בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-72 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-37 לחקירה הנגדית, היום ה-19 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
עוד לא נמסרו בקשות לקיצור ימי עדות השבוע או ביטול, אבל לכולנו ברור שנתניהו מחפש את התירוץ הבא להתחמק.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון 👇🏼
התחלנו באיחור כרגיל 9:36 נכנסו השופטים ונתניהו אחריהם
חדד: נבקש לסיים בשעה 14:00 יש אחה"צ דיון 40 חתימות ורה"מ לא הספיק להתכונן אליו, חברתי (התביעה) הסכימה
שופטים: טוב.
שופטת: דיון 40 חייב להיות בארבע בימי שני? אי אפשר יותר מאוחר?...
נתניהו: תקנון הכנסת...
נתניהו: נסיים בשתיים, אז נזדרז
עו"ד יהודית תירוש תביעה: ... תסכים איתי שמה עוין או לא, שלילי או חיובי, הדברים יותר מורכבים, בגוגל, האדם ברחוב שהפנית אליו לא יכול לדעת על קמפיין הגוועלד, וכשהוא רואה כתבה שהסקרים מנבאים פחות מנדטים, האדם ברחוב יכול לחשוב שמדבור בכתבה שלילית, אבל אדוני יודע שהוא רוצה, עוד דוגמה, גם בעניין חיזוק מועמדות דורנר, האדם ברחוב לא יכול לדעת, שחיזוק המועמדות של גברת דורנר, זה דבר חיובי, אבל אדוני יודע שזה מה שביקש ממר אלוביץ', לכן אומרת לך מה האדם ברחוב חושב אם עוין או לא, לא מבחן רלוונטי
חדד: שיענה, יש הזמנה לסברה
נתניהו: מעדיף לא לעסוק בסברות אלא בעובדה, הנה עובדה שהצגתם בישיבה קודמת, הקראתם הודעה של אלוביץ' לישועה, הצגתם לי ביום רביעי, שאלוביץ' אומר שאני אמרתי לו בזמן אמת, שוואלה מובילה את הקמפיין של מני נפתלי, זה הציטוט, יכולה להעלות? אלוביץ' מספר לי שאני דיברתי קודם ואני מתלונן אתם מובילים קמפיין מני נפתלי, זה היה בזמן אמת, שמבחינת תפיסתי, אתם מובילים, כך אני תפסתי את זה, מני נפתלי התקפה ישירה, לכן ההצעה שאת מציעה, שלא חשבתי שוואלה עוין, לא רק שחשבתי, חשבסתי סופר עוין, אפשר להראות? אופשר להעלות?
תירוש: כולנו זוכרים
נתניהו: וואלה בפירוש הובילה את הקמפיין כך תפסתי, לבוא ולהגיד, גם לי היה ברור שרואים כך הציבור רואה כך, היה ברור שוואלה אתר עוןי, מה שחשוב שאני ראיתי את וואלה עוין והשיחה בזמן אמת, אלובית' מתקשר לישועה, נתניהו אומר, אנחנו מובילים, זה מה שחשבתי...
תירוש: אוקיי מתקדמים, זו תגובתך
(פרשנות: נתניהו לא ענה כלל לשאלה, והלך לדברים אחרים לגמרי)
תירוש: אראה לך מספר מקטעים (מחקירה של נתניהו במשטרה)
"מנתק את הקשר אחרי הבחירות... אין קשר... החלטות פורמליות שחותם אין לי בכלל קשר עם אלובית' אחרי הבחירות..."
"אני גם ניתקתי את הקשר למיטב ידיעתי... אז איפה הקשר הזה? איפה הקשר הזה?"
תירוש: ואתה חוזר על הדברים. היום אחרי שעברת על מחקיר התקשורת אתה יודע שממש אתה לא מנתק את הקשר אחרי הבחירות אמרת לחוקרים למרות שאין גרם של אמת, יש הרבה שיחות טלפון, למעשה שבוע אחרי, גם 19,23,27 גם חודשים אחרים, השיחה האחרונים שיש לנו בינך אלובית', ספטמבר 2016, למה אמרת משהו לא נכון?
נתניהו: לא אמרתי משהו לא נכון רציתי להגיד שהקשר נחלש, אבל כן התקיים למיטב זכרוני על דבר אחד? מה קרה פה? בבחירוץת 2015, התזה שלכם קורסת האתר הופך עוין, שני ראיונות, הם מובילים עם למעלה מ 110 וכתבות בזמן הבחירות משהו לא יאומן, עד כדי כך שאני אומר לאלוביץק, כל התזה שלכם שאני מקבל סיקור חיובי בובמייסס, לצורך העניין מה קורה אח"כ, אח"כ אני מתחיל לבדוק יותר ויותר אפשרויות כיוון שהאיש לא ישנה את האתר את צופן הדנ"א חושב שמה שקורה בהמשך מתץחיל יותר ויותר לקרב למכור את האתר כי הוא הופלס
תירוש: מר נתניהו, אתה נתת את זה בחקירה כשעוד לא הציגו לך את מחקרי התקשורת, את שיחות הטלפון, אמרת את הדבר הזה כי רצית לשכנע את החוקרים שראית באתר אתר עוין, ולכן רצית לומר בלי לדעת מה שיש לחוקרים שניתקת את הקשר אבל המציאות התנפצה, כי ראיונ, אח"כ שיחות טחלפון מבקש דברים, איילת שקד, סטפמבר 2016 אתה מתקשר שיפגש עם ברץ, אז אתה מדבר שהתייאשת ממנו. אין בזה לבין האמת שום דבר
נתניהו: הקשר לא נותק כניתקו חלב
תירוש: אבל אמרת
נתניהו: אז אמרתי לא הייתה הכוונה שלי... ימין מבוהל לכן צריך, אעשה כל שביכולתי לשכנע... בהדרגה זה מה שקרה, אם אתה רוצה להגיד שתפסת, וואו איזה שיחה... גברת תירוש... היה לי קשר איתו כשעדיין היה לי תקווה שיקרה משהו באתר, זה הגיע לשיא אכזבה 2015 אתר לא הוגן בהדרגה הבנה לא יל, לכן הקשר הלך יותר ויותר לכיוון מכירה... לא אומר שלא היו מגעים, היו מגעים... זו הכוונה שלי
תירוש: הציגו לך, בחירות 2013, מחקרי תקשורת שאין שיחות, לשיטתנו דרך אנשים אחרים, כשהציג לך חברי עו"ד חדד שאין שיחות עם אלוביץת', אתה הצבת משוואה
נתניהו נתפס בעוד שקר - ציוץ מעל - פרשנות
תירוש: סיפרת שאתה אדם מאוד מאוד תכליתי...
אמרת -
"אני אדם מאוד תכליתי... בדרך שמוביל כל דבר... אני מחפש תוצאות לא מחפש מאמצים, אם אתה פונה לאדם וזה לא עונה, אני צריך כתף לבכות עליה? היה ללא מענה, לא חיפשתי את המענה..."
גם בהמשך -
"זה מההיגיון הפשוט... שפה יש מה לפנות ושם אין מה לפנות"
אתה אומר -
אם אני פונה יש טעם, אם לא פונה אין טעם, לא מחפש כתף לבכות עליה לא מבזבז מאמצים, לפי הדברים שלך באתר סופר עוין, לא הרגשת היענות, אין פלא שאמרת שניתקת את הקשר, היינו מצפים לראות גרף יורד בשיחלות בפגישות, רואים גרף עולה בשיחות הטלפון, גרף עולה כי ב 2013 כמעט אין... גם בפגישות, לכן לא בכדי שניסית לשכנע שניתקת את הקשר... המציאות הפוכה, אתה פונה ופונה, לכן אומרת שיש טעם אחרת לא היית פונה
נתניהו: יכול להשיב? תראי לי... אני אומר רציתי רק דבר אחד שישנה את האתר... את אומרת אח"F עולה ביחס ל 2015, עולה כי באמת מתקרבים לבחירות, ומי עוזר לי בבחירות? מי הדובר שלי בבחירות זה אחד ניר חפץ, והוא אומר לי אלובית' זה לא אבוד, אפשר לדבר איתם שידל אותי בכל דרך לא זוכר מתי התחיל שידל, היה תכלס בעניין התחילו להתגולל... מתקרבים לבחירות קשות, ניר חפץ אמון העל הדבר... אבל בניגוד ל... הוא שידל ודחף... זה לא עזר בכלום זה נכון, בגלל אותו שידול שלו, היו מגעים קבילנו דב גילהר, היו מגעים קיבלנו ני נפתלים, היו מגעים קיבלנו מעונות, היו מגעים קיבלנו... זה מה שהיה, רפיון מסוים מהצד שלי, לא האמנתי ... לקראת הבחירות עם שידול שלו הלך והתגבר, זה הסיבה שהמגעים התחדשו, בגלל הבחירות הנושאים
תירוש: ואחרי הבחירות? חפץ לפני הבחירות לא התרשמתי שאתה אדם משודל, חפץ אחר הבחירות אמר שולי שולי שולי
חדד: אם אפשר באווירה טובה (מישהו בלחץ - פרשנות)
נתניהו: אתם רואים... אחרי הבחירות, עוברים לשאלת המכירה... האתר הלך והדרדר נהיה יותר ויותר גרוע המינוי של אנשים יותר ויותר שלילי אז כל הדיבורים שלי... כמה וכמה פגישות לנושא מכירת האתר... משקף.
תירוש: זו תשובתך, נמשיך
תירוש: בחקירה... אתה אומר
"בזמן הזה אני אמור להיות בדיל, אין לי קשר עם אלובית', אין לי קשר איתו"
אתה בטלפונים איתו
"מי שאמר שאני בקשר איתו"
"הראו לך אייטם, הבית היהודי
"כן אבל איפה הפגישות? מה בטלפון אני עושה קנוניות?
תירוש: הראו לך טלפונים אתה מדבר על פגישות, הראו לך טלפונים
בר-עם: כמה שיחות היו איזה היקף?
תירוש: לא מעט, אין לי כרגע את הספירה, נביא בדיון הבא
תירוש: מתמקדת על כך שלא זכרת, כאן בבית המשפט נשאלת על השיחה ב 19.3 יומיים אחרי הבחירות ועל שתי השיחות הנוספות כי כבר בשבוע של הבחירות 3 שיחות 19,23,27 נשאלת על זה , היה לך הסבר - אמרת:
19 במרץ - 3 דקות
23 - 2 דקות
27 - 1 דקה ושמונה שניות
נתניהו: זה לא שיחות
תירוש: אתה יכול לזכור על מה שוחחת?
נתניהו...
תירוש: אמרת בחקירה -
"זוכר שהתחלתי כל מיני שיחות עם כל מיני בעלים... מניח שבא אחרי, סביר להניח שזה מה שהיה..."
תירוש: איך הזכירון התחדד עם השנים, אמרו לך שיחות, כאן אדוני מניח שיחה ליישור הדורים, את ההנחה לא הייתה לך בזמן החקירה?
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: שם לא זכר גם פה אומר סביר שהיה... מסיק מסקנה, סובר סברה, אומר שלא זוכר, סביר להניח שזה מה שקרה, לא אומר זוכר... ניסיון ליצור סתירות... פעם אחר פעם מזמינים סברה... שואלים אותו למה הפעם...
שופטת: עו"ד חדד
תירוש: אמרתי, אתה לא זוכר ולא מניח... שיחות ליישור ההדורים, לא אומר... עד עכשיו מה ששאלתי, לא סברה, על מה שאמר
חדד: בכל מקרה בהכנה, כבודכם שמע את החוקרים, 4 ישיבות לא מציגים כלום, אנחנו בהכנה הצגנו הראנו מה לפני מה אחרי, זה שונה, לכן מתבקש, כאשר חקירה בסגנון פארטץ', כשעושים עבודה... כאשר מניחים עובדות בצורה מסודרת ציר זמנים
שופטת: זו יכולה להיות תשובה שלו
חדד: לא חלק מההתנגדות...
תירוש: אומר קיימתי שיחות אחרי...
חדד: פשוט תחדדי כמו שבימ"ש ביקש
קוראים לנתניהו
תירוש: אחדד - הראיתי לך שבחקירה אמרת ניתקת קשר, אומר לך חוקר יש שיחות טלפון אחרי הבחירות, אתה אומר לא זוכר, כאן הציגו לך את השיחות בשבוע אחרי הבחירות, אמרת את המשפט הזה, אמרתי -
"קיימתי שיחות... זוכר שהתחלתי עם גורמים בעלים, אני אני מניח שבא אחרי,סביר להניח שאחרי"
מה שאני שואלת איך קורה שההנחה שאתה מניח כאן שנובע מזיכרון כללי שלך, את המניח שאלה השיחות מדוע בחקירה לא מניח שאלה השיחות אחרי הבחריות, למה אתה לא אומר?
נתניהו: לא יכול להגיד למה אומר, לא זכרתי את השיחות, שאת קוראת, דקה שיחות, עד שמעבירים עובר הזמןף, נראה לי דבר תמוה, יכול להיות ניסיון לקיים שיחה, נכון שבאופן כללי אחרי, בעידודו של ניר חפץ, מן הסתם עשיתי שיחוץת, איזה שיחות יש פה, חצי דקה? שקה? איך לא זכרתי? אתה זוכרת שיחות של דקה חצי דקה
תירוש: אני אל נזכרת בהן מאוחר יותר
נתניהו: נתתי סברה על סמך נוהג
תירוש: 3 פעמים מתקשרים ליישור הדורים
נתניהו:
חדד: תעצור
נתניהו: לוג'יק
חדד: לא אומרים מייד אחרי הבחירות
תירוש: לא אמרתי מיד אחרי הבחירות
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: הטעיה
(נתניהו יצא)
חדד: לא אומרים לו בשבוע אחרי הבחירות, לא אומרים לו מתי, כבודכם יראה, בעמוד שחברתי הפנתה, לא מדברים על מועד, לא אומר על אותו שבוע, כמו שאמרתי קודם לא מניחים תשתית איך אפשר לשאול שאלות
חדד: המקונטקסט עולה שזה חודשים אחרים, יש בעיני קושי לשאול למה סברת, על גבול קצה הידיעה של נחקר, פה זו ממש הטעיה לא שואלים על השיחות האלה, שואלים כללי, ועכישו חברתי אומרת איך לא סיפרת על שיחות מיד לאחר הבחירות לא שואלים אותו
תירוש: השאלה היתה על הגרסה בעדות שיחות ליישור הדורים, זו היתה השאלה הנוכחית, בשאלה קודמת לא טענתי שאמרו לו שהשיחות היו אלה, עכשיו שאלה אחרת
חדד: מה זה התאריכים?
תירוש: 19,23,27 שעליהן אמר יישור הדורים, ועכישו השאלה אם התקשר 3 פעמים ליישור הדורים
קוראים לנתניהו
תירוש: מר נתניהו, אמרת סביר להניח, אתה ככל שהנראה מתכוןן לשיחה, אחת לא סביר שאתה מתקשר 3 פעמים ליישור הדורים
נתניהו: ברור שדקה שתי דקות, יכול להיות שהייתי עמוס כנראה שלא התבצעה שיחה, אי אפשר לנהל כאן שיחה... לא יכול לציין ספציפית כי היו שיחות הרבה, הרבה עם עורכים מנסה ליישר הדורים... ניר חפץ, אתה מנצח, דבר איתם, אפשרות ךליישר הדורים מניח ניסיונות, אבל זו סברה פשוט לא זוכר
תירוש: מתקדמים
תירוש: אומרים לך יש שיחות טלפון אתה אומר איפה הפגישות, בשיחות טלפון אני לא עושה קנוניות
נתניהו: גם בפגישות לא עושה, מתוך הטחה אבסורדיות...
תירוש: אחרי שמציגים לך שיחות, אחרי שאמרת אין קשר,
מה זה לא בקשר, יש טלפונים
אתה אומר
"איפה הפגישות? מה בטלפון קנוניות?
תירוש: דצמבר 2017, אחרי עתירה של עו"ד שחר בן מאיר, לקבל מפגשים שלך עם אלוביץ', ואז... בינואר 2018 נמסרות לתובע את הפגישות, הוא מבקש 2013 לנובמבר 2015, רק מה שקורה בפגישות שנמסרות, שתי פגישות - כנראה בטעות - נשמטות ממה שמועבר לתובע, ינואר 2018 - עוד לא בחקירה שלנו, שתי פגישות שנמשטות
יוני יולי 2015, לא מועברות
כשאתה מגיע לחקירה במרץ 2018, מניחה שאדוני מתרענן בחומרים, גם נפגש עם עורכי דין, לכן מניחה שאדוני מתרענן בפגישות, רואה פגישות שהעברת לתובע, שמהן חסרות פגישות יוני יולי 2105
נתניהו: מתי היו בחירות?
תירוש: מרץ 2015
תירוש: לכן מציעה לך על בסיס הדברים פגישות שנשמטו, אתה אומר שלא היו, נכון?
נתניהו: לא נכון, את אומרת שהשמתי, יש הליך ביוקרקרטי... אמרתי שאחרי הבחירות המהלך הלך למכירה, זה נדון לא בשילת טלפון, בפגישכ אתה אומר תמכור את האתר... מניח שזה מה שהיה, אני לא להניח הלשכיח שיחות
נתניהו: לא נכון, את אומרת שהשמתי, יש הליך ביוקרקרטי... אמרתי שאחרי הבחירות המהלך הלך למכירה, זה נדון לאיפור בשילת טלפון, בפגישה אתה אומר תמכור את האתר... מניח שזה מה שהיה, אני לא ... להשכיח שיחות...
תירוש...:... אמרתי בטעות... אתה לא סתם ממשיך בקשר, סיפרת סיפור שלם על הקשר... סיפור שלא היה
נתניהו: אתם הבאתם בישיבה קודמת ציטוט אלובית'... 110 כתבות... אומר לאלוביץ', נתניהו צלצל, אני יכולתי לחשוב חיובי? אתר חיובי? בובמיסס, אין אחיזה (אותו נאום מהבוקר) מה את מדברת? אז היו שתי פגישות, לא אומר שלא דברנו מעת לעת, אני מדבר על הדבר ...
שופטת: עו"ד תירוש הנושא מוצה
נתניהו: לא מתוך - אתר אוהד אותי, הפוך, הוא מחמיץ הזדמנות... אני מקיים איתו פגישות אבל...
תירוש: אומר לך החוקר, הקשר ניתק - אני לא מאמצת את זה, רוצה להראות לך מה אתה אומר -
-מר נתניהו קשר עד שלהי 2016.., אז ניתק, למה ניתק...? לא זוכר עילה?
"אולי עיתונות התחילה ליצור עננה קשר לא תקני... אז אתה נזהר..."
תירוש: אתה נותן אפשרות
בר-עם: לא עוסקים בסברות
תירוש: דבר אחד לא היה סברה, סימן שבחקירה נתן שהאתר היה שלילי, אומר ניתקתי קשר בבחירות, אני מראה , שגם כשאומרים לך עד ספטמבר 2016, גם אתה לא חוזר ואומר
שופטת: לא מיצינו?
תירוש: נושא ניתוק הקשר, מזיזים קדימה - אומרת שכאן צצה אפשרות אחרות, לא אתר עוין בבחירות ולא עוין אח"כ, אלא אפשרות של עננה, זה מה שאדוני מעלה
נתניהו: הקשר לא נותק בהחלט נחלש... אתה מבין שאין מניע, דבר שני שאני מנסה להעביר אותו לפסים של מכירה, על זה יש מגעים......
נתניהו: אח"כ היתה בדיקה... מבקר המדינה, ידעתי שעושה דברים, לקחת את הדברים של דאבל בוקינג לקח לחקירת משטרה... חשיפה ... העביר לבדיקה כשכביכול, דאבל בוקינג התברר עד הסנט בהאחרון שלא היה דבר כזה... זה מה שזוכר, לא יכול לפרט למקטעים
תירוש: עו"ד חן הציע סיבה אחרת לניתקו הקשר - לשיטתנו זה שלא היה טלפון לא אומר שנותק הקשר - סיבה, בעצם, שב 1.9.16 להפגש רן ברץ, אותו יום התפוצץ הלווין חברת חלל, בבעלות יורוקם, והוא נפגש מאוד מאדוני, שהיהנתכליתי ולא התעניין במצבו, לכן נפגע ונעלב וזו היתה הסיבה לניתוק הקשר, כך הציע לך עו"ד חן, אתה בעדות אמרת שראית בהכנות והתנצלת בעדות שלך, ביקשת להעביר התנצלות למר אלוביץ' - מבקשת להבין, עלבון שלו ממך, לא סיבה שאדוני ינתק קשר, כי אדוני נחשף לזה, כך אמר בהכנות, בזמן אמת לא היה ער לא רגיש לנושא, ולא בגלל זה ניתק את הקשר, זה דבר ששמת לב בהכנות, וגם בחרת להתנצל, לא סיבה לניתוק הקשר מצד אדוני
נתניהו: אמרתי הייתי אמוכזב, מיואש
תירוש: בספטמבר 2016?
נתניהו: כן
תירוש: בסדר, בסדר....
נתניהו: כשאני אומר את זה אני באמת מאמין בזה יודע שאפשר לעשות שינוי במפת התקשורת, יודע בדיוק מה יקרה, זה קרה, אני מורט את השערות... אומר גו פו איט, הולך ונחלש... זה מהצד שלי, מנגד..
תירוש: מר נתניהו אתה אומר שנפגע, אני אומרת שהקשר לא קשור לעלבונות, אפשר לראות שבאותו יום ממש, כשהלווין התפוצף, מר אלובית' עסוק בכתבה רעייתך, העברת תמונות גפ אחרי עסוק בהעברת הודעות סטנדרטיות, ואז הודעות, ולכן מציעה שהקשר לא עלבונות ולא קרבה, קשר אינטרסים מהצד שלך, קשר אינטרסים מהצד שלו, זה הכל
נתניוה: עד שהתברר שאין תוחלת בוודאי קשר דוברים... מה שעניין אותי זה דבר אחד, אני מקיים קשר עם אחרים... מבחינתי מה שעניין אותי שימכור את האתר, או שישנה או שימכור, כל הדוברים, הדוברותצהסטנדרטית עברנו רוב הדברים לא היה לי מושג, לגבי מידת הפניות, אני הבנתי שהו... מה מידת הפגיעה? ...
שופטת: אפשר לעבור לנושא אחר? באמת לנושא אחר?
תירוש: אני אסיים את נושא ההיענות באמירה ובקשה. עסקנו בפרק כללי של היענות, נחזור בהמשך למספר אירועים בצורה ממוקדת, אבל רציתי לבקש - כדי לתמוך
חם: כבודכם ישבתי בשקט לא קמתי לא מסכים לדיוק, זה לא שקמתי שלא יתפרש שמסכים לקומפוזיציה
שופטת: לא צריך להזכיר
חן: צריך להזכיר מפעם לפעם, המוח האנושי...
תירוש: כדי לתמוך בטענה שלך שהאתר היה נגדך, הוצגו דברים של עמית סגל, הוצג ציטוט שלו מתוך כנס, אחרי החקירה - אמר מחזיק מעצמי צרכן חדשות אובססיבי עד שנפתחה החקירה לא שמתי לב שוואלה הוא בעד ביבי, אגיד בעדינות הוא היה ממש נגד ביבי -
תירוש: הציגו לך ושאלו אותך עד כמה זה מתאים לדברים שהרגשת לגבי וואלה, אמרת שמתאים
תירוש: עמית סגל, פרשן בכיר, מסתבר שעוקב אחרי וואלה
חדד: באמת
תירוש: אני אבקש להשלים, אני אבקש להגיש תגובה של מר עמית סגל בזמן אמת, כדי הלשלים את התמונה, מטעם ההוגנות ביחס לדברים של עמית סגל מזמן אמת, שאמר, בהתייחס לכתבה ביקורתית עליו בוואלה ולשאול את אותה שאלה, הציגו לו ושאלו אם מתאים לתחושה
שופטת: עו"ד תירוש, השאלה היא אחרת, יש סיבה שקורה דווקא בזמן הזה? נכנס לדיון אם אפשר להגיש...
בר-עם: אם צריך בכלל
תירוש: לא חייב להעשות עכשיו, לגבי חשיבות, אם היה חשוב להציג בחקירה ראשית, להראות לא בזמן עבר אלא בזמן אמת, אבל לא חייבת עכשיו אפשר להתקדם
תירוש: בסדר גמור, עוברים לנושא אחר, עדיין בתחום הסיקור, דברנו על פניות מצדך מצד רעייתך באמצעות אנשים מטעמך לאלוביץ'... היה לך שיח עם אלוביץ', גם בנוגע לעורכים באתר, כתבים באתר, נכון?
נתניהו:
תירוש: הצעת לו להחליף אנשים
נתניהו: באופן כללי שישנה...
נתירוש:...
נתניהו: המממ להחלפת הצפון
תירוש: באמצעות החלפת אנשים
נתניהו: ברור
תיורש: אמרת שנעשה בשיחות עקיפות, אמרת זז באי נוחות
נתניהו: שאלתי למה לא עושה מה שאתה מאמין... הבנתי מבוהל, לא רצה לעמוד מול החונטה שישבה אצלו מרגע שירש... לא היה לו את העוז לפעול לפי הקונביקשן שלו, ימין מפוחד... תופעה שגורה, אנשים פחדו השם שלהם... יש כאלה שמפחדים על הפרנסה שלהם
תירוש: על הפרנסה שלו מפחד?
נתניהו: לא יש אנשים שמפחדים... חוששים שיפטרו אותם ממקום כזה או אחר, לא המקרה שלו, הוא פחד מהריאקציה... ואנחנו צלם בהיכל... תופעה שפשטה, אדם טוב אבל לא אדם נועז
תירוש: כשאמרת פגישות נוקבות, מסביר...
תירוש: השיח כלל שמות ספציפיים של אנשים?
נתניהו: לא זכרתי את זה, חושב שהיה מקרה אחד
תירוש: אני שמה בצד, את זה שתפקידו של כלי תקשורת לסקר ולבקר את השלטון, אבל כאן...
חדד: ביקורת על הפרקליטות...
תירוש: ההערות שלך...
תירוש: כאן אומר לכלי תקשורת, שמפוקח אצלו, להחליף לעיתונאים שתומכים בעמדות השלטון, שואלת אם נראה התנהלות שגרתית בנאלית?
נתניהו: חוסר הבנה איך עובדת תקשורת בחברה דמוקרטית אמיתית, משום שהתפקיד של התקשורת לא לייצג עמדות כאלה או אחרת, אם השלטון כזה אז העמדה האדאולוגית, אם נבחר שמאלי אז הארץ צריך לבחור, מה שצריך זה גיוון, נתאר מצב שכל התקשורץת בארץ, היו כולם ערוץ 14, חושב שזה היה אסון, אבל זה מה שהיה, אבל הפוך, וכדי לתת יחסים נורמליים בין תקשורת לדמוקרטיה, זה היכולת להכניס גם,,, שמשקפות אחרים... לכן א=מה שאמרת, איך יכול להיות שיכקום גוךף תקשורת שתומך בי, הוא תומך בו... גיוון, הכל מילות קוד, אם גוף הקתשורת שמאל, שמאל מקוטב, זה בסדר, אבל אם חלילה יקום גוף תקשורת, אפילו מומן כסף פרטי צריך לזכור כמו שאומרים על ערוץ 14, את אומרת, אני כופר, שלדון אלדסון אומר תפרצו מונופול דעות, השאלה שלך
תירוש: לא דברתי על חיוניות של כלי תקשורת
נתניהו: את דברת
תירוש: לא מה שדברתי, אם טוב שכלי תקשורת קולות אחרים... השאלה שלי אם אדוני חושב שזה סטנדרטי, שהשלטון,א דוני השלטון, פונה למפוקח, נשים בצד את ענייני תפקידה של העיתונות, אם נראה שהשלטון פונהב למפוקח ואומר לו להחליף את האנשים שיהיו אנשים שתומכים בעמדת השלטון
חדד: מבקש להתנגד אם תוכל רה"מ לצאת
חדד: חברתי מובילה לעולם נורמטיבי... לא בטוח שרוצים שבימה"ש ייכנס אליו
שחם: מה נימוק התנגדות?
חדד: רלוונטיות... היועמ
שית מסוקרת בהארץ, אוסרת על רה"מ להפסיק לרכוש את עיתון הארץ...
שחם: השאלה אם פעולה מסוימת היא חריגה
חדד: נביא ראיות בדיוק בעניין הזה, שגלי תדע שהיא תצטרך לבוא לכאן...
שופטת:... לא קשור לעניין
חדד: מאוד רלוונטי, אם מישהו רוצה לטעון לחריגות בלי לבדוק איך דברים מתנהלים
בר-עם: הדגש ביןה שלטון לגורם מפוקח
חדד: גם פה, היא מפקחת על כל משרדי הממשלה
בר-עם: זה הכיון של גברת תירוש, נשמע את תשובתו
שופטת: עו"ד חדד נשמע את תשובתו
חדד: אנחנו בכל זאת מרימים דגל, אני טענתי טעת רלוונטיות מצוין אז נבדוק, מקרים מבוהקים, הרי משרדי הממשלה מפוקחים על ידי היועצת
(פרשנות: חדד מדבר על לזמן את היועמ"שית להעיד על ענייני הארץ - הזיה)
תירוש לנתניהו: האם זה שגרתי להגיד תחליף אנשים שתואמים את עמדותיי
נתניהו: לא היה המקרה, הא שגרתי, פניתי כמה פעמים לא פעם אחת, דבר שני מעולם לא עשיתי קישור בין סיקור לפעולה רגולטורית... כשדברתי עם מו"לים אחרים... אמרתי יש כאן עיוות בדמוקרטיה, חלק הייתי פונה בלשון האמונות , אמרתי איך אתם יכולים, מונופול צפון קוריאני, אין דבר כזה נראה לך טבעי, דברתי על כך כשבאתי לארת, דברתי על כך בתור ראש ממשלה, יש שתי דרכים, או שבונים חדשים או שמגוונים... לא קשרתי את זה לשום הטבה שלטונית במוח שלי לא היה שום קשר
תירוש: אם בעל השליטה, המפוקח שלך, שמפוקח על ידי השלטון וזקוק להחלטותיו, פונה לשלטון ומבקש לבדוק שהמועמד, מתאים לדעתך לסיקור תחום פוליטי ומדינית זה נראה סטנדרטי שגרתי ותקין?
נתניהו: יכול להתייעץ עם מי שרוצה, אבל לגבי ההרכב, את רוצה
תירוש: אני שאלתי שאלה1
נתניהו: לא דיבר איתי אף פעם על רגולציה, רק צופן גנטי, מבחינתי לא רק היה כשר, היה חיוני,צ הכרחי
תירוש
שופטת: ענה, להתייעץ עם מי שרוצה
תירוש: שואלת אם להתייעץ עם אדוני
נתניהו: עם מו"לים רבים...
תירוש: ישועה התבקש לאשר מינוי עורכים או ראשי מערכות עם הדוברים שלך כדי שיהיו מקובלים על הלשכה
נתניהו: לא מכיר דבר כזה אבל אם כן, (עבודה... טובה?)
תיורש: בסוף 2016, טל שלו כתבת פולייטת, אמיר תיבון... עוזב... עולה אופציה להעסיק את הכתב אלמוג בוקר, אז כתב דרום חדשות 10, עוהל אופציה להעסיק כתב פוליטי מדיני, אלה כתבים שמסקרים לא מעט את רה"מ, כתב פוליטי מדיני
נתניהו: לא הכרתי... כן, גם הכתב הכלכלי
תירוש: כתב פוליטי מדיני יותר מכתב תרבות
...
תירוש: מהחומר עולה, איריס שאול אלובית' מבקשים לבדוק מעומדות בוקר עם שני דוברים שלך... גם איריס אלוביץ' בודקת, רן ברץ חוזר לישועה, שואלת אותך אומרת לך, מדברים בינהם במונחים של אישור הכתב אצל רן ברץ והדובר הפרטי חפץ, שואלת אם הכרת את הנושא מרן ברץ או חפץ
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אבל לא מפתיע אותך, טוען שזה נורמלי
חדד: מתנגד
תירוש: מוותר
תירוש: שואלים אם שכיח לבדוק אם כתב מקובל, השיב רן ברץ אירוע סינגולרי, חריג, לא זכר עוד מקרה כזה בכלי תקשורת, ואפילו הוא חווה בצורה לא נעימה... יש הבדל... מסכים?
נתניהו: לא, ברץ בעל תכונות, לא הכיר... אומר לך פנה אליי ירון דקל מפקד גל"צ דיבר איתי אמרתי לו אתם לא מאוזנים, הציע, פנה אליי נוני מוזס, פנה אליי, עוזי... ורטהיים, מוזי, אתם לא מאוזנים תביאו שם כזה או אחר, באתי ואמרתי אתם לא מאוזנים יש לכם כת צפון קוריאנית, מדברים אותו דבר, לא מסוגלים לדעת חלק מהעדר, תשנה קצת, אמרתי אלוביץת' תעשה מערכת מקבילה לשוקן, האם מקובל הדבר הזה, כל האנשים, כמעט כולם, כולם, אלי עזור, מאוד נהוג
(פרשנות: מאוד לא נהוג, משקר ומשחית את התקשורת)
נתניהו:... כולם מבינים, חיינו בצפון קוראה תקשורתתי, הדרך היחידה לשנות או לשנמות מערך או להכניס אנשים, אני לא האמנתי, שומעים בשיחות עם מוזס, אתם מביאים ראייה שסותרת
תירוש: סטמבלר סיפר שישועה העביר שמות... גם הוא אמר, נשאל עד כמה שגרתי שמנכ"ל גוף תקשורת מבקש רשימת כתבים אוהדים ללשכה - אמר לא מכיר
נתניהו: קרה הלוך וחזור, אבסזורד מה שאומר, אני בא ואומר, לא סיכוי יותר טוב כאן, תחיפו באופן יסודי, גם נוני מוזס לא בא ומיציע כי הולך לשנות, כל מה שאתה... מעניין כקלפית השום יכול לשנות כיוון כללי, באמת לא משנה דבר... גם העדתי על זה... גם מוזי ורטהיים לגבי מנהל החדשות, סיפרו שלם, הוא פנה אליי! שמעי ממני א הקובלנות שלי לגבי חד צדדיות מטורפות של התקשורת הישקראלית שאין לה הקבלהנ
צתירוש: אמרת על מוזי ורטהיים שאמר שידיו כבולות
נתניהו: נכון: אמר את זהף המבנה התקשורתי היה כל כך... לעבור ים סוף, אבל אצל שאול אלובית' לא היתה מגבלה
תירוש: שאול אלבויץ' צריכים אותך כיועץ לכתבים מ=ימניים? אני מציעה לא כתיבה ימנית, אלא כתבים שאוהדים אותך...
נתניהו: לא יודע מה ישועה רצה... תיעב אותי, אמרתי מה הקשר, אף פעם לא פנה אליי רגולציה אני לא עשיתי זיקה
שופטת: זו לא היתה שיטה, שאותך לא מעניינת כתיבה ימנית אלא כתיבה בעדך
נתניהו: אני לא פה כדי לפאר אותי, אלא כדי לקדם אג'נדה שלי נלחם על קיומה, איראן לא איום קיומי, מדינה פלסטינית פתרון קיומנו, הכלכלה החזרית, קפטילזים זה בנה את המדינה אני פה בשביל הרעיונות שלי... זה מעניין כל פוליטיקטי אותי לא מעניין אני פה בשליחות, אדאית יש ציבור ענק ששותף ... שמאמין בערכים והערכים אינם מיוצגים אני יודע בכלל ... ידעתי שאם יש למישוה מחפש לפחות אוריינטציהץ.... ואיך שני שליש מהציבור אין לו ייצוןג... זה מה שמעניין אותי (מכה בשולחן) ולא יבנו עליי איזה מזרקה או מזיאון או גשר! לא בשביל זה...
תירוש: לא דברתי על מזרקות
נתניהו: דברת על מזרקות אף על פי שאולי לא הבנת
תירוש מקריאה חפץ
"אצל נתניהו חשיבות גבוהה, עסקתי בלהכניס כתבים ימניים שמזוהים איתו, חשוב לו כותבי מאמרים ימניים שבעדו, מקנה לזה חשיבות גדולה"
תירוש: מצד שאול איריס רואים בתכתובות שהם מחפשים כתבים אוהדים ללשכה, וחפץ אומר אומר שלך חושבים כותבי מאמרים ימניים בעדך, לכן אומרת זה המסר שלך, זה המסר שמתבצע
נתניהו: זה מה שאת אומרת אני אומרת אחרת, הוא תופס אחרת, יכול להיות ימני דעות מדינה פלסטינית אבל סוציאליסט
חדד: לאן מביאים אוצתנו
נתניהו: מחפש דעה רווחת בציבור הימני, רובה המכריע מזדהה עם דברים שאני מחפש,
אתה אומרת אם מזדהה איתך, כשאני מדבר כללית, הכוונה קונצזוס מסוים, תפיסה בהחלט שותף, אבל לא אינדיויאדואלית
תריוש: רק הצגתי מה שאומר מישוה ק'רוב אליך
נתניהט: אותי מעניין המימד האידאי! ברץ בא מכוון אידאי! (צועק, בלחץ) השקרפה אדולאוגית ולא פרטית! כולם חדורים השקפה... לקבל כתבות אישיות עליי מטורף או על אשתי או על בניי לא בשביל זה אני פה המדינה אסון סוציאליסטי היה צריך להוציא היה צריך בלנות פרויל העצמה אדירה, עם יכולת, לבצר כגבולות אם לא נשטף אריתראים, צריכים להוציא גז, אז גם התחילו להסיכר למה פרסונלי התחיןו להגיד הסכמי... הכל אישי ה (לחוץץץץ) כשהעניין איראן קיום שלי, אז מחפש כתב - לא עניין אישי!! פשוט, אגיד לך גברתי, לא נעים להגיד, נאמס לי מהקשקושים האלה, כשאני מחפש,,, אתה מאמין, לא עניין ע=אישי, קיום לאומי חשכת הלילה, דעות אבסורדיות... לא לשכה ולא כבתות אוהדות, ומה שעיתנואים כותבים... מכבד.. תפיסה אדיאית... פשוט הפוכה
תירוש: חפץ מספר שבתקופה שלו ביקשו להכשיר את מינוי אלקלעי
שופטת: לא סיימנו עם זה?
תירוש: עוברת אחד אחד...
שופטת:
תירוש: לא הרבה, יש ראיות, נציג, זה חלק מכתב האישום, זה לא ארוך, אני מסכמת את הראיות ולא מציגה כל דבר אבל עדיין את השאלות צריך לשאול
חדד: כי אין דברים שקשורים לרה"מ
שופטת: עו"ד חדד
חדד: כי אין ראיות!
שופטת: עו"ד חדד
תירוש: אוגוסט 15 לבדוק מינוי של עיתונאי יואב גולן כראש מערכת חדשות, אלובית' אומר שלא ימנה אם אין אור ירוק ממך, חפץ השיב, כדובר שלך, לא חיבב את יואב גולן דומה לבן כספית אחד משלושת הדגלים השחורים, לכן, את הדברים אמר לכם
חן מתנגד
תירוש: אז אפרק את השאלה, אם תהיה התנגדות
בר-עם: אם יש מחלוקת יסודית ביחס, אז יש במדיה מסוימת עלול להיווצר רושם שגוי מהלך ראיות כשיש מחלוקת
תירוש: אמרתי, יכולה כל דבר להציג ראיות לשיטתנו, גם לגבי אבירם אלעד, יש הרבה מאוד שיחות, אלוביץ'...
בר-עם: לכן השאלה אם לא נכון להציג את השאלה
תירוש: צריכה להסביר על מה מדברת, אמרתי מניחה
תירוש: אציג מקטעים חפץ
"להעביר מינוי אצל נתניהו... אלוביץ'... יואב גולן היה קרוב לבן כספית, מבחינתו של מר בנימין נתניהו הוא לא דגל אדום, דגל שחור, בין שלושת הדגלים הכי שחורים"
תירוש: בעמוד... אומר חפץ שאלוביץ' אמר לו שלא יאשר לישועה למנות ללא אישור מנתניהו...
תירוש: אומר גם -
"ידעתי שקרוב לבן כספית, היה את השיקול של נתניהו... אני בסוף צריך לבוא לבנימין נתניהו, ידעתי שיהיה לי קשה לבצע את התפקיד שלי... אמרתי לבלפור כל כך קרוב לבן כספית... אני פונה לבלפור, אני מעביר את המסר יד ימינו של כספית. נדלקו הנורות האדומות... מציף..."
"...."
תירוש: השאלה שלי היתה קצרה, שאלתי, את הדברים שחפץ מספר, אמר גם לכם, גם לך
נתניהו: אומר שאמר
תירוש: שואלת אם את הדברים האלה אמר לך על יואב גולן? מקורב לבן כספית?
חן מתנגד נתניהו יוצא
חן: יש מידה... אי אפשר להציג תמונה מורכבת שהעיקר חסר, הטעיה ברורה וגמורהף, מקבל את ההיגוון המסדר, לא נקבע ממצא עכשיו אבל במקום, יכולים לראות כבר עכשיו העיקר חסר, הטעיה, עכשו צריך לקבוע... מה ההטעיה, הסיפור של יואב גולן, בניגוד למה שהוצג, מקטעים חלקיים, מתחיל בחקירת חפץ במשטרה, גולן זה רק אני לא קשור לנתניהו - שמעתם בשאלה, או משהו שדומה... אקריא...
חן מקריא קטע מחפץ שבו אמר לגבי יואב גולן (פרשנות: בקטע אין שלילה כך ששוחח עם נתניהו...)
חן: היוזם, הוא מעיד, הייתי אני לא ולא משפחת נתניהו
(פרשנות: אין בכך שלילה של המצג של התביעה...)
חן: אין הצגה שאני הייתי יוזם בשל סכסוך... יש גם את הזולה, שלא הועברה אלינו, הוצנעה במחשבי המשטרה עד שהופקה, ואז הוצנעה במשרדי הפרקליטות, מה הסיפור, שמי שפנה, לחפץ, יוזמה אנשי וואלה, הציע אתי מדמון החבר של ישועה, קחו אותו, ואז אנשי וואלה פונים לחפץ לא כאיש של נתניהו, אלא משום שמכיר מעבודתו הקודם...
חן: הנתונים מאוד רלוונטיים אי אפשר להציג בכוח אני פה בחקר האמת פעם ראשונה שקם אין כמעט שאלה שלא נוקטת באותה שאלה של החסרת העיקר, ליקוט מפה ומשם והצגת קומפוניזציות רבע אמת חצי אמת וכאלה שאין בכלל אמת
(פרשנות: מצג מטעה של חן לשיטתי)
חן: כשמודבר במחלוקת כזו כשברור שאת לא מתיימרת להציג אמת, אל תגידי חומר הראיות, לבוא ולהגיד האם היית קשור באיזה אופן ליואב כן, יכול להגיד כן או לא, יש חומר, החומר בפנינו, אם אומר לא מכיר, אתם אומרים, אז מה יעזור להתחיל הלקריא קטעים ואין התייחסות אליו, במיוחד שהמקור בא ואומר לא קשור למשפחת נתניהו, פה במקרה, הדין, לאורך כל המשפט, החומר בפינינו הוא אומר לא מכיר יואב גולן אז די, גם הטעיה גם מידה גם הטעיה גם רלוונטיות עינוי דין משיכה שלא לצורך...
חן: כובדכם לא עניין שתקבוע ממצאים בסוף, רק מחזק את הדרך שנוקטים כלפינו עולה עד אומר לא מכיר לא יודע יצאתי בחמש כדם כשאתם לא מאינים בפעם השלישית גברתי, עשרות עפמים פנתה אליי, אם אומר יצא בחמש, לא קובעים ממצאים בסוף נקבע, מה ערך, בלהוסיף ולשאול,.... אני מבקש דין אחד לתביעה דין אחד להגנה, אם אומר לא מכיר אותו, אין תוחלת בלהתיר דווקא לתביעה לשאול אץת השאלות, במיוחד שמטעות
שופטת: נשמע את תשובתו
שופטת: אם בחוץ שייכנס, אם לא נעשה הפסקה
חן: מקבל בהכנעה, מבקש, כשאנחנו חוקרים נגדית כשעד אומר לא זוכר, גם אם ברור, הבקשה חריגה, מבקש את רגע החבל שאתם נותנים לתביעה, כעד אומר לא זוכר
(פרשנות: לא אמר לא זוכר על השאלה הזו)
שופטת: נעשה 20 דקות הפסקה
חן: אני מתנצל יוצא אחרי ההפסקה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
ברמת העיקרון 20 הדקות שהוקצו להפסקת הצהריים חלפו מזמן, אבל לפני כמה דקות נצפו עו"ד חדד יחד עם עו"ד תירוש נכנסים יחד למסדרון הסטרילי...
נמתין לעדכונים
אחרי כ- 45 מתחילת ההפסקה, עורכי הדין חדד ואחריו תירוש חזרו לאולם. כעת ממתינים לשופטים ולנאשם.
אחרי כמעט שעה מתחדש הדיון.
תירוש: לפני ההפסקה דברנו על יואב גולן, הראיתי ציטוטים לא התבקשת לאשר, שאלתי אם אתה זוכר שחפץ הגיע אליך עם שאלה לגבי יואב גון ועמדתך לגבי זה, רעייתך ושהבעת דעתך בעניין
נתניהו: לא, לא זוכר
תירוש: בעדות הראשית אמרת לא זוכר, בניגוד לדברים אחרים שאמרת לא זוכר ולא היה, אמרת כאן - אני לא זכרתי את זה כששאלו, ראיתי בחומר, ואם הייתי רואה... וייתכן שאמרתי בזמן, - לא זוכר אבל יכול להיות...
תירוש: יש מקרים שאתה אומר לא זוכר, לא היה, זה מקרה מסוג אחר, אתה אומר לא זוכר את זה ייתכן שאמרתי, - אתה לא שולל, אתה אומר, לא זכרתי את זה אבל זה לא אומר שלא היה
נתניהו: לא יכול להגיד מעבר לזה
תירוש: מהראיות עולה שחפץ מעביר את המסר, שיואב גולן לא מקובל, שיש וטו, מעביר חזרה לאלוביץ' באמצעות פילבר, כך עולה מהראיות, המסר עובר לאלוביץ' פילבר - קמיר - אלוביץ' לשיטתנו. חפץ אומר שהוא פנה לפילבר, בהנחייתך, הוא נותן כמה סימנים. הוא אומר -
"זוכרמשקודם פניתי אליהם ורק אח"כ למומו פילבר, אינני מוסמך ולא יכול לתת הרואות, המסלול הטבעי שאני עצמי חוזר לאלוביץ'... זה המסלול שקיבלתי מרה"מ"
נתניהו: אין לזה שחר
(פרשנות: סתירה חזיתית מול גרסת חפץ וחיזוקים בראיות)
תירוש: מר פילבר אומר שהרגיש עם זה לא נוח, אני מציעה לזה שזה בדיוק זה, להעביר הודעה כזו של וטו, דרך מר פילבר, זה להעיבר מסר ברור ללא מילים, דרך המפקח על המפוקח בעניין סיקור, וזו היתה המטרה, מסר של כריכה בין הדברים
תירוש: יש בעיה אחת לא הנחיתי אותו להעביר, בטחמ לא הייתי אומר לפילבר להעביר לאלוביץ'... קונסטרוקציה... לא נכונה, לא הייתי מורה לפילבר לעשות שום דבר, אז הוא אומר, אומר הרבה דברים
תירוש: רוצה לפתוח סוגריים, חפץ אומר שבן כספית אחד משלושה דגלים שחורים במשפחה, אומרת לך שהפרקטיקה אם יש עיותנאי שכותב נגדך נגד רעייתך, מרים דגל... זה נכון?
נתניהו: לא יודע מה זה אומר, יש אנשים שכותבים נגדנו ובאים מצד אחד של המתרס הפוליטי, זה מה שיכול להגיד...
תירוש: הגברת מיכל גרייבסקי... מבקשים להוריד כתבה מפרגנת... אמרת שאין קשר... אבל אתה מכיר
נתניהו: אולי פגשתי פעם אחת, אם את שואלת אם העברתי מסר, התשובה לא
תירוש: דיברת תחקירים... אחד לילאן פרץ, שני תחקיר הנעליים, זוכר? בידיועת אחרונות?
נתניהו: מעריב?
תירוש: ידיעות, מיכל גרייבסקי הייתה מכותבי התחקיר, זוכר?
נתניהו: לא זוכר, זוכר כתבה נבזית ושקרית, מתי זה היה? כמה שנים?
תירוש: ... זכרת להגיד בבית משפט...
תירוש: הראנו שטמבלר אמר, ברץ, שלא מקובל, עכשיו דברים שחפץ אומר -
-האם קיבלת מכלי תקשורת אחר לאשר מינויים על עורכים?
"התשובה לא, לגבי כותבי מאמרים פנייה אחת אלי עזור, לגבי עיתונאי או עורך ראשי - לא"
תירוש: לכן שואלת אם אם טריוויאלי ובנאלי
חדד...: נשאל
נתניהו: היו אלי פניות כמה וכמה
תירוש: מציעה לך פניות ערן טיפנבורן, ימונה כעורך בוואלה ושללת... נכון?
נתניהו: זוכר שהיה משהו עם יטפנבורן אבל במצב של מכירה
תירוש: אציג לך דברים שחפץ אומר
תירוש מקריאה מעדות חפץ
"טיפנבורן יזם את הפנייה כדי שאדבר עם אלוביץ', אחרי שעזב את ווינט.... ואז אלוביץ' אמר לי, שיח בביתו, שאעביר את ההחלטה לרה"N בבלפטור ורעייתו, באמת עשיתי , העליתי את השם שלו בפני בנימין ושרה נתניהו, היתה התנגדות עזה מצד שרה נתניהו..."
-למה נפל
"משום שרה"מ לא נתן אישור למינוי הזה"
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: טיפנבורן עד תביעה מספר 201, התביעה בחרה לא להביא, לשיטתנו סיפור לא נכון של חפץ, ראש ממשלה אומר מלכתחילה שלא זוכר, מעמיקים, בימ"ש ביקש להתקדם לנושא אחר, לעבור לנושא אחר, נשארים באותו ממשיכים להתחפר, שואלים... לאן לוקחים אותנו
תירוש: יש סעיף בכתב האישום העובדה .... שלא בא כעד כי מי שאמור להעיד, אלא מר נתניהו, יש עד שאומר שמר נתניהו אמר לו, צריכה להציג ושמר נתניהו יתייחס, הוא גם נשאל על זה במשטרה.... זה גם לא קשור
שופטת: שיענה
נתניהו חזר
תירוש: שואלת אותך אם אתה זוכר את מה שמר חפץ מתאר כאן
נתניהו: אפשר להמשיך רגע?
תירוש: התנגדויות לא מה שמעניין
נתניהו: אני זוכר משהו אחר לחלוטין, היה קשור במיזם אולי רכישה של וויינט לא זוכר התייחסות כעורך וואלה לא זוכר בכלל, דבר שני שאנחנו שתלנו או ניסתי לשתול, מגוחך,צהרי האנשים האלה התמנו, רואים את מידת השליטה, זוכר מקרה משעשע, היתה כתבה, חושב בוואלה, שביזתה את אחי יוני, ביזתה, עומדים במעגל "יוני מת", היתה בקשה לגנות, וישועה אומר ברול אין לי כתב אחד לכסות אתזה, מסכת אחת צפון קואריאנית, גם לא שתלו, בגלל לא קשרנו, מה שחפץ מספר, חפץ מנסה להתאים את הסיפור, לא זוכר שום טיפנבורן
תירוש: באחד הדיונים הקודמים הראיתי לך שגם כשעלה מיזם שטיפנבורן יעמוד בראש, רעייתך פסלה שיהיה שם, או התנתה שיכתוב מאמר נגד נוני מוזס... אדוני לא זכר אבל אמר רעיון טוב, זה מזכיר אולי ...
נתניהו: לא זוכר טיםנבורן, זוכר במעומעם פרויקט אחר...
תירוש: אומרת לך שגם בשיחות טלפון, שיח בין איריס אלוביץ' לישועה, איריס אומרת לשישועה ששאול הבין מביבי לא להביא את "טיפי", ששאול הבין ממך
נתניהו: לא מזכיר לי שום דבר
חדד: יש ברול נתונים הפוכים
תירוש: לא בתקופה הזו
תירוש: מביאה ראיות אומר לך איך אנחנו מבינים את הראיות, מתוך מהלך של שאול אלוןבית', איריס, וישועה, להזיז את מר אלקלעי ודילהר, מונה אבירם אלעד, כעורך, פורסם כתבה, 3 שבועות לפני שאמור להכנס, לאחר שפורסם, הגיעו טרוניות חוסר שביעות רצון באמצעות דוברים שלכם באמצעות רעייתך אל מר שאול אלבוית' ואל ישועה, מהראיות עולה לשיטתנו ששאול אלובית' ואיריס אלובית' יוצאים מגדרם כדי לשכנע אתכם, באמצעות הדוברים שלכם, רעייתך, שאבירם אלעד בסדר, הם מוציאים חומרים מהגוגל, מנסים להביא חומרים כותבים ימניים אחרים, ריקלין...ת מבטיחים תקופת ניסיון ושישועה יהיה עורך העל מעל אבירם אלעד בלי לפטר אותו, בנוסף, מה... איריס וישועה מעורבים ביתר שאת בעריכת האתר כדי לרכך את הכעס של אדוני - עכשיו השאלה, קיצצתי ביסכום הדבר, כן אגיד, שמאותו מועד, 15 נובמבר, - במשך חודש וחצי, 26 התערבויות חלקן עניינך, תחקיר דרוקר פאקר, צוללות,
נתניהו: בוואלה?
תירוש: תחקיר דרוקר עורר גלים... גם בקשות יוזמות לרכך פרסומים, שואלת אותך, האם המסר של מר אלבוית' ורעייתו לשכנע אתכם שיהיה בסדר תתנו לזה צ'אנס שהוא בסדר שהועבר באמצעות מר וחפץת, ברץ, ךרעייתך, - המסר שלא יהיה עוין אותך הועבר אליך
נתניהו: לא מאשר, לא עבר כל המינויים האלה, שום דבר לא היה שום דבר... כמו שלא הכרתי את גולן... לימין, לא מכיר התכתבות כזו
חדד: לא מבין מה אומרים לו
שופטת: לא מבין מה אומרים לו?
חדד: כן... מעבר לסתירות... ראש הממשלה התכתבות אשתי, - זה הטעיה, לוקח הרבה דברים ראש ממשלה
נתניהו: אני לא זוכר שום דבר
חדד: התחיל להפליג
נתניהו: הפלגות לוגיות במים...
תירוש: רן ברץ מספר על פגישה עם מר אלוביץ' ואיריס שבה נעשים ניסיונות שכנוע, שלא היית מרוצה מהמינוי, מזכיר לך?
נתניהו: לא
תירוש מפנה לציטוטים של ברץ -
"הציגו אותו מאוד ציוני אוהב צבא לא היתה לי דעה...סיפרתי לנתניהו...."
תירוש: אני שאלתי אם אדוני זוכר, אמרת שלא זוכר
נתניהו: אגב, אבירם מונה
תירוש: בוואה שמונה
נתניהו: וגולן מונה?
תירוש: לא, הטלת וטו
נתניהו: לא הטלתי שום וטו...
חדד: שקר, אין טענה כזו בראיות
נתניהו: לא הטלתי וטו על גולן ולא על אבירם, מונה, אני ממש שולט באתר הזה...
תירוש: רוצה להראות דברים שאומר אילן ישועה בחקירה שלו, הוצגו על ידי באי כוחך, רוצה לשאול אם מסכים
מציגים לו מתוך החקירה המשטרתית - מצטטים לו -
זו פרקיטקה נהוגה ככה שמו"ל דורש באופן אינטנסיבי כתבה לערוך...
לא תקינה כי צריכה להיות עצמאית מצד שני לא נהיה נאביים תסתכל על מבנה בעלות של המדיה בישראל והעולם, מוחזקים על ידי טייקונים שיש להם אינטרסים כלכליים והם בטח לא קונים גופי תקשורת בגלל הרווח ....זה להיתמם ולהגיד ששאול היה בעלים יחיד שהפעיל לחץ על המערכת שלו
תירוש: אתה מסכים עם זה?
חדד: מתנגד
נתניהו יצא
חדד: רה"מ אמר פעם אחד פעם שלא היה קשר, בין סיקור רגולציה... אומר לא היה... שניים ראש ממשלה צריך לענות למה אילן ישועה
שופטת: לא למה, אם מסכים עם התזה
שחם: מר חדד, רוצים לברר הלך רוח וקומפוזיציה, זה יכול להיות רלוונטי לתזות שלהם
חדד: איזה טייקונים, הזמנה של סברות
שחם: לא עניין של סברות עניין של הלך רוח יכול להיות רלוונטי
חדד: נדמה לי ...
נתניהו חזר
תירוש: במענה שלך לכתב האישום התייחסת לדברים דומים, הפנית אותנו לדברים שאמר ישועה, לא חידון שואלת אם מסכים לדברים שישועה תיאר
נתניהו: אפשר לדון אם רוצים, מכיר הרבה מו"לים, יש חלק שעושים בשביל רווח, חלק אדאולוגיה, חלק... מי שמפסיד למען אדואלוגיה, חלק אחר עושה כדי שתהיה להם מוטת שליטה, בפועל מה זה נוגע לי, לא עשיתי עסקאות עם מר אלוביץ', בפועל לא היה השפעה...
תירוש: אדוני סיכם, קלע למה שסברתי שתאמר, יש שתי אפשרויות, דברת, אולי יש יותר, אדוני גם במענה הפנית לדברים של אילן ישועה, הוספתי השפעה אחרת, ישועה דבר על השפעה עניינים עסקיים, לשיטתנו לא מידת רווח בכלי תקשורת שלא קיים, עניינים עסקיים אדוני מניח עוד אפשרות אדואלוגי... אם נחזור למר אלבוית' הוא רכש ב 2010 במסגרת רכישת בזק, אני מציעה לך שאתה יודע, שהוא לא נמנה על האפשרות השנייה של רכישה לצורך השפעה אדדאולוגית, כי מעבר לזה שמעולם לא פרסם בשום מקום... גם בצורה פובליציסטית, אתה יודע שצריך לדחוק בו לשנות את האתר, זאת אומרת, שהוא מעצמו, עד שאתה נכנס, לא משתמש בכלי התקשורת לצרוך השפעה פוליטית
נתניהו: לא, יודע שלא עושה כלום, יודע שלא עשה כלום, המינויים הולכים ונעשים גרועים יותר, התערבות מינורית וחסר השפעה
תירוש: מאחר שאדוני יודע רואה שלא רכש לצרוך השפעה פוליטית, אדוני בוודאי מניח שאלובית' רכש לצורך אינטרסים עסקיים, סוג של אינטרסים שנמצאים בראש אצל טייקון
נתניוה: לא מניח לא יכול לדעת, הוא היה ימין אדואלוגי, ימין מפוחד, היו לא דעות ברורת, חשש מלפעול ולא פעל
תירוש: במענה לכתב האישום נטען מטעמך, שכלי תקשורת נמנעים מעימות עם רגולטור, בגלל שלא בוטחים ברגולטור, וכתוצאה מכך מחקרים מלמדים שמסקרים באופן חיובי...
נתניהו: מה זה המסמך?
תירוש: מענה של אדוני לכתב האישום
נתניהו: שלכם?
תירוש: עורכי דינך
סעיפים 77-79
תירוש: כאן מדובר על התנהלות עצמונית, אצלנו לא רק עצמוני, מגיע מבקשות לטעמנו שלך, בקשות דובריך, אם כאן מוסבר שהמפוקח עושה לעצמו חשבון פנימי בגלל מה שצריכים ממנו, אז לא העלית כשמבקש דברים ולא חושב באופן עצמנוי?
נתניהו: לא העלית על דעתי קשר לסיקורף, מחכה שתגיעי לזה כבר! (למה מרים קול??) מעבר לזה שלא דמיינתי, כשאתם הבאתם דברים אבסזורדיים, בדקנו דרך שבה כתבו על רגולטורים, כתבו דברים טובים, הבעיה שעליי לא עשו, קשקושים שרה בלונדינית מתמיד לא עניין אף אחד, לכן כל התזה, אני לא ראיתי כך לא חשבתי כך כשהעלתם כך, עלה בתקשורת, שזה מה שבוחנים, מספר ניר חפץ, זלזול מוחלט כל הקישור שהיה בכתבה, אבסורד, קשקוש מוחלט, הוא שואלים אותו, אומר הצגה, דברים מכוחכים, יצרתם דבר שלא קיים
(פרשנות: כשנוח ניר חפץ הוא מישהו לצטט)
נתניהו: המצאת קונסטרוקציה, לא חשבתי, לא פעלתי הוא גם לא פנה אליי בעניין אף פעם
תירוש: נעסוק בכך, במה פנה בהמשך, טוענים שכן, מר אלוביץת' אומר במענה, שהכי טריוויאלי שלא ירצה להרגיז את השר, מה שטריוויאלי, אדוני לא מבין?
נתניהו: לא, לא מתעסק בזה
תירוש: נציג מספר אמירות, מר שאול אלוביץ' (התכתבויות עם ישועה)
"הגדול יוצא מעורו כדי לעזור ואנחנומ לא יכולים לגמול לו בגלל חבורת אפסים"
"הגדול מפתיע אותי לטובה בדברים הכי שחובים, חייבים למצוא דרך כדי לגמול לו"
-מספקים את הסחורה
"מגיע לו ואפשר הרבה יותר, לא אוהב להיות חייב"
שאול אלוביץ': "אני בחיים לא הייתי מאמין שהוא יכול לעשות דברים כאלה, הוא הולך נגד כולם"
תירוש: ישועה ואלוביץ' מדברים ביניהם... כתבה יפה על שרה
אלוביץ': "מרגיש חייב כל הזמן... אז סיפקנו בבחירות, היום לא מספקים כלום"
....
התכתבות שאול ישועה
ציפי ביבי...
"אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע לכן לא בראשית..."
- ...
"חייבים להפתיע את כולם אותו קצת יותר"
שאול: "אתה עלול לגרום נזק לא ביקשתי להוריד, למטה, הוא צריך לחתום השבוע...."
תירוש: חומרי החקירה ספוגים ביסוד הנפשי של מר אלובית' למה עושה, למה נענה לבקשות, היסוד הנפשי שלו מרוח על פני חומרי החקירה, אני מציעה לך שאם הוא מרגיש חייב לך רוצה לרצות אם הוא זקוק , אתה מודע לרצון שלו לרצות אותך, הבן אדם הזה לא בן אדם שאין לו קשר איתך
חדד: מתנגדים לכל הצגת הדברים
נתניהו: מציע לך שכל מה שאתה אומרת קשקוש בלבוש
בר-עם: תודה רבה אפשר לשאלה הבאV
נתניהו: אתם הסתרתם בזדון דוח שאומר כל הדברים... דוח שאתם גנזתם ולא הצגתם, ואניב יקשתי, בעקבותה כתבות ההזויות שהתפרסמו, בדקו אותי, משרד התקשורת, משרד המשפטים, משרד מבקר המדינה, הגברת דינ סזילבר לא האוהדת הכי שרופה שלי, מצאו שלא נפל רבב, ושפעלתי ךפי ההמלצות של הדרג המקצועי, בא מלמטה למעלה, לא יזמתי, ממצא שלהם לא הצגתם ידעתם דבר מזכה ומפריך, למה הוא ואומר, אין לי מושג למה מתכתבים, גילתי פעם ראשונה כשהגעתי לכאן, מה שיודע, בתוך הכת הזו של וויינט, אין מילה אחרת, של וואלה (חדד הזכיר)... ישועה, אומר לא מוצא כתב אחד שיסתור "יוני מת", הוא אלובית' שיש לו דעות כמו שלי מנסה להסביר, הוא יודע שלא יוצא כלום, אני יכול לתת סברה .. כדי להניע את העובדים שרואים בי אסון למדיה, אז מה יגיד תכתבות כי זה נכון נתניהו עושה דברים טובים באיראן מדינה, צלםב היכל, אני לא נתתי שום דבר אומרת ועשה משולשת שהפכה כל אבן וכל גרגר ודבר שני אל פנה אז מה עשה כדי להצשיק ניסיון רפה ואיךל מנצדיק מול עובדים שלו, לא עשיתי בבשבילו כלום
תירוש: כשאיריס אלוביץ' אומרת התשובה משתנה?
נתניהו: אותו דבר, אני שואל אותך, את מראה, אני לא דיעתי, אין יל זיקה, לרעיונות זיקה, אתם ידעתם, יודעים בודאות שאתם כן החזקתם אתה ראיה שמפוצצת את כל הדברים... אתם הסתרתם, אתם הסתרם אתם מוליכים שולל ביהמ"ש
תירוש: נדון בזה
נתניהו: למה לא הבאתם, למה הסתרתם?
תירוש: אנחנו רואים בכל ההתנהלות באישום השני, ראייה למודעות, לכריכה, לא נחקור כרגע, נשמור את הזכות, להשלים שתיים שלוש שאלות בתום חקירת 2000 כשתבוא בהמשך, שתיים שלוש שאלות, אחרי שיוצגו ראיות ותיעשה חקירה, לא יגזול יותר מרבע שעה
חדד: לטעמנו האישום השני שולל את הראשון...
תירוש: למה בפניו...
תירוש - חוברת ניתוח מאמרים בוואלה, הזכרנו, אם נתת משמעות, עכדיו מציגה בהקשר אחר, אמרתי אז שנחזור, אלה 3 עמודים מתוך החוברת, אין בידנו החוברת המלאה, שלושה עמודים שנמצאו בטלפון פילבר שמעביר לאלוביץ'
חדד: שימי לב לשעון...
שופטת: זה אמור להיות ארוך?
תירוש:
שופטת: אפשר לדבר על סגל
תירוש: אפ/שר ומחר בבוקר אשאל אותו
שופטת משחררת את נתניהו
שחם: הטיעון שלכם ברור מה ההתנגדות
חדד:
שופטת: הגשתם
חדד: הדברים של עמית סגל הוגשו בפרשת התביעה, הוצג לישועה, סעיף 165, מתקשים לראות...
תירוש מתחילה להקריא
הגנה מבקשת שלא תקריא
חדד: הצגנו דברים שאמר עמית סגל,
תירוש: תגובה של מר עמית סגל בזמן אמת
הניירות מוגשים לביהמ"ש לאחר שהוגשו גם לחדד
חדד: כתבה נגד עמית סגל, עוקץ אותם בסוף. פומלי, סעיף 165, אין טענת הגינות, הוצג כבר לישועה, ובהגנה, הם טוענים, חברתי עמדה בבימש בירושלים, אמרה לא טוענים אתר מוטה, לא מבין איך מתיישב עם כתב האישום, מה חברתי רוצה לעשות הלביא נייר לא ראייה, של רועי שושן שיש בו לכאורה תגובה של עמית סגל כדי לקבל התייחסות של רה"מ, לא ראייה לא הגינות לא 165 לא מפתיע.... רה"מ מסביר פעם אחד פעם סיקור בוואלה שלילי, זו טענה שלא יכולה להפתיע את התביעה, טענה שמופיעה כחוט השני לאורך כלה דרך....
שחם: עוסקים במשהו שאם יגיע להכרעת הדין
חדד: פסק דין
שחם: אולי יקבל משקל אגבי
חדד: אנחנו בפרשת הגנה, הגשנו לתגובה של עד, אנחנו הגנה, ראשים להפתיע להציג חומרים, התביעה לא רשאית חוץ מ 165, התנאי ראיה, נניח צריך טענה מפתיעה, הנושא עלה בפרשת התבחיעה, מעבר לזה, אני קורא, זה בסרקזם
שחם: על מה משקיעים
בר-עם: על מה משחיתים זמן
חדד: אני בסה"כ משחק עם הכלים השחורים, אני שומר על הכללים, תביא את עמית סגל...
שופטת: אין צורך היא תשאל
חדד...
שחם: אדוני יודע לא כך
בר-עם: קו מינימלי גם ככה
חדד: מכוח מה?
בר-עם: הגינות
חדד: מתקשה להבין, אם צריך נציג טיעון בכתב
שחם: לא צריך מר חדד
חדד: זה שלא חשוב לא הופך למותר
שופטת: בזה מסיימים
שופטת: בזה מסיימים, מחר נסיים בשעה 13:00 ונתחיל בשעה 09:00
הנה הגיע קיצור יום עדות. אף אחד לא מסביר לעיתונאים - לציבור - על רקע מה קיצור יום העדות, האם היה מפגש בלשכת השופטים, האם נערך דיון, האם הוגשה בקשה כלשהי, מי יזם את קיצור יום העדות?
מבזק לסיכום היום בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.