדינה
במכתב כתוב שאין ניגוד עניינים
תדמור: הוגש בשמו... על דעתו?
נתניהו: אני מיפה כוחו
תדמור: מדוע לא רשמת את מילצ'ן, חבר קרוב, מתנות לאורך שנים, מחזיק מניות בערוץ 10, ב- 2009, גם פונה אליך, ביקש הקלות כשקנה את הערוץ, גם בעניין חקיקה 2008
נתניהו: איזה חקיקה
חדד: כמה הנחות שגויות באותה שאלה??? נוח בתשע שגיאות!
תדמור: לא להפריע לי באמצע שאלה, אדוני פנה אליך מספר פעמים הצגתי לך
נתניהו: אמרת שפונה תגיד מה
תדמור: חוק העמלות בשלב הזה אתה יודע שזה לא רק פוטנציאלי אלא זה כבר קורה, פנה, ולמרות זאת אתה לא כותב אותו כגורם בניגוד עניינים, ב 2004 אמרתי פנה אליך יחד עם אילן שילוח
נתניהו: כל מה שאמרת משולל כל יסוד, ב 2004, שיחת טלפון, שאל ערוץ 10 אמרתי לא מטפל העברת תי לטיפול אחד מאנשים המשרד, מסתבר שמי שטיפל שרת התקשורת, אין כלום ב 2004, מציאות שלא היתה
תדמור: העובדה שמיןצ'ן פנה לא במחלוקת
חדד: תן לא לענות!
שופטת: אני מבינה שהשאלה למה לא רשם בטופס
תדמור: נכון
שופטת: והטענה, גם אם לא התעסק עם זה
נתניהו: לגבי 2004 אין לי מושג מכתבצתי לא כתבתי, יודע שלא יטפלתי, לגבי חוק העמלות, קודם כל כופר שדיבר איתי, הייתה ועדה, האחד מהעדים, הציג, אתה מדבר חוק עמלות
נתניהו: איזה חוק? על מה?
תדמור: בעניין חוק הפרסום
נתניהו: היתה ועדה שקמה, הדבר היה תחת ממשלת אולמרט 2008 הגיע לישיבת הממשלה
נתניהו: כשהגיע 2009, מחלי טלהיפטר מכל העסקים שלו זה מה שיודע, יש לו מנייה פאסיבית בערוץ 10 לא היווה שום גורם
תדמור: הצגנו התייחסות מילצ'ן בשיחה עם חפץ שאדוני התחייב בפניו חוק העמלות גם הצגנו לאדוני שמילצ'ן לא נםפטר עד 2015
חדד קם
תדמור: לכן אומר לאדוני שהיו שיחות פניות מילצ'ן לאדוני עובר לאותה הצהרת ניגוד עניינים שהיו רציכות להביהיר שמר מילצ'ן פונה ומר מילצ'ן מחזיק עסקים שיכולים להעמיד בניגוד עניינים והיה צריך לדווח
נתניהו היפוך גמור
חדד: איזה שטויות (מתנגד)
נתניהו יוצא
חדד: זאביק פלדמן אומר 2008 שמילצ'ן מוכר של המניות... אומר שמכר את כל הנכסים שלו
תדמור: לא מכר את כל הנכסים
חדד: מעיד שמכר כל הינטרסים שלו כדי שלא יהיו ניגוד עניינים, מילצ'ן מעיד פלדמן,,, הדס מעידה שאין אינטרסים... הוא שואל שאלה משפטית נוצתן עובדות לא נכונות שישאל שאלות עובדתיות עובדות לא נכונות התשובה שלא צריך לכלול העובדות לא נכונות וממילא החשש... כאילו יש קשר
שופטת: השאלה לא אם צריך אלא למה
שופטת: זו חקירה נגדית... 17 מפגשים... יש בהחלט, כל האנשים אומרים אין אחזקות בערוץ 10 במובן המוהתי
בר-עם: שמעתי שנתניהו אמר היפוך גמור, אז שאדוני יכפור
גילדין: אם קוראים עמוד אחד למטה, פלדמן אומר...
חדד יוצא לדיון אחר
נתניהו חזר
נתניהו: ידעתי שמילצ'ן חיסל את כל עסקיו בישראל כדי לא להיות בניגוד עניינים אמר לי דברתי עם פרס מבחינתי אין לו עסקים אני לא יכול לפעול במסגרת תפקידי להפשיע על עסקים שלא קיימים כאן
תדמור: ב 2013 אדוני נבחר לא מגיש הצהרת ניגוד עניניים, למה?
נתניהו: לא יודע לפעמים מתעכב, לא רק אצלי
תדמור: 2015, מרץ, מאי, 2015 שר תקשורת אתה ממלא שאלון ניגוד עניינים הוגש, דיברת על החשיבות... אדוני רואה? מתאר פה (מסמך על המסך)
תדמור: אלה ניגודי העיינים שאדוני מלה
סעיף 8 האם ידוע לך עח עסיקים של אנשים אחרים לרבות חברים....
התשובה - עם עו"ד שמרון ויצחק מולכו קיים הסדר ניגוד עניינים
נתניהו: אמרתי מישהו עורך לי את זה
תדמור: חתימה של אדוני
תדמור: בחקירות דברת על חשיבותה שיקפות בינך למילצ'ן שמנטרלת בעייה של ניגוד עניינים
האם אודני מסכים שהשאלון הזה רכיב חשוב בשקיפות
נתניהו: מתחקר אותי אני עונה ואני חותם
תדמור: בחקירה אדוני אומר
"שום ניגוד עניינים כולם יודעים שמילצ'ן חבר שלי שקוף לגמרי, השקיפות מוציאה את זה בכלל"
תדמור: אני מסכים שאם שקיפוץ
נתניהו: שקיפות נניח שחבר שלי אז מה יכול...
תדמור: אמרת שמכיוון שהכל יודעים אין בעיה של נגוד עניינים כי הכל יודעים על קשריך
נתניהו: יודעים שאני חבר,
תדמור:
נתניהו: ידעתי, רבים ידעו שחיסך את עסקיו מה פתאום שאכניס שקוף לא שקוף, יש תנאי עוד יותר חזק לא עוסק בעסקים בארץ, מה ניגוד עיניניים?
תדמור: תסתכל על סעיף - להצהיר על חשש לניגוד עניינים
נתניהו: אין חשש
תדמור: מזכיר לאדוני הראיתי למר נתניהו שהוא חשב שהמניות שמילצ'ן מחזיק שוות 150 למאה מיליון לכן אומר לאדוני שאדוני חשב שיש למילצ'ן אינטרסים בישראל ואדוני מדבר על כך שאין צורך והשיקפות מוציאה בעיה של ניגוד עניינים והנה מראה אדוני מסמך, חשש לניגוד, אדוני מוציא תא מילצ'ן בזמן שאדוני שר התקשורת
נתניהו: שום השפעה.... החזקת חסרת ערך
וולנרמן: ערוץ 10 נמכר למר בלווטניק ב 2015
תדמור: עד 2015, מילצ'ן פנה לאדוני בעניין בקשות קונקרטיות, מיזם טאטא, ויזה, חוק מיולצ'ן, רשת קשת ואדוני שר התקשורת מדברים על אפשרות כניסה רשת כניסה, הדבר הזה מבציע לכל הפחות על חשש לנגידו עניינים
נתניהו: אפס חשש
התנגדות עו"ד נועה מילשטיין: הנחות עובדתיות על חמישה נושאים שדנו חמישה דיונים, לא יכולות להוביל למסקנה שאח"כ
שחם: אותה התנגדותש דיברנו, לא נכריע במחלוקת זו התזה של המדינה
מילשטיין: שלא ישתמע
נתניהו חוזר: אפס חשש. דיברת כל טענות הפייק, שנופצו ונותרו, טאטא לא היה שום קשר שום ניגוד עניינים מילצ'ן לא מחובר, דבר טוב למדינה, מילצ'ן לא עזרתי למילצ'ן רק שלא תהיה פרשת פולארד חדשה אחריותי כראש ממשלה כמו שפרס פעל, אותם טעמים, רשת קשר דבר מסחרי אין השפפעה על התהליך, חוק מילצ'ן, לא ידעתי שחל עליו נודע לי אחכ תושב חוזקר, כל הדבר, לא חקרתם באמת שפכתם לתוך הצ'ולנט, זה כלום, כל הדברים, לא היה לי חשש ולא פעלתי בניגוד עניינים.
נתניהו: עשית מיחזור עניית בהתאם.
תדמור: אדוני אמר, שלא עשית שימוש ביכולתך עבור אף אחד, ומילצ'ן רטן על זה
"מילצ'ן רטן על זה קצת פעם"
תדמור: אם מילצ'ן רוטן למילצ'ן יש ציפייה שאדוני יעשה שימוש בסמכויות שלו, לכן אומר לאדוני שהיה ברור שיש חשש הוא גם חבר קרוב גם נותן מתנות וגם פונה ומבטא תסכול לפי שיטת אדוני
נתניהו: עוד הטיה, למדתי על זהאח"כ, אח"כ שלמדתי את החומר... זו האמת
תדמור: האפשרות שמיחלצ'ן ירכוש ערוץ טלווזייה, אדוני מסכים שכשר תקשורת
נתניהו: אם היה מתקדם הייתי אומר
תדמור: הפנייה הייתה ביוני 2015, ןולפני שהדבר יורד, אדוני מגיש טופס ניגוד עניינים לכן אומר כשאדוני חותם יש חשש
בר-עם: השאלה אם יש חשש... חשובה המודעות של נתניהו
שחם: השאלה אם הפניות מקימות חשש שאלה משפטית
תדמור: מתקדמים ומסיימים
תדמור: אדוני תיאר בחקירתו הראשית, כי לצרוך מילוי הטופס, מפנה את אדוני דבריו של שמרון שהחלטה על מי... מסתמכת רק על מה שאדוני אמר
נתניהו: שאל אותי על כל מיני דברים, סומך עליו יודע
תדמור: אדוני פירט
נתניהו: הוא מכיר
תדמור: אדוני פריט הכל ויזה סיגרים שמפניות...
נתניהו: לא זוכר מה פירטתי היה מצוי
תדמור: על שמפניות ומתנות סיפרת?
נתניהו: לא זוכר שלא אותי שאלות לא יכול לפרט, אתה מנסה לייצר כאן בעייתיות שלא היתה קיימת, האבסורד התגלה אח"כ כל העולם מגלה.... כל מנהיגי העולם אף אחד לא מאמין לזה...
תדמור: מציע לאדוני שאם שמרון...
נתניהו: אני לא זוכר הוא לא זוכר.
תדמור: סיימנו. נשארו שני נושאים, נתראה בשני.
הסתיים להיום.
מבזק מסכם עם השקרים והסתירות בעדות נתניהו - בהמשך.
Stay tuned
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.