בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-54 לעדות נתניהו, היום ה-19 לחקירה הנגדית. היום תחל החקירה הנגדית בתיק 4000. תחקור את נתניהו: עו"ד יהודית תירוש, מנהלת מחלקת ניירות ערך בפרקליטות מיסוי וכלכלה. הדיון היום צפוי להימשך עד 14:00 לכל המאוחר, עקב תורנות של אחד השופטים בביהמ"ש בירושלים. החקירה הנגדית בתיק 1000 הסתיימה אתמול, בפירוק שיטתי של אחת מטענות ההגנה המרכזיות של נתניהו.
4000 - מתחילים.
כאן יחל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון👇🏼
בתמונות: צוות התביעה בתיק 4000, מימין לשמאל: עו"ד ספיר יזרלביץ, עו"ד יהודית תירוש, עו"ד ניצן וולקן.
וכן עו"ד ז'ק חן, פרקליטם של הזוג אלוביץ'.
תביעה והגנה
תיק 4000
תיק 4000, מתחילים.
שופטים נכנסים.
נתניהו נכנס מיד אחריהם. הזוי כתמיד.
שופטת: עו"ד תירוש, בבקשה.
תירוש (תביעה): בוקר טוב מר נתניהו. מר נתניהו, הציג לך עו"ד חדד בתחילת החקירה הראשית שלך, את הסעיף בכתב האישום לפיו הסיקור חשוב לך ולמשפחתך וביקש ממך התייחסות פתוחה, אני אבקש שנראה את ההתייחסות שלך, מפנה ל 10.12.24... עמוד...
אני אפנה לשני מקטעים בתוך התשובה שלך
נתניהו: מי מציג לי?
תירוש: היום הראשון של העדות שלך, אני רוצה להציג לך את התשובה שלך, שני מקטעים מתוכה, אתה יכול כמובן לקרוא ברצף...
תירוש: התשובה הייתה: אני רוצה להגיד לך שהמציאות היא ההפך הגמור לא עוסק בעתידי עוסק בעתיד מדינת ישראל... דברים שירשתי... אלה דברים שהנחו אותי... אתה יכול להמשיך לקרוא את העמוד, אני מפנה את המקטע
חדד:...
תירוש: עו"ד חדד בוא נסכים אם מר נתניהו ירצה לקרוא יותר לאט... נציג לו, שיקרא את התשובה שלו
נתניהו: כן... הלאה...
(קורא)
תירוש: מתחילה להקריא שוב, כל השליחות הציבורית שלי היא ההפך הגמור, כשנכנסתי לחיים הציבורים... מספר שתיים בשגרירות... עיתון הארץ... הייתי מנהל השיווק של חברת רהיטים... לא ישנתי שבוע איך אומרים דברים כאלה... אז הכתבות... ואז לא ישנתי יומיים, קיבל ספרד כאלה בעיתונים, אם הסיקור היה מעניין ולמדתי במהלך השנים, אנחנו מדברים על הרבה שינויים... זה לא מה שחשוב, מה שחשוב המדיניות שמקדמת... זה מה שמנחה אותי זה מה שירשתי מסביב...
תירוש: אני אומרת לך - תיכף אשאל, אני רוצה להראות מספר קטעי ציטוטים ואז תבוא השאלה. גם בהמשך העדות, חזרת על זה שהסיקור התקשורתי שלך לא כזה חשוב לך לא כזה מעניין אותך מה שמעניין אותך זה הגיוון בתקשורת, כתבה פה ושם... זה שטויות, רוצה להראות - עדות יום למחרת - עמוד...
תירוש: אני מתייחסת לשורה... "במהלך השנים זו מיומנות מהירה, זה לא מעסיק אותך כל כך הרבה, מסיבה פשוטה, א. אין לך זמן אתה לא יכול לעשות דברים אחרים ושנית אתה מגלה, לא רוצה לפגוע באף אחד, It doesn't matter that much"
תירוש מפנה לעוד מקטע:
"אגב אני גם לא מסתכל אולי יפתיע אנשים לא מסתכל בערוצים... פעם אמרה לי תאצ'ר - לא לקרוא אצ העיתונות (אנגלית) במקרה שלי שיטפון שחבל לעסוק בזה בכלל אלא אם כן אירוע מיוחד..."
תירוש: מקטע נוסף:
"מה זה מעניין אותי? מעניין אותי נורא אם יש תמונה או אין תמונה... זה מה שמעניין אותי... זה מה שמעניין אותי ולא ההבלים האלה... הבלים הבלים... יש לי תמונה ברורה של מה שרוצה לעשות מדיניות ברורה, זה מה שמעניין אותי..."
קטע נוסף:
"לא רק עם אלוביץ' פרסונל איז פוליסי (אנגלית), עם כולם דיברתי, לא עניין אותי כתבה זו או אחרת, לא מעניין אותי... תשנה את הדי.אן.איי... אחרת אין לזה ערך... אז קיבלת איזה ראיון קיבלת איזה תמונה, מעניין אותי כקליפת שום"
קטע נוסף:
"גם לא שווה כלום אין לזה שום משמעות לקבל עוד כתבה ועוד כתבה, מה זה מעניין בכלל, אין לזה שום משמעות גם לא חשבתי שיש לזה משמעות בתחילת ניסיוני"
תירוש: לאורך החקירה יש לך עוד הרבה אמירות... שמענו עד עכשיו שדיברת על חשיבות... שירד עם השנים, היה מקום בעדות שלך -
"אני רוצה להגיד לכם שחל שינוי מאוד דרמטי בהתייחסות שלי לתקשורת. אמרתי שבתחילה לפני עליית האינטרנט... בקדנציה הראשונה מייחס חשיבות לתקשורת, היה דובר שי בזק... כשהגעתי ב 2009 חזרה למשרד רה"מ בהדרגה זה ירד, כל הזמן זה ירד. עמוד הבא- בקדנציה הראשונה שלי, כל אירוע מאז'ורי..."
תירוש: עכשיו השאלה
נתניהו: האמנם
תירוש: לא, אשאל בדרכי. אני רוצה להציע לך מר נתניהו שהסיקור התקשורתי שלך הוא לא ההפך מהמציאות כפי שהגדרת בתשובה הראשונה שלך לעו"ד חדד. היא לא ההפך הגמור היא לא - לא חשוב, היא לא - לא משנה עוד כתבה פחות כתבה, רוצה להציע לך שבניגוד לאיך שהצגת, הסיקור שלך ושל משפחתך, הוא מאוד חשוב לך, מאוד מאוד, ומעסיק אותך, ונכון לתקופה הרלוונטית לכתב האישום...
נתניהו: חושב שהבהרתי והראת בתחילת דברייך הסיבה שבגללה נכנסתי לפוליטיקה הישראלית, המטרות להבטיח עתיד שלנו, באמצעות חיזוק יכולת צבאית ולא ניתן בלי חיזוק יכולת כלכלית... כלכלה חופשית... וגם במאבק שני דברים לחבר כדי לעמוד בלחצים בינלאומיים, ככל שאתה חזק יותא אתה מגובה יותר כלכלית... לעמוד בלחצים במישור המדיני, כדי להשיג, אתה צריך שני דברים את הגיבוי הפנימי של הציבור ואת זה אתה יכול להשיג אם לא משנה את נקודות היסוד, בדמוקרטיה אתה משנה... דרך הקהל... דעת הקהל... הבנה שהבנתי מהר, בגלל שאני בעד המטרות האלה, עשורת השנים שאני פה, עשרים שנה ראש ממשלה, נקיח את נושא איראן, אני נאבקתי במשך עשרות שנים, זה הוצג על יד... כגחמה פרטית... היו דוגמאות אתר שולי וואלה... אמיר תיבון מאמרים שלמים עוד פעם איראן איום קיומי, ברור שהיה לי עניין חשוב, לשנות, זה לא המצאה, באמץת רוצים להשלים נשק גריעינ, גם בכלכלה, באתי לעשות שינוי אמרו שפוגע בשכבות החלשות... אמרתי... תקבולי המס... מחלפים... מאבק על דעת הקהל. ולכן התקשורת הייתה חשובה במובן הזה. במובן האישי לא מסכים... בימים הראשונים... אנשים שעוברים לא מבינים איך קורה להם, מהר מאוד זה מתחספס... הגעתי... בהתחלה כואב בידיים בסוף אתה נהיה מחוספס, קליפה, כמו קליפה של תפוז לא מרגיש, אבל לוקח זמן, בהתחלה כל 6 מטר יסורי תופת, זה עובר במהירות רבה, ונתתי דוגמא, התץקשורת שעניינה אותי של כיוון מדינוות, בצד המדינה ... לצד אחד היה ברור שיש פיתרון אחד, להקים מדינה פלסטין ליד כפר סבא... ויהיה בסדר אין בעיה של איראן... רציתי לראות תקשורת אחרת כי היתה מונוליטית... כדי לשנות את זה ודיברתי איתם על זה, לא על הכיסוי שלי ואם שרה בלונדינית... לשנות הנחות יסוד... קרה באופן ברור, זה מה שעניין אותי, ולכן ההתייחסות האישית לא היתה במובן הזה, פשוט הלכה ונחוגה לא היתה חשובה.
תירוש: אתה הולך למאקרו, האם אתה עדיין עומד על הדברים שאמרת בעדות שלך ועכשיו, שכתבות ספצפיות לא עניינו אותי, עכשיו היה נדמה לי שכתבות ספציפיות בעניין איראן בעניין לאומי, כיוון לאומי כזה או אחר, הם כן עננייניו אותי, מדיניות כי בעלות יכולת להשפיע על דעת הקהל, כתבות אישיות יכולת להיבחר לא ענייניו אותי
נתניהו: אי אפשר להגיד באופ]ן מוחלט... אבל אני מעריך יותר מפוליטיקאים אחרים.. כמעט כולם... שאכפת לו באותה קווי מדינות... לכן גם הניסיות לגווןן את התקשורת לכיוון שהאמנתי... נכון שיש גם ענינים אישיית אומרים לך שאתה ושדד שאנסת רצחת... זה המשקל העיקרי , במקרה שלי בהחלט שונה
ז'ק חן: משהו דיוני, כאשר יש שאלה הנחה שלא מסכימים לה, זה שלא קם להתנגד... לא רוצה לקפוץ, שיהיה ברור, זה לא קמים לא אומר שמסכימים לקומפוזיציה בשאלה
מילשטיין: גם אנחנו (מצוות חדד)
תירוש: אף אחד לא כתב בכתב האישום שהסיקור התקשורתי חשוב לך יותר מהמדינה, מה שנאמר שהסיקור שלך ושל משפחתך מאוד חשוב לך, לכך אמרת המציאות ההפך הגמור, אמרת שכתבה פה ושם לא מעניין אותך - וןבזה נעסוק היום. אנחנו נראה היום שהסיקור של מר נתניהו כולל של בני משפחתו, סיקור פוליטי מדיני אישי, הכל היה מאוד חשוב לך, מאוד מאוד חשוב לך, לא מוציאה את ההווה, אמרת הלך וירד נראה, בתקופה הרלוונטית, דבר ראשון נקרין מענה לכתב האישום סעיף 51
"אכן ככל פוליטיקאי ואיש ציבור, גם ראש הממשלה שואף ךהיטיב את הסיקור שלו... כל ]וליטיקאי הניזון מדעת הקהל..."
תירוש: גם סעיפים 52-53
סעיף 54 -
"פסקה דומה ניתן היה לכתבו על כל פוליטיקה, דווקא בשל כך שמדובר בשגרה"
תירוש: מה שאומרת, זה מה שהוצג לך ע"י עו"ד חדד, ואתה אמרת על זה, בתשובה לחברי, המציאות היא ההפך הגמור. פה במענה לכתב האישום לא היתה החרגה, לפוליטיקאים אחרים חשוב לי לא חשוב, אני עוסק בגיוון כלי התקשורת, אני עוסק בעשייה עצמה, שינויים טקטוניים, התייחסת לזה במענה לכתב האישום כדבר בנאלי וטריוויאלי, אגב מסכימה עם מה שכתבה במענה, אבל כאן בבית המשפט אמרת אחרת, וכאן לא סייגת, מדוע? ואיפה האמת?
נתניהו: אמרת שמה שמעניין אותי הדברים הגדולים, אמרתי יצירת גיוון... לא אומר כשפוליטיקאי לא אכפת לך מהכיסוי השוטף הרבה פחות, אני קובע, גם כאן, הרבה הרבה פחות מרוב הפוליטיקאים שעוסקים... ואצלי, נלווה לדבר גדול ואצל רוב הפוליטיקאים... יש כאלה שכן אכפת להם הדברים הגודלים, הרבה עוסקים... אבל יש דבר שצריך להבין אני נתון לטונות התקפות, היקף אדיר התקפות אישיות שאין לו הקבלה בארץ או בתולדות המדינה, השיטפון אשדיר, אם הדבר היה מעסיק אותי כדבר מרכזי זה כל מה שהייתי עושה... בחודש הראשון... אתה מטפל בזה... במהלך הזמן הכמות עלתה עוד יותר ועוד יותר, אי אפשר להאמין והטיפול הלך והצטמצם... אם כי לא בדקתם בכלל לפוליטיקאים אחרים על אף שההתקפות האישיות בהיקף שלא ניתן לתאר... הייתי משקיע את כל הזמן כדי לטפל בשיטפון אבל לא עושה את זה, הדבר המרכזי שמעניין אותי... עיחקרי המדיניותש נקבע אם נחיה או נמות ומנגד טיפול שוטף... באופן יחסי... ולא אמרתי שלא מתעסק בדברים כאלה אמרתי שהחשיבות שממייחס וההקף, זה דבר שולי, ונעשה יותר שולי
תירוש: גם לא אמרת - במענה
חדד
תירוש: מר נתניהו יודע לענות. אמרת פוליטיקאים אחריםן מעניין יותר אותך פחות, במענה לכתב האישום לא נאמר, גם לא נאמר תקופות, גם לא נאמר - doesn't matter that much
נתניהו: לא אט אול
תירוש:... אלה שתי גרסאות זהות בעיניך?
נתניהו: חשוב שזה מגוחך אני רוצה לקרוא מהתחלה עד הסוף...
חדד
תירוש
בר-עם: להתקדם
תירוש: דוד שרן... ביקשת ממנו להיות מ"מ מקום הליכוד...
נתניהו: ...היה בלשכתי לא זוכר את ההגדרה...
(מדקדקים בהגדרה, לא שמעתי)
תירוש: מצטטת את שרן... "שאר אמצעי התקשורת היה פר כתבה......" מה רואים כאןף, בניגוד למה שאמרת באחד הציטוטים על נסיעה ליוון, שאמרת שמה שחשוב זה השינוי הטקטוני פה רואים שזה פר כתבה לא הגוף, אמרת חשוב לשנות הגוף, החשיבות בדיווח...
נתניהו: החשיבות... ... להקים חיזבאללה שנייה... דבירתי על העובדה שנוכל להפיץ בסוריה... שלא נתנגש בחיל האוויר, חשיבות עצומה, עשור... בלי להתנגש, כמעט קרה כמה פעמים...
תירוש:.. מר נתניהו
נתניהו: המפגש היה בעל חשיבות עצומה במסגרת המאבק בציר האיראני טבעת ברזל, גם חיזבאללה... ולהשיג את חופש הפ]עולה של חיל האוויר, היה בבסיס של הפגישות... חשיבות עצומה, זה לא איזה ביקור גני לוקסמבורג, דבר יסודי לקיום ישראל, חשבתי ביקור חשוב, חשיבות עליונה מהטעם שדיברנו
תירוש: כי גם לגבי הביקור ביפן, אמרת חשיבות טקטונית כמה היה חשוב, לא מזלזלת, בהחלט חושבת שצודק, אבל באותה מידה אמרת שלא חשוב תמונה ולא כתבה, ופה רואים ממר שרן, אמר עוסקים פר כתבה לא פר גוף, אמר "כשאין כתבה על הביקור ברוסיה אז יש צעקות"
נתניהו:... למשל... לא ביררתי אם שידרו לא כי לא חשוב, מאוד חשוב, אם מדבר על הדברים... ביקור במוסקבה... כן שם אני בטוח... ביקור ביפן שבה אפס השקעות כתוצאה משני... השקעות איראניות... עלו שינוי יסודי
שופטת: איך זה עונה על השאלה?
נתניהו: יש דברים חשובים
שופטת: זה ברור
נתניהו: לא אומרת שלא מתעניין בסיקור ... יש דברים...
תירוש: התקדמנו...
נתניהו: איראן... רוסיה... ארה"ב... דברים חשובים.... שורה של דברים, ביחס לפוליטיקאי התקפות אישיות, אין הקבלה, מצד שני שמנסה להביא לשינוי יסודי... ליווי תקשורתי שיאפשר הבנה למדיניות השונה... גם במישור הכלכלי... מצד שני לטפל בנושאים האישיים, חייבים לטפל בזה... אי אפשר גם להציג את זה, אם קוראים את המענה בדיוק אומר
תירוש: כתב האישום לא אמר שחשוב לאחרים או לא, אנחנו אמרנו שחשוב לך אתה במענה לכתב האישום לא הכחשת, במענה בבית המשפט אמרת זה ההפך הגמור ואח"כ הראיתי לך עוד קטעים
חדד נעמד
תירוש: אזכור בסוף השאלה להמתין, אני רוצה לשאול על עוד נקודה מהתשובה של מר שרן, בציטוטים שהראיתי בהתחלה, אמרת - שלך לא חשוב כתבה פה כתבה שם, חשוב לך הקו הכללי של כלי התקשורת, לא הכתבה פה כתבה שם, כי זה לא משנה, שהקו הכללי שאתה תופס כעוין אותך מישהו יגיד ביקורתי אתה אומר כתבה פה כתבה שם... בא מר שרן חוץ מווינט שאותו תפסנו כאויב, יתר כלי התקשורת בחנו פר כתבה, לא היה דיבור על חבילת וואלה, דיבר על ערוץ 10 לא תפסת כחיובי, כתבה פה כתבה שם כך אומר שרן
בר-עם: ההקשר עו"ד תירוש רוסיה...
תיחרוש: לא, נראה שוב את הדברים
חדד...
תירוש: מבקשת להעיר לעו"ד חדד לא לדבר עם הנאשם, לא צריך להגיד לו "לקרוא"
שופטת: גברתי צודקת
ציטוט: "שאר אמצעי התקשורת היה פר כתבה"
בר-עם: לכאורה, אומר משהו כללי, איזה כיוון מבקש ללכת... זה יכול להיות עניינים היסטוריים יכול להיות עניינים אישיים נותן דוגמא דווקא ברוסיה, לא מתישיב
תירוש: לא, אם אפשר לתת לנאשם ליישב את הדברים, יש עד, היה מנהל הלשכה... העיד... אגיד יותר מזה, אני לא אמרתי מדובר על עניין אישי או לא, לא מדברת על זה, לאו דווקא, מקבלת שלאו דווקא עניינים אישיים, יכול להיות עניינים פולטיים... מר שרן אמר אבל, שההתייחסות היא פר כתבה ולא פר גוף, לכן כתבה בגוף תקשורת גם אם הכיוון שלטעמך ביקורתי כלפיך, אתה קורא לו עוין, גם הכתבות בו מעניינות ולא רק שינוי הפרסונל ושינוי הצופן על זה שמה את הדגש
נתניהו: אוקיי מבקש להתייחס, תפתחו בבקשה, אפשר לגלול קצת? הלאה
נתניהו: נתניהו: מה שאומר... אם כולם מחויבים לכיוון אחד... יש פתרון למדינת ישראל, קווי 65, המעצמות יהיו איתנו... וכל עוד אתה לא שמנה את התפיסה האגלואולוגית מבחינת הבנה, היכולת להבין אנשים לא מבינים מה זה כלכלה, אני רוצה לשנות, אז לא תקבל... לכן אתה מקבל, הוא אומר - אם ראש הממשלה עושה ביקור היסטורי ברוסיה, הם לא מבינים, איך יכול להיותש לא מבינים את המעמד, יש כאן באמת שינוי מעמד, קבע ... לעשור, דרך אגב דיברתי עם פוטין שלשום, זה דבר שיצר יסודות גיאלופוליטיים שחשובים ליסודות את זה לא הבינו... מה זה ביקור לוכסמברוג ולא נתני סיקור, לא עניין אותי... בשבילם... עוד כמה נקודות... זה לא מה שעניין אותי! מעניין אותי לקבל את השינוי הנהיסטורי שגם דוד שרן הבין אם כי לא היה שותף לכל מה שהיה בחדר, לא הייית שותף הייתי יוזם, וזה קשור חד משמעית... עמנואל קאנט אמר... רואים את המציאות... ראה ביחס אלינו דו מימדי... לא יכול לראות דבריםא חרים גם בניא דם מוגבלים מבחינתי מבחינה פולטיית גיאופוליטיתכ שאתה לא רואה, אין לך יכולת לראות את הסכנה האיומה של איראן! שבא להשמיד אותנו, ראיתי לפני 40 שנה... בוינתיים בונה כל מיני פרוקסיז... לשגר טילים כל זה ... כגחמה פוליטית
שופטת: לא הבנתי איך זה עונה על השאלה
נתניהו: מסביר את זה!
חדד
עו"ד תירוש: עו"ד חדד
נתניהו:ה תקשורת עסקה בהבלים לא ראה כוונה להשמיד, אני ראיתי, ... עכשיו... שחייבים לבצר את הכוח שאם ניתן שטחים ליד כפר סבא, הדבר לא היה קיים הצופן היה אחר
שופטת: סליחה מר נתניהו, השאלה דיברה על זה שההתייחסות פר כתבה.... לא פר נושא
תירוש: זו השאלה
חדד קם
תירוש: אם עו"ד חדד רוצה לענות
חדד: לא
נתניהו: חשיבות היסטורית...
תירוש: זו תשובתך אני לא קיבלתי תשובה
תירוש: עורכי הדין שלך הציגו כדבר מובן מאליו, ממשיכה עם שרן, עו"ד בן צור הציג לו -
"הסיקור הפוליטי הוא סיקור מרכזי מבחינתו, נכון?"
"חד משמעית כן"
נכון מבחינתך?
נתניהו: לא...
תירוש: אזכיר שענית לעו"ד חדד שאם ראש הסגל הכיר את התפ]יסות התקשורתיות שלך, ועכשיו אשאל אם אתה מסכים לאמריה של מר שרן, מציגה לך שהדברים שהוצגו למר שרן ע"י בא כוחך מטעמך
נתניהו: לא יודע למה התכוון לא אומר שלא דן בבעיות שוטפות, זה קיים אצל כל פוליטיקאי... הרבה מעבר... גם מבקריי, מעניין אותי שינוי הכיוון תקשורת ישראלית הדברים שקוביעם, זו היתה המחשבה שלי אם שרן הבין או לא... במובן הזה אני מוכיח לאורך השנים... לא יכול לרדוף, אם היה עמניין אותי הייית מקים מחלקה דוויזיה, על כך הדברים שרודפים אותי עכשיו (פרשנות: הקמת) זה לא אומר שמעת לא עת לא היו
תירוש: אני מניחה שאתה סברת שמר שרן מבין את האג'נדות שלך אחרת לא היית ממנה שוב ושוב, גם ביום הזה
נתניהו: צרכים... קשורים במפלגה, התמחות שלו לא בתקשותר ואף פעם לא היתה, גם היום
תירוש: כשאמרת שהוא מבין את תפיסות העולם התקשורתיות שלך
חדד: יכולה להפנות?
תירוש: מפנה... עמוד...
"הכירו את זה היטב, כל מי שעובד עם סביבתי"
תירוש: ולכן אומרת לך, אתה אמרת, שתפיסותיך התקשוריות מוכרות היטב לראש הלשכה והסגל שלך, ועכשיו אתה אומר שלא הבין... בגדול התייחסת לדברים המשמעותיים זה מה שאומר
נתניהו: קודם כל לא התעסק בתקשורת...
תריוש
נתניהו: לא עסק... 20-25 אנשים שהיו בסביבה שלי ונרדפו... אם לא סולק... חקירות... היה... התפקיד שלו גם כשהיה, בכל מקרה התעניינות שלי, התפתחה... הרבה פחות ממה שפולטייקאים רצים! כותבים עליהם כתבה ...
תירוש: נראה את מר חייק, היה הדובר הפוליט שלך, הוא מכיר את האג'נדה שלך התקשורתחת
נתניהו: הכיר את ההתייחסות שלי המפלגתית
תירוש: היה דובר הליכוד מספר שנים, נראה מה אומר
תירוש: מר חייק הוגשה הודעה, נחקר נגדית, ע"י בא כוחך עו"ד בן צור
שואל - אנחנו בתחום הפוליטי זה ברור זה מובהק, נדמה לי גם אתה אמרת, זה התחום, דרכו של עולם, מאוד מעניין...
הסיקור הפוליטי
היה נכון, מאוד מאוד חשוב לו
"נכון"
כמו שכל פוליטיקאי....
תירוש: מר חייק אומר דברים דומים, שהסיקור הפוליטי שלך מאוד מאוד חשוב לך
נתניהו: קודם כל מה זה מאוד, משווה לאיראן? לרפורמות?
תירוש: האם מאוד חשוב לך?
נתניהו: דובר פ]וליטי של הליכוד, לאמעוסק החלטות מועצת ביטחון לא עוסק בדברים אחרים, לא רכש, לא עוסק תגובות שלנו מול... חיזבאללה... הדברים האלה מאוד חשובים הוא כן עוסק בשאלה של ועידת הליכוד... לא חשוב? פולטייקאי שלא מסתכל על המפלגה שלו, לא ישרוד הרבה זמן,,, בשבילו כל עולמו... אבל ההתעסקות העיקרית שלו זה שם, אז מבחינתו, אתן לוץ... אפילו לא 3 דקות ביום 3 דקות ביומיים, לא מאוד חשוב, זה חשוב , הכרחי אתה לא יכול, אבל מבחינת... מה יגידו בתקשורת הישראלית על שאלות מפלגתיות, חשוב, אבל לא משענת...
תירוש: אם לא תיבחר הרי לא תוכל להוביל את השינויים הטקטוניים... לכן בוודאי... זה כל כך טריוויאלי ובנאלי שהסיקור הפוליטנ חשוב לך חשוב מאוד מאוד
נתניהו: לא אמרתי שלא חשוב... לא אמרתי שלא חשוב... מעט זמן... מעט זמן שלי כל הזמן שלו... העניינים האחרים שמעסיקים אותי בהקף הזמן קשב, הם יותר חשוב, אבל נכון צריך לטפל גם בפוליטקה, אבל להגיד שזה מה שתופס אותי
תירוש: אנחנו אמרנו שזה חשוב לך, אפילו בכתב האישום, כתבנו עדין, זה מה שכתוב....
חדד:...
תירוש: אמירה בכתב האישום שחשוב לך סיקור שלך סיקור בני משפחה ויש חשיבות כמרעת.. לא סייגת, אמרת המציאות ההפך הגמור... אתה אומר חשוב רק לא מבזבז את כל הזמן שלך
נתניהו: השאלה אם שרה בלונדינית מתמיד מכרעת כמו היכולת... איראן... זה הרבה יותר חשוב, הרבה יורת העסיק את זמני מהשאלה... יש סקאלות אי אפשר לעשות שחור או לבן או בהחלט משקל חשיבות
תירוש: מר נתניהו אתה מקטין את הסיקור הפוליטי
נתניהו: לא מקטין.יודע להבחין מה הדברים הקריטיים, יחסית מעט, לא הרבה
תירוש: תאשר לי, שלמשל הסיפור שלך בבחירות יכול להכריע אם אתה חי או מת מבחינה פוליטית
נתניהו: יכול להשפיע, לשמחתי לא מכריע, אם היה מכרעי לא הייתי פה, כי במשך שנים רבות היה עוין בצורה, לא הכריע, הכרעיו דברים אחרים, במערכת בחירות רוצה להשפיע...
תירוש: רוצה להראות דברים שאמרת, כשרצית לספר שאין בינך לאלוביץ' הבנה ושלא קיבלת ממנו המ שרצית בבחירות, ידעת להגיד שזה המאני טיים ...
"כאן אנחנו יודעים אם אני אחיה או אמות, מבחינה פוליטית... "
תירוש: מאפיין הרבה את העדות, כשאתה אומר במקום שמתאים לך ואח"כ משתנים, כשהיה לך כאן מתאים להגיד, שזה הזמן הקובע , היום שומעים שהסיקור לא קובע אם תחיה או תמות (פוליטית) ועדיין אמרת את המשפט הזה
נתניהו: לא חשוב שמשנה או לא... יש פולטיקאי... מה שאמרתי שלא היתה שום הבנה לא ביקשתי שום דבר בנושא הסיקור
תירוש: לא עוסקת בהבנה, נגיע
נתניהו: ביחס לתזה שאתם העליתם
נתניהו...
תירוש: לכאורה זה לא כזה חשוב - לא משנה
נתניהו: התייחסתי למסע ההכפשות האינסופי... עוד תמונה... באמת לא משנה, לא משנה הרבה, משנה מעט, לא אומר לא משנה בכלל... התייחסתי לא היתה הבנה
תירוש: נגיע לזה
נתניהו: התקשורת הייתה איומה...
תירוש: אבל לא כזה חשוב לך
נתניהו: זה מה שהתייחסתי
תירוש: נראה עוד דברים של חייק
בן צור: ולכן יש לי פה דובר, שהוא הדובר הפוליטי הסיקור הכי חשוב אצל נתניהו נכון? הפוליטי?
חייק: לא יודע אם הסיקור הכי חשוב? גם המדיני הביטחוני האישי, הכל חשוב
תירוש: אומר, הוא קרוב לך, ראינו את מר גיא לוי שנכנס איתך בהפסקות דובר פוליטי אדם שצמוד אליך ומטבע הדברים אתה יו"ר הליכוד, לכן שואלת אותך - "הכל חשוב לו הסיקור... " הוא שם מה שהם
חדד: הסיפור של גיא לוי בחוץ, יש כאן את הדוברת שלהם
שופטת:
חדד: שאלתי אם הסיקור של גיא לוי
בר-עם: לא עוסקים בגיא לוי עםכל הכבוד
תירוש: מבקשת שיצא
נתניהו יוצא
גיא לוי יוצא איתו (כמו ברוב ההתנגדויות)
תירוש: בבקשה. למעשה הסעיף מדבר על תשובות עובדיות, תשובת הנאשם לכתב האישום. בהתאם פרשת התביעה. עכשיו אומר לנו הנאשם, במענה לעו"ד חדד לגבי הסעיף הזה... אומר כאן ספציפית שדובר הליכוד מכיר רק את העולם הצר של המפלגה הפוליטית לכן מה שאומר לא יכול להשליך, אני מזכירה שהאמירה שהסיקור חשוב לו, עורכי הדין הניחו שהסיקור חשוב, לא טעננו משהו אחר, עכשיו בא ואורמ שדובר הליכוד מכיר משהו צר, אנחנו , לא הצגתי ראייה, שאלתי במלל של הדברים, יש דובר ליכוד, שאנחנו רואים, נמצא כאן במהלך סיקור, נכנס לכל ההפסקות, זכאית לשאול, הניסיון להגיד מה הדוברת במשרד המשפטים, בוודאי שיש דוברת, מה הקשר? לא טענתי שהסיקור לא חשוב ... אנחנו בוודאי רשאים לשאול כל דבר רשאים להניח כל תזה, חבריי יודעים... רשאית לשאול בדיקו כפי ששאלית על מר שרן מה עושה כיום רשאית לשאול על מה גיא לוי דובר הליכוד, עכשיו אומר - חברי, אולי רוצה להזכיר שיש מקומות בעדות של מר נתניהו שהוא אומר, שהעניין כן היה חשוב לו, אנחנו מודעים, זה חלק מהחקירה נגיד גם לזה, הטענה שלנו שהגרסאות שלו משתנות בהתאם לדברים שמציגים לו ובהתאם למה שנוח לו באותו רגע, אבל התשובה בנוגע לסעיף כתב האישום חד משמעית, לכן לאור כל הדבירם, בוודאי יכולה לשאול מה תפקידו של דובר הליכוד היום שרואים
חדד: באמת , חקירה נגדית שלא ראיתי כמותה רצף ציטוטים חסרי משמעות... סעיף 16 לכתב האישום חשיבות מכרעת
על זה השיב את מה שהשיב, אין בכלל סתירות אין אפילו התחלה של סתירה כמו שיגוד על מישוה זללן, אוכל בצורה אוביסית ואז יבוא ויגיד וודאי שאני אוכל אני אוכל רגיל, אבל הכחשת זללן סימן שמה שאמרת
שופטת: מה היתה התנגדות
חדד: ...
תירוש: חשיבות... וחשיבות מכרעת... שני רכיבים למשפט
חדד:... אני שאלתי האם ההתייחסות לגיא לוי היא מטריאלית לשאלה, עדיין לא שמענו את השאלה, זו היתה השאלה שלי, ביקשתי לדעת, כדי לדעת אם אני מתנגד, לא ביקשתי מכרעת או כלום לא יודע על מה ענתה לא יודע על מה המלל הארוך
תירוש: השאלה היתה, הדובר הפוליטי שלו אומר שכל תחומי הסיקור חשובין לנתניהו, הוא אמר שהדובר הפוליטי, רק מצומצם
תירוש: גיא לוי אומרים...
שחם: אולי נתמקד בכתב האישום...
תירוש: הנאשם מדבר על תפקידו של הדובר הפוליטי בתקופה הרלוונטית... אני באה ואורמת הדובר הפוליטי... הדעת נותנת שהוא מכיר את חשיבות התחומים, אומר לי הנאשם לא הוא מכיר רק עולם אחד, לא בשביל ש
בר-עם: ההערה היתה לנוכחות שלו כאן
שופטת: רוצה להראות שהמעורבות של הדובר
תירוש: חושבת שמותר לאתגר בחקירה נגדית, מותר לי לאתגר, לא כדי לקבוע ממצא על גיא לוי, מותר לאתגר שהדובר הפוליטי, באמצעות מה שקורה סביבו, מה שקביל התשובה
בר-עם: התפקיד של מר גיא לוי ותחום פעילותו
שופטת: מה שעושה אחד קובע על אחר
תירוש: אז שיגיד, שאלה שצריך לענות עליה
שופטת: נעזוב את מר לוי
חן: רוצה לנצל את זה שמר נתניהו לא כאן, רוצה להתנגד לקו החקירה. יושבים מתשע וחצי עד 11. אנחנו לא נקום ונפריע, עמדתי בזה לא קמתי ולא הפרעתי, אבל מה שנעשה כאן, הדבר השקוף, יצרה חברתי מחלוקת מלאכותית עם קטעים אקלקטיים בגלל שהתשובה שלך הייתה מורכבת... במדרג ואח"כ בין תקופות
שופטת: מה עילה להתנגדות
חן: כל רצף החקירה, הטעיה גמורה, מחלוקת שלא מחלוקת, יצירת תמונה כאילו מציגים סתירה, ובין הדוברים ואח"כ על זה מוסיפים עוד נדבך על משענת קנה רצוץ
שופטת: אדוני מסכם, אין כאן עילה להתנגדות
חן: מבקש את אורך הרוח... כיו לגברת תירוש... כל מה שמנסה לומר מייצרים כאן מציאות מדומה של מחלוקת מאולצת, זנב שמותחים כאילו מדובר במחלקות, הטעיה מריחת זמן...
(פרשנות: לא יאמן, הם מדברים על מריחת זמן...)
חן: מ ח ל ו ק ת מ ד ו מ ה
בר-עם: ...
חדד
חן: כדי שעינוי הדין יסתיים בהכרעת הדין, ישבנו שעה וחצי... אולי בגלל שתחילתה של חקירה
שופטת: וואולי כי אנחנו חשובים ש אין בעיה ולא צריכה להיות התנגדות
חן: אם גברתי חושבת, בעניין זה תרשה לי גברתי לחלוק, כי אני חשבתי לתומי, שכבודכם, פרשת התביעה
בר-עם: שי בקשה אופרטיבית כרגע?
חן: במחלוקת שלא גדולה, מוצה ערך נוסף, חושב שאחרי שעה וחצי
(פרשנות: איזו חוצפה. הם מרחו חודשים של חקירה נגדית)
שופטת: ההתנגדות נדחית
חדד: גם לשיטנו אין סתירה בין הדברים
תירוש: עו"ד חן לא מצא לנכון להעיר את ההערה הזו ב 29 ישיבות (החקירה הראשית בעניין תיק 4000)
תירוש: היינו במר חייק הדובר הפוליטי. עוברים למר חפץ. מר חפץ שעבד איתך החל משנת 2009, אח"כ חזר בהמשך לעוד תקופה, שבחלקה, היה הדובר שלך בתקופת בחירות והמשיך לעבוד איתך בעניינים משפחתיים, אבל בכל מקרה, בשני המקרים, הוא סיפר לנו עד כמה הסיקור התקשורתי היה חשוב לך ושאתה עוסק בו הרבה מאוד, רוצה להראות את הדברים שאומר
חקירה שלו:
"יחס נתניהו לתקשורת... עד כמה חשוב לו?"
"אי אפשר להפריז וקשה גם לתאר במילים... לא יאמן כמה שהנושא חשוב לו... נתניהו אדם שאם ניקח את המילה פריק קונטרול הוא הרבה מעבר לזה... הוא הכל, הרי התגובה הטבעית של סביבה קרובה לא להפריע לראש ממשלה, לא בנושאים תקשורתיים מבקש לדעת הכל, שישיבות ביטחוניים פתקים פנימה, מאוחר יותר ברשתות החברתיות... אין גבוהה ממנה בהגדרה..."
תירוש מפנה גם -
"מסרת שנושא התקשורת העסיק את הנאשם... כתבה תגובה..."
"כל פעם שהגיעה כתבה... עסק שעות רבות, ניהול המדינה נפסק חצי יממה... "
תירוש מצטט מהחקירה -
חפץ: "התשובה היא כן... הייתי חשוף ללו"ז... אני יכול לאמוד ולומר שהעיסוק התקשורתי אם מעודדים את הזמן שהקדיש ואכן פעמים רבות התעסקנו רק בזה, אז באמת... בשנת 2014 ואיך אינניו חשוף לכמות הזמן וההקף סוגיות בטיחונייות, לגמרי חשוף נושאים תקשורתיים פרטיים או ממלכתיים או פוליטיים כל מה שלא סוד מדינה, היקף העיסוק התקשורתי לא היה פחות"
תירוש - ציטוט אחרון:
עו"ד שלך שואל - רפורמה שוק סיטונאי עניינה את נתניהו כקליפת השום
חפץ: "נכון... על סמך זה שכל מה שעניין אותו, החשיפה שלו בתקשורת ההמונים, זה אצלו... כמה הנושא חשוב לו הענייןה תקשורתי מאפיל אצלו הכל, גם חשוב כאיש פוליטי, גם אצלו אובססיה"
תירוש: אם תוכל להתייחס משתלב עם הדברים של מר חייק
נתניהו: הדוברים רואים את העולם בפרספ]קטיביה שלהם, אז הוא מגיע בבוקר, תחזור אליי, חוזר אחרי 3 שעות עם הצעה, הוא אומר חלקת יומו... כל היום שלו... הוא בעצמו אומר לא נכנס לדיונים ביטחוניים לא מדיניים לא כלכליים הוא מדבר על מה... לפני כמה 15 שנה... הוא לא רואה... רואה מה שרואה, מנפח את מה שרואה, מה שבעיניי יכול להיות דבר שולי... הוא לא עוקב אחרי מה שקורה... אני יודע... כמות הזמן... כמה קשב תקשורתי... ענייני הביטחון... ניח עכשיו חקו הגיוס, הוא לא שם, מבחינתו, צר עולמו כעולם נמלה והנמלה עסוקה... חושב שהדוברים עבור הדוברים כל... הם יודעים בכלל מה עוסק יודעים איך מחלק את הזמנים שלי??? הם לא יודעים! פשוט לא יודעים! אני יודע
תירוש: נראה מה אומר חבר שלך, כאח, מילצ'ן
"נתניהו אובססיבי על תקשורת, חלק מההישרדות במלחמה פוליטית"
וגם על שאלה נוספת של עו"ד חדד, בשאלותיו על מר מילצ'ן
"כשאתה אומר אובססיבי לתקשורת, איש ציבור, רוצה להיות ראש ממשלה ומה שכתוב בתקשורת משפיע עליו?
נכון"
תירוש: לא רק הדוברים שלך חוו אותך ומר חפץ שהיה איתך, מישהו שהוא חבר קרוב שלך, חבר נפש, אח, אמר אובססיבי לתקשורת כי חלק מהישרדות במלחמה פוליטית, לא גיוון לא לא טקטוני... ץתגובתך
נתניהו: חפץ אין לו מושג
חדד: ארנון ארנון
תירוש: למה אתה מתקן אותו
נתניהו: אני מגיע לארנון, חפץ היה דובר בכלל ואין לו מושג! לגבי ארנון, גם את זה לא מכיר, אין לו שום הכרה, דיברתי איתו ודיברתי עם אחרים עם אינסוף אנשים שניסיתי לגייס כדי לשנות את הצופן הדי.אן.איי ועוד איך זה עניין אותי לא אם יש כתבה ... לא אומר שמעת לעת לא מעניין אדברים יכולים לעצבן, אבל זה היה עניין אותי על זה דיברתי! שמוכרחים לגוון! אי אפשר שהמדינה תהיה עם התקשורת המונוליטית! כל כך צרהת אופקים, שוגהה פעם אחר פעם... אז אני רציתי לגוון כן עבדתי על זה ולא אם תהיה כתבה... אם משנה דברים טקטוניים ודאי שזה חשוב... גרעיני... יש דברים אחריםש יכולים לעניין פוליטיקאי... מה שעניין אותי בתקשורת מהיום הראשון ראיתי ריכוזיות כמעט טוטאליטרית אי אפשר היה לפתוח את הפה לא היו אמצעים, לא אינטרנט... ודאי שהגיוון
תירוש: מר מילצ'ן לא דיבר על גיוון
חדד: לא נכון!
תירוש: מר חדד אתה לא עונה, במקטע הזה שציטטתי לך מר מילצ'ן דיבר על כך שאתה אובססיבי לתקשורת כי זה חלק מההישרדות במלחמה הפוליטית שלך אם אתה רוצה לשנות משהו מהתשובה שלך
חדד...
תירוש: במקטע הזה
שופטת...
נתניהו: הוא גם מתייחס לנוני מוזס היה ירב בתפיסות שלו! נוני מוזס קידם את כל התפיסות ההפוכות, אני ניסיתי או שיקימו גופ]ים אחריםפ הגיוון זה מה שעניין אותי
תירוש: מר נתניהו מר אדלסון היה חבר קרוב שלך, חבר נפש? קראת לו חבר נפש?
נתניהו: לא זוכר, חבר קרוב...
תירוש: קראת נפש
תירוש: מבקשת להביא דברים של מר אדלסון המנוח, עומד בהחלטה של כבודכם - הזמה - לא נאמר שהיו שתי תקופות שבתקופה השנייה הרבה פחות שלא חשובה כתבה כזו או אחרת, ודאי לא ההפך הגמור, כמו ביחס לסעיף 16, לכן חושבים שהתשובות של מר אדלסון הן בהחלט הזמה, שוב גם אם המענה לא גרסה, גוזר את יריעת המחלוקת, מכלכלים את צעדנו לפי מענה לכתב האישום, במענה לא היתה כפירה או הסתייגות מסיעף 16 או 17, בהתאם לכך יש דברים שלא הוצגו בפרשת התביעה, לכן במקום של הזמה. הטעם השני שמצוי בהחלטת כבודכם מיום 15 ביולי, הטעם ראשון 3 ביולי. הטעם השני, אמרת נפטרים, אדלסון זכרו לברכה, החלק האחרון של ההחלטה אומר, מקום שבו נעשה שימשו ראייתי נוכח טעמים של הגינות... רשאי הצד השני... ולכן גם הטעם הזה, הגברת קנר... הגברת עו"ד שרון קלינמן, בחקירה הראישת הציגה בפני נתניהו דברים שאמר מר אדלסון, אמר את הדברים, יכולה להפנות....
תירוש: מבקשת נוכח הדברים, גם מזכירה. מבקשת על בסיס הזמה החלטה ראשונה 3.6 שנייה יולי, לטעמנו עומדים במבחני ההזמה, על בסיס מענה לכתב אישום דברים שנארו לראשונה בבית המש]ט, גם אם במקום אחר בעדות מראים לו, מאשר את הפנייה, אגב גם אומר אותה בצורה כזו או אחרת בוודאי בקטעים שהצגתי, אומר ההפך הגמור, לטעמנו אומר במקום שלא יכולנו לצפות גרסה כזו קיצונית, לא רק בתשובה הזו גם במקטעים אחרים, ההפך הוא הגמור, לא כתבה, עומדים במבחני הזמה - אם אנחנו עומדים במבחני הזמה, אז אמירת נפטר, אז יכולים להגיד גם במקובץ בדיוק כמו שעשתה
שופטת: אני שואלת... במקובץ ... שואלת על השלב הראשון
תירוש: לא לאמיתות התוכן כי מדובר בעדות נפטר, ראשית אעומד במבחן לצורך הטחה, מה שחשוב תשובת הנאשם, אבל גם אם ביהמ"ש יחליט שלא נכנסים לתנאים עדיין לפי החלטה של אמירת נפטר, והאפשרות שניתנה, יושמה, ע"י חברי בגברת אתי קנר, הוצגו דברים מתוך העדות וחברי הניח דברים אחרים מתוך העדות, ואתמול וינרוט גם הוצג כאן...
(חדד קם וכל פעם אומרים לו לשבת)
תירוש: חברי הציג גברת קנרף ברגע שבחרו לעשות שימוש באימרת נפטר אחר הצדדים, להציג במקובץ, מתוך מה שעולה
חדד שוב קם
שופטת: אדוני יישב , כשגברת תירוש תסיים....
תירוש: אם צריך יכול חברי להסביר על גברת קנר... דבר שני מזכירה שאתמול צוטט, צוטטו דברים מחקירתו של מר וינרוט המנוח... זה עמד במבחני ההחלטה, אני חושבת שעומדים משני הטעמים, ומבקשת להטיח
שחם: אפשר לעיין בדברים
חדד: רגע, מבקש להמתין עם האיום
נתניהו: אפשר לצאת בזמן הזה? לא בטוח שצריך... (לשבת פה בזמן הזה...? --- נדמה לי שכך אמר)
השופטת מאשרת לנתניהו לצאת
חדד משיב לתירוש כעת
חדד: אין ראיה, לא הוכח שנאמרה, פשוט לא ראיה, אין מה לבחון לא בראיית הזמה, אתי קנר, אין טענה של חברתי שהדברים לא נאמרו ע"י ראש הממשלה, המענה לכתב האישום סעיף 8 בא ואומר כל מה שלא נאמר במפורש... רה"מ כופר בכל המיוחס לו באישום למעט... אם יש הודעה במפורש שאומרת, אני מעניק חשיבות מכרעת לסיקור כפי שחברתי מנסה לטעון לטעמי בטעות אם הודעה במפורש ואז 165 עוסק בחזרה מהודיה.... אם בכלל לא שם אין מה לדבר, סעיף 8 כופר בהכל... יותר מזה, בחקירותיו של רה"מ - גם סעיף 9 אינו מהווה... התביעה הכירה ... ברור שהסיעפים שמתייחסים... פוליטיקאים שמייחסים חשיבות לסיקור, גם רה"מ, התנגדות חן היתה במקומה מנסים לייצר סתירה מדומה, ורה"מ העיד, העד היטב, הסביר, כשאני מציג לו את התזה המשונה של חשיבות מכרעת אומר זה לא נכון, ודאי יש חישבות לסיקור, פעלתי, ונגענו בכתבות ספציפיות, כמו שחברתי, לבוא ולהגיד שיש סתירהף יותר מזה בחקירה במשטרה, 2 במרץ, מדבר רה"מ על יחסי הגומלין... לא חציתי את הגבול אותם דברים שנאמרו פה, כל מה שאני אומר, בכלל לא באים בשערי 165 אין ראייה. יותר מזה, ההחלטה של כבודכם
שחם: איזו מהשתיים -
חדד: 15 ביולי, כבודכם אמר לא מכניסים אמירות נפטרים לביהמ"ש כי לא ראייה, אבל בהימ"ש אמר יש עניין של הגינות לא יכול להיותש התמונה בפיננו תהיה חלקית
שחם: כתוב הגינות וחלקית
חדד: אנחנו אמורים לספוג זיהום על ההליך הקראת טקסט לא קביל... עו"ד קליינמן... תיק 2000 שיכול היה להיות מופרד... תיק אחר סניגורית אחר הקשר אחר... שאלה לעומתית, לעמת, שם מתעמתת גם התשובה חשובה, אגב התשובה לא יודע, אז אנחנו נבוא ונספוג הקראה טקסטים אחרים, מזכיר אצל אתי קנר, לפחות היה רעיון נושאי דומה, גם שם התביעה לא עמדה על הקראת הדבריפ, אמרו באופן כללי, התשובה לא הויעלה כן זיהמנו את הפרוטוקול, אתמול וינרוט, לא התנגדנו גרסה מאפשרת על ההגנה, אי התנגדות לא מייצרת נורמה, לטעמנו לא היה נכון להציג, רצינו כראייה, לא רצינו לייצר החלטה בנושא, לא מלמד שום דבר לא על שורה מסוימת או היגוןן אתי קנר לא הכירו לא ראיית הזמה תיק 2000 ולא 4000
חדד: הנושא כל כך לא הזמה, אמר במשטרה, יש כפירה כללית ומובהקת... גם עדים אחרים העידו, התביעה העידה עדים, הציגו לרה"מ... רוסיה חייק... לא נושא שבא התביעה ואומרת ויתרתי.. נושא שבהחלט טופלעכשיו לטעון שיש משהו שמאפשר לפרוץ אץת הדלת, חרך קטן...
שחם: אדוני כבר טען את זה
שחם: אפשר את הראיה לראות, סליחה לא ראיה
חן קם: בסיכומים, 11:50 עכשיו, בסיכומים יהיה פרק, מר נתניהו אמר אלף והנה מסתבר שאומר בית, ואנחנו נשיב לא דוברים ולא יער מחלוקת מלאכותית, השאלה הראשונה ארכה 20 דקות מקבץ קטעים שגברתי אומרת לא ממצים, עכשיו מן הק והדק הזה... מה הסכנה מבקשים להביא את כבודכם דרך בקשה , דרך אמירת נפטר... להכריע כאן במחלוקת
בר-עם: סעיף 165... זה ראיה? זה ראיה קבילה? אימרת נפטר....
חדד: אמרתי את זה
חן: חוזר לנקודה שרוצה לחדד, כשחוזרים למהלך כה חריג, אמירת נפטר... תנאים נוקדים... פה רוצה להתחבר... אמירה אחרת של כבודכם - מה הערך המוסף של זה, זאת אומרת, אם חברתי לא היתה מציגה שכך אומר חייק וכך חפץ וכך אומר ההוא והשלישי והרביעי, שוב המחלוקת שמורה, האם אכן כך, האם המורכבות של התשובה שלו והמורכבות של החיים, אבל הדברים שהציגה לו, הם ממספר מקורות עכשיו רוצה להוסיף, לא מדובר במאירה של עד שהדבר היחיד שיש באמתחתה זו אוצתה אמירת נפטר לצד זה שלא עומד בתנאים של 165, לא מחלוקת אמיצתית ,האירוע לא מראה שזה מוחלט, כבודכם יתיר לנו להתווכח עם זה בסיכומים, מבקשים מכם להכריע כאן ועכשיו, כבר אומר לכבודכם, אם כבודכם יקבל את התנאי, שאפשר להראות את הראיה כראיית הזמה, כבודכם ייתר את הפרק בסיכומים, ומבקש פרק זמן להכין משנתי שלא תקופח הגנתי, בדיוק במקום, רוצה לטעון בצורה מסודרת מדוע אין סתירה, זא בחטף, זה פרק, לסיכומים, עכשיו רוצה בצרוה מסודר קטעים נסופיםף לראות... אני חושב שלא לצורך הזה נועד 165 צריך להיות מובהק תנאים פורמיליים קשוחים צריך להיות חד וחלק, לא יכול להיןת שזה אגב מחלוקת שיש מחלוקת תהומית אם קיימת, לכן מבקש, ככל שכבודכם סבור שצריך לשמור טענות נוספת , כי תנאי שצריך לעמוד בו, שינתן לי פרק זמן, אפשר לדחות...
חדד: רוצה להוסיף סעיף 164, כתוב בגמר ראיותיו. יודעי שפרשת הגנה התסיימה, ברור שמדובר בראיות קבילות. ואז 165, ראיות נוספות מטעם התובע, ראיות לסתור, אנחנו עוסקים בראיות. אימרות נפטר לא ראיות, לא הוכיחו עצם אמירתן.
תירוש משיבה
שחם: אפשר את החומר...?
...
השופטים מכריזים על הפסקת צהרים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
השופטים חוזרים
שופטת: עו"ד תירוש, הנושא עלה בחקירה של עורכת הדין של מוזס בעניין אחר לגמרי, שימי לב לזה, לא מדברת רק על זה שנאשם אחר, זה בעניין אחר בכלל,
חדד: עוד נקודה וחצי. צריך להבין, סדר הדין.... ברור שדבר שהתביעה לא יכולה היתה להביא בפרשת התביעה לא יכולה להביא כראיית הזמה, כמו שכבולה פרשת התביעה... דבר שני גם בעניין ראיית הזמה יש לביהמ"ש שיקול געת, הציגה של חייק מילצ'ן שרן... לסתור לשיטתה, היא לא יכולה כשיש לה ראיות מתול התיק לנסות להביא ראייה מחוץ לתיק
שופטת: כמה זמן ייקח, הוא לא צריך לשבת
תירוש: לא ארוך אבל לא צריך לשבת
נתניהו יוצא
תירוש: לגבי עו"ד אחר, כבודכם לא קבע, כתוב מי מהצדדים, דבר שני מה שהנחה, עניין של הגינות, לכן חושבת ברגע שאחד מהצדדים בחקירה ראשית של נאשם, עשה שימוש בהודעה של אתי קנר, גם במקרה ההוא היו שני דברים אחרים, בחקירה... קלינמן היה בראשית של הנאשם, בחרה לעשות בזה שימוש, מזכירה זה תיק אחד, לכל אורך הדרך אמרנו, חומרי החקירה ניתנו כולם לכל הסניגורים מתוך אמירה תיק אחד, אתי קנר נחקרה על ההודעה שלה... הציגו לה... אתי קנר הציגו לה דברים לגבי תכשיט ב 2004
(חדד כל הזמן מפריע, שופטת: די די)
תירוש: הציגו דברים שלה, בחקירות נגדיות של מילצ'ן שנוגעים לתכשיט ב 2044, בחקירה הנגדית של חברי הציג דברים לגבי מועד תחילת הסיגירם, שני דברים שונים ובכל זאת ביהמ"ש אפשר
חדד: לא נכון
תירוש: אפשר לא להפריע לי! ביקשתי אפשר לכבד. אני מנסה לטעון, אומרת, הגברת קנר, שאלו עליה, לעניין .... גם אתמול מבינה שחברי אומר לא התנגדנו, אם היו חוקרים בצורה לא תקינה באופן שלא עולה, הדעת נותנת שביהמ"ש היה נדרש, עורך דין חברי הפנה לקטעים נרחבים מדברי וינירוט... ולכן משני הטעמים גם עו"ד ויינרוט גם הגברת קנר, חושבים שעומדים להחלטת כבודכם לאימרת הנפטרים לא חושבים שצריכים לנהוג אחרת.
לעניין טענת ההזמה לא השאלה אם קביל או לא, ביהמ"ש חסם אותנו מלהגיש ראיות לא קבילות לא כי אי אפשר להגיש ראיותב לתי קבילות, נזכור שהוגשו אינספור ראיות בלתי קבילות סרטונים של עמית סגל ... ודרוקר... הטחה בנגדית אפשר של ראיות לא קבילות, אימרת נפטר לא לאמיתות התוכן, השאלה היתה בהחלט אם יכולים לעשות בשלב הזמה, אם אפשר לעשות מה שחבריי עשו, ביהמ"ש הגביל אותנו, כתבות סרטונים תוכלו לעשות רק אם זו הזמה, לכן היטעון לא ראיה, ביהמ"ש קיבל, השאלה לא בשאלה הקבילות, השאלה... אנחנו טענו ראיות לאמיתות התוכן, כתבה אפשר להטיח
שופטת: שנייה שנייה, תפסיקו לדבר (אומרת לעו"ד חדד)
תירוש: אנחנו נכנסים בשתי הרגליים אבל בוודאי יכול להיות שלא צריך להידרש לשאת ההזמה, אימרת הנפטרים במקרה זה שתי הרגליים, עם כל הכבוד עלו אמירות אחרות, זה שהנאשם אמר עוד דברים לא אמר... הסעיף בכתב האישום שזה חשוב לו... התשובה לא היתה מסתייגת היתה בוודאי לא אמר בשום מקום שבתקופה השנייה חשב אחרת ושהיה פחות חשוב לו, לכן חושבת שמשני הטעמים
בר-עם: סעיף 165 - הוא למקרים חריגים, אין ראיה... אם גברתי שואלת שאלה כללית, אבל אם לצטט... כל זמן שיהיה ראיה, זו דעתי, לכן אומר לגברתי שיש קושי, צריך להתגבר, מוכן לקבל יש נסיבות הגינות, כשזה לא מתאים למקרה שלנו, לא מתאים לבין כתבות שהגישו, סיטואציה, פה זה אמירת נפטר, אנחנו באים בגדרו של 165, לא נכנסים פנימה.
תירוש: סעיף 165 מדבר על ראיות. אמירת הנפטר ראיה, יכולים להציג רק לצורך הטחה, גם דברים שרוצים להציג אפילו שלא ראיה, יכולים לעשות רק דרך 165, אמרנו להראות לא לצורך הוכחתם רק לצרוך הצגה, לכן זה לא בסעיפים, הכל במסגרת 165, כשזה במסגרת 165 זו ראיהף, נגבתה גרסה חושבים שצריך לכציג רק לצורך תשובהת העד, חושבים שעומדים בעד, גם אם ךלא נכנסים למסלול הזמה, שאומר אדוני שזה קשה, לדעתנו המסלול הנכון, ועדיין שתי הרגליים, אימרת הנפטרים עניין שונה מ 165, אתי קנר לא הזמה, זה לא דבר מצטבר שני דברים נפרדים.
חדד: אם אפשר להסתכל החלטה כבודכם, 15 יולי... סעיף 165 צריך גם וגם...
....
שופטת: אדוני לא התנגד שם, השאלה אם לא היתה הסכמה, כאילו אדוני העלה
חדד: אני העליתי?
שופטת: אני שאלתי, העלתה עורכת דין אחרת של נאשם, אף אחד לא התנגד כשזה עלה, למרות שכל הטיעונים, זה העלה זה נמצא בפרקווטול אף אחד לא אמר שום דבר, לא התנגד, השאלה אם מיזה נכנס לא נכנסים לאותו גדר התנגדות שאם זה כבר בפנים...
חדד: ברור שלא
שופטת: ברור שלא,
שופטת: לי לא ברור
חדד: כבודכם קבע בהחלטה... .... (מקצרת בהקלדה של הדיון המתארך בטיעונים...)
חדד: ההגינות מחייבת שכשעוסקים באותו נושא... לדלג בין תיקים... תיק 2000 תיק אחר.... בסוף כל תיק יחידה נפרשת, דברים לא רלוונטיים... ציטוט של כבוד השופט שחם - במקרה הקודם לא היתה התנגדות... ציטוטים קלינמן... מעט במעט... לא יכול להיות שגרגר חול יכשיר חוף ים....
חן... מבקש להוסיף
השופטת: כבר טענתם
תירוש: אני מבקשת להשיב למה שטענתם...
חן: גברתי לא תיתן לי להוסיף?
שופטת: לא
חן לשותפתו עו"ד נועה פירר: בואי הולכים...
מתחיל ללכת
עו"ד חדד מאיים להצטרף אליו
....
חדד: מבקש הפסקה 5 דקות...
...
השופטים שחם ובר-עם מתלחשים עם השופטת
שופטת: טוב עו"ד חן, אומרים לי לתת לך להגיב
חן...
שופטת: להגיד עוזב את ביהמ"ש, אני מצפה שלא יקרה ודאי שלא בפעם השנייה, חבריי חושבים לתת לטעון...
חן: ...גברתי לא רוצה שאטען על דברים שהותירו בי חותם... בעניין ההגינות... ה]וך זה לא היגונ, כלי לא קונביציונאלי, רחב מאוד, דרך פתח צר כאילו אנחנו במשחק תפוס אותי, כאשר לא מדובר באותו אישום ךא מדובר באותו נושא יהיה לא הגון להגיע לא התנגדתם... כלי קונבציונאלי, במידה ובחקירה ראשית של נתניהו היו מצטטים לו אמירת נפטר, ועכשיוב נגדית היינו קמיםמומתנגדים להציג תמונה שלמה יותר, לא היינו נדרשים קלבילות ומחסומים... כי זה מובהק ובוטה וברור שזה לא הגון, כל דבר אחר זה תפוס אותי. זה לעניין ההגינות, כל הסוגיה, צריך לראות אל מול המחלוקת האמיתית... נמצאים בדק מן הדק עד לא נבדק... צריך לראות מה המחלוקת האמיתית... לא עניין של הגינות חריג לא קונבנציונאלי... שמעתם חייק חפץ מילצ'ן, על זה רוצים להוסיף
חן: מתנצל אם זה הרושם שנחרת הסיטואציה היתה אחרת לגמרי, יום אחד נדבר בה, גם עכשיו לא היתה כוונה חלילה לא לכבד את בית המשפט אבל יש לקוחות החיים שלהם תלויים בזה עם כל הכבוד השנים חולפות יש להם זכות דיונית גברתי הושיבה אותי במקום שלא נתנה לי לומר דברים אם אין לי מקום באוךלם אין לי מקום באולם לא מתכוון להשתתף בנשף מסיכות, נמצא במקום שבו הגינוני והמסיכות אנחנו בחיי אדם ממש לא יכול לעשותצשקר בנפשי ולא לייצג את הלקוחות שלי, גם אם גברתי... יש לי זכות דיונים
תירוש: רוצה לטעון... חברי הוסיף, שלא יטענו בסוף שהסיקור התקשורתי... אנחנו נמצאים בתיק שהמתתת היענות לבקשות סיקור
חדד...
תירוש: אפשר לתת לי לדבר, מבקשת לא להפריע לי, אני לא אצא מהאולם
תירוש: המתת העינות חריגה לבקשות סיקור דרישות סיקור, השאלה אם הסיקור הוא דבר חשוב למר נתניהו היא שאלה משמעותית במשט, ההתייחסות של מר נתניהו לאורך החקירה, התייחסה לדר=ירושת כאל זוטי דברים זה לא כזה חשוב, וזה לא כזה חשוב... אני אומרת זה שחברי אומר שאני לא אטען שהסיקור לא חשוב, זו לא רק השאלה, השאלה מהימנות הנאשם, להראות, כי להדיוט, שינוי כז או אחר בכותרת או במשנה או בתמונה יכול להראות זוטי דברים כמו שמר נתניהו מנסה להראות, אבל לאדם כמו נתניהו הנאשם, הסיקור התקשורתי מאוד חשוב לו, וזה
חדדף זה סיכומים
תירוש: עונה לעו"ד חן, הוא בחר לענות את הדברים האלה, עו"S חן אמר לא נטען בסיכומים - אמר גם הוא לא יטען, לזה עונה לא העניין. עכשיו לעניין עצמו. ההחלטה של כבודכם, נמצאת מולכם, השנייה 15.7 סייפא פסקה א. כתוב: המאשימה אינה טוענת להתקיימות התנאים האמורים, הזמה לפי 165. זאת אומרת לא נמצאים ב 165 מלכתחילה עם אימרות נפטרים, לכן רובריקה נפרדת, סעיף ב סוגיה נוספת. חברי עו"ד תדמור לא הביא אתי קנר להזים. נקודה נפרדת שכבודכם יצר לה רבריקה. דבר שני, חברי אמר לא חולקים... מזכירה שגם בהחלט לגבי קנר, ההודעה הוצגה למר מילצ'ן הרבה לפני ההחלטה, לא הפריע
חדד:....
תירוש: לא הפריע לעו"S תדמור להציג דברים של קנר... שמענו כל מיני דברים בחקירה נגדית... כך זה עובד שיש החלטות מתנהלים לפיהן, דבר שלישי הגינו, אנחנו סבורים שהגינות לא יכול להיות כל כך צרה... בחרתם להציג משהו, חבריי לא להתנגדו... אנחנו לא כבולים לעניין הספציפי, וואנס בחר צר לעשות שימוש בהודעות מר אדלסון לטעמנו ההגינות מחייבת במקום שהם לא בחרו אז מבינה שידיי כבולות רק לשאלת הזמה
שופטים מתייעצים
שופטת: יוצאים להפסקה קצרה
תירוש: כבודכם רוצים את המקטעים?
שחם: כן
ריכוז
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.