בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, היום ה-73 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-38 לחקירה הנגדית, היום ה-20 לנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
היום העדות אמורה להיערך בשעות 09:00 - 13:00 בכפוף להחלטת השופטים אתמול, שנמסרה ללא נימוק.
הסיכוי שזה יתחיל בתשע - שואף לאפס.
כאן מתחיל שרשור
תמונות מהאולם
ממתינים
השעה 09:07
הדיון התחיל ב- 9:16
איחור של רבע שעה בנוהל
תירוש: אתמול דיברנו על ראיון של עמית סגל... מבקשת להגיש
חדד: מתנגד
תירוש: אתמול ניתנה החלטה
חדד:
תירוש: אני לא מבינה אתמול היה דיון, אני רוצה להגיש
שופטת: גברתי תציג ותשאל
תירוש: כתבה בוואלה שמבקרת את עמית סגל באיזה עניין, בתגובה נכתב ככה, הודעה של סמס מצד סגל, "במקום להגיב על הידיעה המטופשת, נראה לי שפשוט אתקשר למשפחת נתניהו כשדי שיורידו את הידיעה כמוקובל באתרכם מימים ימימה"
תירוש: עמית סגל כותב מה שהוא ראה בוואלה, שואלת אם אדוני לא יודע או לא ראה... אנחנו נמצאים במאי 2016
חדד: מתנגד
בר-ם: יש לי תחושה שהתשובה של נתניהו תייתר את ההתנגדות
חדד: אם עוסקים בהגינות, מצייץ אתמול עמית סגל ככה, "בשולי הדברים מבין שהתביעה ביקשה להגיש מסמך שממנו עולה שאתר וואלה ימני או פרו ביבי... מצחיק... אתר גרוע... יום אחד כתבה.... השבתי בסקאזם עם איזה ציטוט מהכתבה של גידי וייץ... האמת שזה היה אתר מוטה בצורה חריפה שפשוט נכנע מעת לעת לבקשות לשנות כתבות, לא משנה מיהו, פואד..."
שופטת: לא מבינה, ההגנה ביקשה להגיש עמית סגל, אז התביעה... עכשיו נאסוף כל מה שכתב
חדד: רגע נמשיך... (ממשיך להקריא מהציוץ של סגל)
חדד: לפי הדין אין מה להביא... לא סעיף 165, כבודכם דיבר על הגינות, לא ראיה שעמית סגל אמר את הדברים, ברור שהכתבה אחרי הכתבה של גידי וייץ, ואומר השבתי בסארקזם, כל מי שקורא את זה מבין, אם עוסקים בהגינות, למרות שחושב שיש קושי עם טענת ההגינות כלפי הסניגור... אם בהגינות עסקינן, יש ציוץ שמסביר שזה אירוע מקושקש וסארקזם, אם רוצים, להציג באופן מלא, שיראה הכל ויחווה את דעתו האם סארקזם כפי שכל בר בירב מבין, כפי שכל ילד קטן מבין, לא כאובזרווציה... ברור שזה סארקאזם... בנימין נתניהו על תקן פרשן פוליטי... ערס פואטיקה...
שופטת: אדוני יגיע לחוזרת ויבקש להגיש
בר-עם: ככל שיש צורך
חדד: הטענה היתה להגינות
שחם: מר חדד
שופטת מבקשת מהמשמר לקרוא לנתניהו, ומבקשת להגיש את המסמך
קוראים לנתניהו
חדד: זה מוגש לאיזה צורך?
שופטת: לאותו צורך שהוגש הקודם...
שחם: לפי ההבנה שלי גם הטקסט המקורי וגם זה לא לאמיתות התוכן
חדד: גם לא לעצם אמירת הדברים
שופטת: אם לא לעצם אמירת הדברים...
חדד: הוצג אצל ישועה...
מחכים לנתניהו שישוב מההתנגדות
חדד: מכוח איזה סעיף זה נכנס?
שופטת: מכוח מה שהכניס את זה קודם
שחם: מר חדד סיימנו את הדיון
שופטת: מר חדד נתנו החלטה
עדיין ממתינים לנאשם שמבושש לחזור
ההתנגדות הסתיימה ב 9:24 אז קראו לנתניהו לחזוקר לאולם,
השעה 9:34 ונתניהו עוד לא חזר מאז שקראו לו לשוב מההתנגדות
השופטת מבקשת מהסניגורים לבדוק עם צוות לשכת נתניהו מה קורה
נתניהו לא חוזר לאולם כבר 11 דקות
הסניגורית מעדכנת: כנראה הקריאה לא הגיעה עד אליו, הוא מגיע
אחרי 12 דקות נתניהו נכנס
תירוש: השאלה שלי היתה לגבי הדברים שאומר סגל
נתניהו: את באמת רוצה שאתייחס, אני מצר שאני מתייחס כשאין טלוויזיה במעגל סגור למה אבסורד, עיתונאי שמגיב על עיתונאים, אומר אתר שמאלי, להוסיף הערה סארקאסטית, מתייחס בסוף לציטוט מתוך דברים של כתב שכתב, מי זה, משגב? סליחה
עופר גולן מהספסל: גידי וייץ
נתניהו: בכל או]םן מתייחס לאותה כתבה, סרקאסטי, עוקב קצת אחרי סגל, זה שמכיר את אופן הכתיבה שלו, סרקאסטי
תירוש: הערה סרקאסטי...
שחם: סיימנו
תירוש: רוצה להגיש את ההערה בטלגרם של עמית סגל
חדד: אין צורך נגיש בחוזרת
תירוש: אמרת שאתה עוקב אחרי עמית סגל, עקבת אחרי הפרסום שלו בטלגרם?
שופטת: גברת תירוש
תירוש: כבודכםן שומע תשובה, מותר לדעת אם התשובה אומרת...
שחם: הגברת תירוש, הקדשנו לזה הרבה יותר ממשקלו הסגולי מבקשים שהגברת תתקדם
תירוש: התחלנו אתמול, חוברת מאמרי הדעה, לנו יש שלושה עמודים, כי מה שנתפס בחקירה, הזכרנו כשדברנו על חשיבות וואלה, אמרתי שנחזור, אישרת שביקשת לעשות עבודה כזו, אתה זוכר?
נתניהו: כן
תירוש: אמרת שביקשת שתעשה לא רק בוואלה... רואים מאמרי דעה בוואלה... רואים פילוח, כתבים, רואים בעמודה הבאה, בדף השלישי, השוואה בין וואלה למעריב. אמרת שביקשת שהבדיקה תעשה לא רק וואלה אלא גם עמריב ועוד גופי תקשורת, לחקירה שלך הבאת רק מסמך שמדבר על מעריב
תירוש: ההשוואה היא שבמעריב שי פחות מאמרים שליליים נגד נתניהו ככה מוצג בחוברת, אישרת בעדות וגם במענה לכתב האישום את מה שידוע מחומרי החקירה, שביום 26.8.15 בפגישה עם אלוביץ' אתה נותן את החוברת
נתניהו: שאני נותן? אני זוכר משהו אחר, שנתתי למזכירה
תירוש: זה משולב, אדוני זוכר שנתן למזיכרה, זה גם דבר נכון, אבל אדוני מסר לאלוביץ', מר אלוביץ' מספר, אדוני לא מכחיש וגם סיפרת בעדות בבימ"ש, הראיות עולה יום קודם 25.8.15, אחרי חצות, בשעה 00:40 פילבר נמלא אצלך בישיבה בעניין אחר, אתה מבקש להתקשר לאלוביץת' ולהגיד לו להגיע אליך למחרת לקיסריה, זוכר?
נתניהו: אני זוכר שביקשתי ממנו להגיע לקיסריה?
בר-עם: זו השאלה
תירוש: עו"ד חדד מבקשת לא לדבר
נתניהו: לא זוכר
תירוש: זה מה שמספר מר פילבר וגם יש סמס, יכולה להראות לך...
סמס בין מר פילבר לשאול אלוביץ', נראה את הסמס והעדות של מר פילבר אם צריך
שעה 00:38
כותב מר פילבר, עד עדיין? פנוי לשיחה, ואז שתי דקות אחרי, מר פילבר פונה לאלוביץ' ונותן את הכתובת בקיסריה שאליה צריך להגיע
חדד: מדהים שאת הכתובת של הדס קליין השחרתם
תירוש: המסמך הוגש מזמן... מציגה את עדות פילבר
תירוש מציגה מהעדות
"כיוון שמדובר בשעה מאוחרת... לא נמצא בביתו... ביקש ממני אם יכול לוודא ששאול אלוביץ' ייפגש איתו... שלחתי הודעה לאלוביץ' אם ער, היה אחרי אחת בלילה, עמוק לתוך הלילה..."
תירוש: זה כל מה שמזכירה לך, מזכיר לך?
נתניהו: לא מזכיר, זה 25.8?
תירוש: 2015
תירוש: שואלת אותך, מה הקשר בין מר פילבר לאלוביץ', שאתה מבקש ממנו בשעה עשרים לאחת בלילה לוודא שאתה מגיע לפגישה
בר-עם: אם לא זוכר
תירוש: מר נתניהו לא זוכר את האירוע, אבל זה קרה, גם מר פילבר גם אלובית', גם סמסים, האירוע התרחש, לא שואלת ספציפית, באופן עקרוני, מה ההיגיון מאיפה הוא יכול לדעת שיש קשר פילבר אלוביץ' שיעשה שימוש
שופטת: יש כמה שאלות, גברתי שתפרק
תירוש: לפי הפרקטיקה של אדוני, אדוני עובד עם מר פילבר, כחלק ממשרד התקשורת, אדוני יש לו קשר עם מר אלוביץ', כבעל שליטה בבזק...
חן: מה...
תירוש: יש לו קשר עם מר אלוביץ', האם אדוני ידע על קשר כלשהו בין מר פילבר לבין מר אלוביץ'?
נתניהו פונה לחדד: אתה רוצה שאגיב
חדד...
נתניהו: ידעתי שהוא מנכ"ל משרד התקשורת ואלובית' אחד האנשים שמתעסק איתו, ברור הוא מנכ"ל ויש להניח שהוא בקשר
תירוש: זו פרקטיקה שאדוני מכיר שהוא מבקש מהמנכ"ל להתקשר באחת בלילה לבעל שליטה בתקשורת
נתניהו: לא זוכר... לפני רגע... אחד האנשים שעוסרים לי שם... ביקשתי שישיג לי את פלוני...
תירוש: גם באחת בלילה?
נתניהו: מוקדם אצלי
תירוש: מוקדם גם אצל אלוביץ?
נתניהו: אנשים אומרים יל ששעות העבודה שלי... חוטא בזה... אנשים מתלוננים , קורה הרבה, מישהו זמין יש לך את הטלפון צלצל, לצורך העניין מהר, כן פרקטיקה מקובל אצלי שעות שהן לא שעות
תירוש: החלק השני של האירוע, מר אלוביץ' מגיע למחרת לקסיריה, ואדוני נמצא בירושלים, והוא מתקשר למר פילבר אומר שאדוני לא נמצא, ומר אלובית' בעל שליטה בבזק מגיע לירושלים. אומרים לבעל שליטה באחת בלילה להגיע, מגיע לא נמצא, אומרים לו ירושלים, מגיע לירושלים, כי אי אפשר לסרב לראש ממשלה ושר תקשורת?
נתניהו: עם כל הכבוד לבעל שליטה בבזק? למה את חושב שלא קורה עם שרים? במדינות אחרות? לפעמים יש אילוצים, זה קורה, בעל השליטה בבזק! מלשון צינית, קורה גם לרבים וטובים ואני הרבה פעמים מצר, קורה לבכירים, לא קורה עם נשיא ארה"ב קורה עם מזכירי מדינה, בעל שליטה בבזק! באמת תרדי לקרקע המציאות, איזה דרמטיזציה
שופטת: עברנו
נתניהו: לא יכול שלא להגיב על הדמרטיזה
שופטת: מר נתניהו עברנו שורה
תירוש: מגיע אליך לירושלים מר אלוביץ' מספר שבפגישה אתה נותן את החוברת, לא הכחשת לא מוכחש, שואלת אותך בהקשר, נעזוב, נניח לא ידעת שבא לקיסריה, אתה מתקשר בלילה לפני, ומבקש להגיע רק בשביל לתת חוברת מאמרי דעה
חדד: אומר שלא זוכר את האירוע
תירוש: מהפרקטיקה שלך...
שופטת: לא זוכר את האירוע
תירוש: אישר על הפגישה
שופטת: מה אמר אלוביץ' שזה הדבר היחיד שקיבל
תירוש: אמר שקיבל, לא סיפרו משהו אחר, אם נתניהו רוצה לספר מה עוד היה בפגישה
תירוש: אתקדם
תירוש: הצגתי לך באחד הדיונים את העובדה שהכותרת של המסזמך עוסקת במאמרי דעה בעדך ונגדך ולא בעד שמאל וימין, אמרתי לך שזה דוגמה שזה מה שאתה מבקש משאול אלוביץ'
חדד: יש לך את החוברת עצמה?
תירוש: התנגדות לא בפני הנאשם... סוג של אמירה לנאשם, אמרתי בהתחלה, אמרנו שיש לנו 3 עמודים מהחוברת, אמרנו שיש כותרת לחוברת, מאמרי דעה בעד נגד נתניהו, השאלה שלך נועדה לזרקר משהו, אם יש התנגדות לשאלה, תבקש שהנאשם יצא.
תירוש: היה כאן העד ינון מגל, אמר בחקירה נגדית, שהוא לא מצליח לזכור, שום כותב ימני בוואלה בתקופה שלו, אולי אולי מנחם בן אבל לא כתב אקטואליה, אנחנו בחוזרת הגשנו קלסר מאמרי דעה, של כותבים שמזוהים עם הצד הימני של המפה... שכתבו בתקופתו, רובם טור קבוע, ריקלין, דוסטרי... גם כותבים מדי פעם... עורכי הדין הגישו טבלה מטעמם שניתחה את המאמרים, כלי עזר, רוצה שנראה אותה. נראה קודם את הכותרת
תירוש מציגה את הטבלה
תירוש: בכותרת... יש רובריקה נתניהו כן/לא וגם סווג אם חיובי, נייטלי או ביקורתי
תירוש: יש כאן כתבות ביקורתיות כלפיך, מהצד הימני של המפה... אריה אלדד, כתבה... תמצית, נוגע אליך, ביקורתי... דוגמה 2... גם כאן מסווג כביקורתי... ועוד כאלה... דני דנון צריך לחזור לליכוד האמיתי... וגם דוגמאות שלא נספרות, למרות שהן בעגה - "ימין על מלא", זה לא נחשב.
תירוש: ולכן השאלה, מה שחשוב לך מר נתניהו, והמסר שאתה מעביר למר אלובית' המפוקח שלך, זה לא ימין שמאל כמו טענת הגנה הבסיסית שלך, אלא ימין שתומך, גם לא ימין בהכרח, מה שומך בעדך, משרת צרכיך הפוליטיים משפחתיים והמדיניים, צרכי אדוני
נתניהו: אבל סיימת
חדד: רה"מ
נתניהו: רוהצ שאצא?
חדד: כן
התנגדות
חדד: השאלה הזו כפי שהיא נשאלה חמש פעמים במשפט, אם צריך אחפש, פעם אחר פעם, אתה טוען ימין אני אומרת לך אתה באופן אישי, ורה"מ הסביר לפגוע בו זה לפגוע מימין, אותה שאלה, כמה אפשר לשמוע את הקשקוש הזה
תירוש: קשקוש?
חדד: חוזר בי מהמילה...
חדד: שאלה שנשאלה פעם אחר פעם
שופטת: יכול להפנות?
חדד: אחפש בפרוטוקול, פעם אחר פעם
שחם: יכול להיות שלתזה יש מניפסטציות שונות, מצד שני, קשה לראות ערך של טבלת עזר... מה שההגנה מבקשת לחלץ, מה יש לשאול על כך, באמת שלא מבין, יכול להיות שנעשה בתבונה אם נתקדם לדברים שיותר בליבה
תירוש: אתקדם לשאלה הבאה
שחם: לא רק בראייה צופה פני עתיד אלא גם בראייה צופה פני עבר
תירוש: אשאל את השאלה אגב משהו שנתניהו הכין, לא כלי העזר.
נתניהו חוזר
תירוש: אשמור את השאלה, לפני זה אראה לך מסמך
תירוש: אמרת שבדיקה עשית על גופי תקשורת אחרים, אמרנו שלחקירה הבאת מסמך שמנתח מעריב...
גם כאן כתוב - נגד נתניהו, אפשר לראות בהמשך - בעד נתניהו,
תירוש: כתבות , יש כתבים מימין, מבקש מהצד הימני של המפה, גם קלמן ליבסקינד מבקר מימין והוא בצד של נגד נתניהו, לכן חוזרת, גם במסמך הזה, יש את פירוט המאמרים אתה הבאת לחקירה, רואים מה מעניין אותה ומה אתה מעביר, מה שמעניין אותך, עם כל הככבוד לא אגיד שגיוון לא מעניין, אבל מה המסר, על מאמרים בעדך, לא ימין לא שמאל לא גיווןן, בעדך בעד הצרכים הפוליטיים רואים בפניות
חדד: מתנגד, ההתנגדות הקודמת שלי, חברתי אומרת שומרת שאלות, השאלה נשאלה אותם טקסטים משתנה
שחם: השאלה לא בלתי לגיטימית
חדד...
נתניהו: יש ליכוד אמצעי תקשורת מאוד עוינים שמטרה להפיל את שלטון את ימין, מאמינים שאם יפילו אותי אז שלטון הימין יתפרק, כדי להפיל אותי, שיטה כזו, ניקח אחד הערוצים המובילים, 12 כתבה אחרי כתבה אחרי כתבה פאנל נגד נגד נגד, פתאום מביאים כמה מהימין שתוקפיםף, מביאים את העצני, נניח את אלדד, הנה רואים שגם הימין תוקף אותי, המטרה להפיל שלטון ימין תפיסות, שאני מייצג, אחודז גדול גדול גדול של מחנה הימין, אם אתה יכול להסויף ממחלנה הימים,
לכן המטרה, להפיל, זה היסוד, לפעמים מפזרים, משוה קורה, אז יש כמה פירורים חיובגיים, זה שולי, הפרקטיקהכ, תקוף תקוף תקוף, אם אתה יכול להוסיףף, לא עניין אישי, הם לא מסתירים הם אומרים מסתירים לפעמים יש כנסים, אז נפלט החוצה, הם רוצים להפיל את שלטון הימין רואים את ... לוקחים התקפות בסגנון וואלה ומוסיפים התקפות מימין, אילו הייתי משנה את הגישה שלי... אברמובית' אמר - היו מאתרגים אוות יותר מאתרוג מוזהב
תירוש: לכן ביקשתי מאלובית' כתבות תומכות בך שלא להפיל את הימין?
נתניהו: לא ביקשתי כתבות ץתומכות בי אלא לשנות את הצפון... אני מייצג את עמדות הימין... זה לא רק ימין....
חדד: אותם טקסטים אותו דבר
תירוש: אבל לא עם החוברת הזו
חדד: אין גבול לזמן.... יש סרטים שאדם מתעורר בבוקר ושוב ושוב, גם סיזיפוס בסוף נהנה מזה שמגלגל את האבן במעלה ההר
תירוש: במאמרים של מעריב שהבאת לחקירה, משהו לא ראיתי בהשוואה למה שיש בוואלה, תעבור לעמוד שלישי, יש השוואה למעריב, אתה נותן לאלוביץ', במאמרים במסמך השני, את ההשוואה הזו, זה נראה שאתה מעביר למר אלוביץ', בנצ'מארק לאן... יש טובים ממך, אתה לא במצב הזה
נתניהו...
תירוש: שבועיים קודם, מעטפה, שפילבר יעיבר לאלוביץ', יום שישי, מר פילבר סיפר שחש בדחיופת, לקח את המעטפה, פותח, מצלם כמה עמודים, שלושה עמודים ראשוים, מבין שאלוביץ' לא בארת, מעביר בווצאפ, בהמשך נותן לקמיר, כי אלובית' לא בבית ככה פילבר מספר. פילבר אמר שחש עם השליחות לא נוח הרגיש שזה חוצה את הגבול אבל ביצע כמו חייל, נורמה ביצוע משימות אומר שהיו שני כובעים, אחד מנכ"ל אחד איש אמון - זו מערכת היחסים שלך איתו? איש אמון?
נתניהו: מונה כמנכ"ל זו משרה של איש אמון
תירוש: היו יחסי אמון
נתניהו: היו יחסים טובים היו יחסי אומן אבל... לא בכל, אתה ממנה מנכ"ל אז הוא יודדע כל דבר, מה זה יחסי אמון זה הגדרה בחוק
תירוש...
חדד...
נתניהו: אני עומד להמליץ... מנכ"ל רמ"י תפקיד ענק, גוף בעייתי שחוסם קרקעות במדינה, תפקיד ענק, אני בודק מעומדים לתפקיד אמון, אולי לא הדוגמה הטובה, אנשים שלא מכיר בכלל, נניח שאמליץ ונניח שאחליט, ונניח שמדובר בתפקיד אמון, אני ממנה אנשים ש... אבל מוגדר תפקיד אמון או שמתפתח אמון או שלא, אבל אמון...
שחם: השאלה היתה, אם לך היו יחסי אמון
נתניהו: היו יחסי אמון עד גבול ידוע. אמון יש קומץ אנשים עם אמון בלתי מסויג
שחם: יש דרות לעניין?
נתניהו: בוודאי
חדד: בעמוד... ביחס... שואלת חברתי
תירוש: למה, התקדמתי משם, איך זה קשור לשאלות
חדד: כי אדוני אמר תשתית עובדתית שונה,
הכל אותו דבר
שחם: מר חדד
חדד: רצים על אוץתו גלגל
שופטת: אפ]שר להמשיך לרוץ
תירוש: אומרת לך שפילבר, כמוב סיפור עם יאוב גולן שקיבל וטו, גם פה, אמר שלא נבחר אקראית כי גר בפתח תקווה, אלא בגלל תפקידו, אציג אם צריך
חדד: תציגי
חדד: למה לא מהעדות
תירוש: כי ביקשתי להציג הודעות לפי 10 א, ונציג גם מהעדות
שחם: ל 10 א אמרה מסוימת, התייחס בעדותו?
תירוש: כן
שחם: ...
תירוש: בניגוד לעדים אחרים שבהם הגשנו מקטעים, בעדות של פילבר הגשנו כל העדות, 10 א, טעונים לעמדה מסוימת בעדות במשפט, אציג גם מהעדות, אבל בהחלט מתייחסים גם למה שאמר, לא מאוד שונה, אבל בניואנס שונה לכן מציגה שניהם, רשאית להציג הודעות שלו, אנחנונ רשאים ובסוף בימ"ש יצטרך לקבוע...
תירוש: אציג שני מקטעים, פילבר היה בתחושה שמבקשים בגלל שהוא רגלוטור, הרי יש דוברים, אפשר להפנות... שיעיבור לאיש התקשורת את החוברת, פילבר חשב בזמן אמת שבחרו בו בגלל רגולטור.... נפנה לשניהם
בחקירה במשטרה:
"לא הוסבר לי... זה ההבנה שלי, שנותנים לי להעביר לא על בסיס מגורים ולא על בסיס היכרות... על בסיס תפקיד"
תירוש ובעדות שלו הוא אומר:
"אני העליתי סברה שאולי בגלל שאני רגולטור אבל אני באמת לא יודע... העליתי סברה לא יודע... העליתי בחקירה סברה שיכול להיות שמישהו עשה את זה בגחח שאני אהרגולטור אבל אין לי שום ידיעה..."
תירוש: בחקירה שלו אמר שזו היתה ההבנה שלו, אני מציעה לך שגם אתה הבנת
חדד: קודם התביעה אמרה, מסכימים שלא נתת את המעטפה לפילבר, נתת למזכירה, שאלו את רה"מ אם מסר לפילבר אמר לא יודע, נמסר, שנמסר מהמזכירה לשכטר, שמסר לפילבר, ופילבר סבר סברה למה הוא נבחר על ידי שכטר ולמה המזכירה בחרה בשכטר ורה"מ לא מכיר את האירוע, עוסקים באירוע לא... רה"מ צריך לסבור סברה על סברה... אם נגמרו השאלות אפשר לסיים
שופטת: הוא גם אמר שקיבל משכטר
תירוש: שכטר קיבל משימה להעביר, זה מה שפילבר מספר... אעשה שאלות מקדימות
בר-עם: אם לא זוכר
תירוש: לא אמר שלא זוכר, לא זוכר על האירוע השני
תירוש: מר נתניהו, ההתנגדות התקבלה במובן שאעשה שאלות מקדימות. מר פילבר מספר שקיבל את המעטפה הזו מיונתן שעכטר עם מסר, שלהעביר לאלוביץ', פילבר אמר שחשב שיונתן שכטר לא יודע להגיד את השם אלבויץ,' משימה שקיבל, מציעה לך שהמשימה להעביר לשכטר שיעביר לפילבר ויעיבר לשאול אלוביץ', משימה שאדוני נתן או באמצעות מזכירה
נתניהו: שקר מוחלט, יודע רק מזכירה אמרתי תעבירים לאלובית', היא העבירה לשכטר, שהעביר לפילבר, ולאלוביץ', לא קיבלתי דייוח
תירוש: המזכירה על דעת עצמה?
נתניהו: עשתה...
נתניהו: קשקוש בלבוש, על מה את בונה מגדלים? פורח באוויר, שאלה מגוחכת יצרת דבר שיאננו, אמרתי למסזכירה, יש לי מושג שמירוץ שליחים,
שופטת: זו תשובה, שאלה הבאV
נתניהו: לפעמים גיחך עולה על גדותיו מכלה זמן של ישראל
תירוש: למה אדוני מוסר למזכירה למסור לאלובית' ואדוני אחרי שבועיים מוסר לאלובית' בעצמו?
נתניהו: אין סתירה, אתה מוסר חומר, ואז בפגישה מביא בעצמך... קורה כל הזמן כולם עושים
תירוש: בחקירה שלך כשהוצע לראשונה שהועבר דרך שכטר ופילבר, לא שללת - לא אמר לא יעלה על הדעת, נתת הסבר אחר, אמרת אולי בחירה אקראית, מפנה...
תירוש: אתה אומר - יכול להיות, יכול להיות מאוד... -למה שימוש בפילבר? לא יודע אבל זה לא, אני נמצא הרבה...
חדד:
תירוש: אני ממשיכה
-אתה זוכר את האירוע?
-לא זוכר
תירוש: בחקירה אמרת לא זוכר, אבל שללת, עכשיו אתה אומר, אני נתתי למזכירה ושללת שנתתת לשכטר, לפילבר, אמרת מזכירה, אני אומרת לך - אתה טוען שאתה לא זוכר, וכאן אתה אומר אחרת כי לא נוח לך כי אתה מבין את המשמעות, מייצג את הכריכה שעשית בצורה הכי ברורה, זה מסר ברור לא מילים מוודא אצל המפוקח שמקבל את המסר, לכן מציעה פער בין הגרסאות, הצגת שיכול להיות לא שללת כאן אתה אומר בסימן קריאה לא יכול להיות
חדד: כולנו היינו פה... לא זוכר מה אמר לא אמר
תירוש: להזיהר במה שאומרים, להנצל
שופטת: השאלה שכאן שלל, ושם אמר יכול להיות
בר-עם: מר חדד, אפשר לשאול ברצף
נתניהו: אפשר לגלול אחורה?
נתניהו: מישהו אומר לי כאן אני לא זכרתי זכרתי שנתתי למזיכר,ה אני מתייחס לאפשרות שעשתה מירוץת שליחים, לא שנתן לשכטר... זה לא קרה, אומרים לי ששכטר, אולי המזכירה, מה שאני זוכר נתתי למזיכר,ה לא מייתר אני לא יודע איך מגיע למזכירה וכאן מעלים סברות... אני מעלה... הפלגות לוגיות
תירוש: איפה אמרת בחקירה שמסרת למזכירה
נתניהו: ךלא סותר, ךלא סותרף נקודה שאץת עושה כל הזמן, יכול להיות ששכטר היה במרוץ השליחים לא יצרתי מרוץ שליחים, איך הגיע לא יודע
תירוש: שכטר היה יועת מדיני
-כן
-כפוף לך?
-כן אולי גם לראש הסגל
תירוש: הסכמה היה כפוף מקצועית לרה"מ הממונים רה,
מ וראש הסגל...
-פחות או יותר אחד היועצים
תירוש: הוא מספר שהיה כפוף בעיקר אליך זוכר?
נתניהו: כן אבל לא תמיד עובד ככה, יועת מדיני לא תמיד בא...
תירוש: למי כפוף שאלתי...
"בעיקר לראש הממשלה"
נתניהו: נכון שזו הכפיפות הנורמלית... לדעתי עבד לא פחות מול ראש הממשלה
תירוש: תפסת ממנו אדםם דיסקרטי
נתניהו: בדרך כלל
תיורש: ביקשתי ממנו לתאם פגישות אישיות?
נתניהו: ממנו?
תירוש: בוא נראה...
תירוש: לפעמים רה"מ היה מתאם פגישות אישיות דרכי... יודע שאדם דיסקרטי...
נתניהו: לא יודע על סמך מה אמר, נשיא הארגונים היהודים? סבן חבר שלי? אלה האנשים, תופעה באים המונים, כבודכם, כל אחד שנמצא לידי, רובם הסיבה שאני יושב בתפקיד, קשר אישי, יעוץ נהדר, חוץ מזה... לשון סגי נהור מגוחך שאת זה מביאה כראייה, סידר לי מפגש עם נשיא ארגונים יהודיים, מזכירה שלי מסדרת, זו הראייה שלך?
תירוש: רואים שכשרן היה יוצא לחופש היה ממלא את מקומו, לא חקתם
נתניהו: לא זוכר
תירוש: הוא גם שימש אותך למשימות כאלה ואחרות
נתניהו: לא זוכר, מה שאת מפרטת לא משימות מיוחדות
תירוש: כשפול מרינלי ביקשת ממנו להסיע מהמלון שדה התעופה חזרה
נתניהו: משימה סודית מיוחדת, זו לא משימה... לא זוכר
תירוש: ביקשת להסיע בזמן שבארץ
נתניהו: בלשון סגי נהור כל כך סודי שנשמט
תירוש: הוא נהג בתפקידו?
נתניהו: נהג..? מלווה...
תירוש: רצית לשמור את הפגישה בדיקטריות לכן שואלת אם מר שכטר התבקש להסיע מפה ולשם
נתניהו: לא זוכר... לא מייחס שום חשיבות
תירוש: אחרי שמסיע, מר שכטר ממתין שעות מחוץת לפגישה כדי לקחת חזרה
נתניהו: לא זוכר, אבל ממש נדהם משימה סודית בטהרן הכל בציניות
תירוש: פילבר מספר על שכטר שעבד איתךם בצמוד איש אמון סומך
נתניהו: עבדתי עם שכטר אבל הלגיד איש אמון... לא נכון, לא היה במעלה... לא היה איש אמון קרוב למשימות מיוחדות
תירוש: מר פילבר אמר שקיבל את המשימה בגלל הצמידות בין מר שכטר לאדוני
חדד: תציגי את זה
תירוש: אתקדם
בר-עם: הפסקה?
נתניהו: מתנצל בפי הסוכן החשאי שכטר,...
הפסקת צהריים קצרה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
תירוש: נדבר על הכתבה של גידי וייץ. בעדות הראשית סיפרת, שהכתבה שעשעה אותך סיפרת שחפץ אומר, שהצחיק אותה ואמר שאותנטי, נזכיר את הנסיבות
תירוש מציגה מעדות חפץ
"הודיע לי שאי אפשר להמשיך כרגע להענות לבקשות סיקור שלנו.... בשיחה שבה עדכנתי את נתניהו שם התגובה שלו היתה שזה ממש מצחיק כל התזה..."
תירוש: הוא מספר שהוא נחשף לתגובה שלך, כשבא ואמר לך כשאלוביץ' קרא לו שאי אפשר להמשיך להענות לבקשות סיקור ואילן ישועה חדל לשתף פעולה וביקש להודיע שידיו כבולות כרגע
נתניהו: לא זוכר, זוכר שהראה מגוחך ואמרתי פשוט מגוחך כל הכתבה הזו
תיורש: נתקדם
תירוש: הכתבה - נראה שתי תגובות שלכם
מטעמה של משפחת נתניהו נמסר
רעיית רה"מ מעולם לא שוחחה לא ביקשה לא ישירות לא בעקיפין...
תגובת משרד רה"מ
בנימין נתניהו מכיר את אלובץ' שנים רבות כל נושא מקצועי נדון רק בין מנכל משרד התקשורת למנכלית בזק
תירוש: בכתבה עצמה יש התייחסות לאייטמים שונים שעולים בעניינך ובעיניין רעייתך, וגם אייטמים שמוסרים או מדורדרים, וגם אייטמים שמתבקשים...
נתניהו: איפה זה מופיע בכתבה הזו?
תירוש: בהארץ
תירוש: מדברים על כתבות חיוביות על רעייתך, אבל גם מדברים על מני נפתלי, כתבות שיורדות... עכשיו חוזרת איתך לתגובות
תירוש: זו התגובה של משרד רה"מ, ראינו את התגובה, אציג בפניך תזה, את מה שאנחנו עאומרים, אומרת לך שהתגובות שלכם, התגובות שלך, שתיהן, מר חפץ אמר שהיית מעורב בהן עד רמת הפסיק, נכון?
נתניהו: תיכף אשיב, התשובה לא
תירוש: אומרת שבמקרה הטוב תגובה מתמחקת מחכמת ובקמרה הרע תגובה חסרה ואפילו לא נכונה. אלף אתה יודע שניר חפץת פונה מטעם רעייתך ומטעמך כדובר פרטי ובתקופה שלא, הפנית לעבוד מול הטופ גאי, אתה בוודאי יודע שלפחות בעקיפין, אם נחזור לתגובת המשפחה, אתה בוודאי יודע שרעייתך פונה, לא באמצעות ישיר, אבל בוודאי כן בעקיפין כן באמצעות אדם אחר, זה מנדט שנתת. דבר שני דברנו כאן, אתה בעצמך פונה למר אלובית' ומבקש להסיר ידיעות על מני נפתלי גיא אליהו, אתה בעצמך עושה, איפה זה, שני הדברים האלה נמצאים בתגובת, מה שרואה בתגובות - לא פונים בעניין רעייתי, אחרי שרואים בכתבה פניות להעלות פניות להסיר, אתה מספר סיפור שזה דבר שגרתי בנאלי שגרתי
נתניהו: אפשר לראות את הכתבה
תיורש: אתן לך את הזמן לקרוא
תירוש: אמרת שהכל נורא בנאלי וטריוויאלי ואתה פונה באופן שגרתי לטופגאי ומבקש, אבל יש כתבה, ומבקשים תגובה, והייתי מצפה, אכן מעת לעת אני פונה לבעל שליטה כמו שפונה לבעלי שליטה אחרים ומבקש בקשות שגרתיות, במקום זה, לא בעצמי, לא אני, אין שום דבר שאתה פונה גם רעייתך לא פונה לא באמצעות אחר, הכחשה
נתניהו: אני רואה דבר אחר לגמרי, אני רואה כתבה, בינתיים שר התקשורת מסייע לאלוביץ' בעיכוב רפורמה, ההתיחסות שלי לא הייתה לא העליתי על דעתי על הסיקור אבל אחד לא יצר את הקונטרוקציה אני לא חשבתי על הסיקור גם ביטלתי, לב העניין שאתם לא מגיעים אליו, מקווה שתגיעו, המעשים שמשוייכים אליי שכביכול עשיתי, בלוף אחד גדול, הסתרתם מסמך בדיקות משולשים משרד המשפטים מבקר המדינה , הקונסטריקציה טרם נבנתה, אז אני מתייחס רק לדבר אחר שאלה של רגולציה ועל זה נותנים תשובה מתייחסת לזה, לא מעניינת אותי כל הנושא של הסיקורף, לעומת זה , רעייתי מי שמטפל זה חפץ, לא יודע למה הוציא..., מניח שדיבר עם ישועה... מניח שישועה לא רצה שעשה שיוניים עם גברת... אני לא עסקתי... יש כאן תשובה של משרד התקשורת, מה אומר: ממשיך ביישום כל הרפורמות לאל שינוי דרגים מקצועיים - זאת התשובה הרלוונטית, של משרד התקשורת כשאני שר התקשורת
תירוש: אז בתגובות אדוני כן מעורב?
נתניהו: זה לא זוכר אבל נראה שכן, התגובה שלי...
תירוש: לא מקבלת, אבל, מזכירה שראיות אצל רזי ברקאי אדוני תיקן בכתב יד פרטים, לנוכח כל מה שהדוברים אומרים אבל אמרת שבניסוח התגובות הייתי מעורב
נתניהו: לא מה שאמרתי, את יוצרת מדוגמה אחת הכללה, אמרת רוב הדברים שיוחסו לאשתי נתתי מנדט
תירוש: כאן יש תזה, שקושרת בין סיקור אתה ומשפחתך לבין רגולציה...
נתניהו: אמרתי שביטלתי, התזה המופרכת שמנסים ליצור, בפעם הראשונה והאחרונה אפשר לבדוק זיקת סיקור עם הדוברת שלכם עשר שנים העסק עומד אף אחד לא בדק לא התייחסתי בכלל, התייחסתי רק לדבר אחד, אם עשיתי שינויים ברגולציה לטובת אלוביץת' זו התשובה שנתתי
תירוש: לא הכרת את התגובה?
נתניהו: לא עסקתי לא יודע אם נגעת
תירוש: הכרת?
נתניהו: לא זוכר שהתעסקתי עם זה
תירוש: נראה מה שאומר חפץ
חן: נשאל בנושא
תירוש מקריאה עדות חפץ -
"הכל אני מול נתניהו, עד הפסיק... זו תגובתו, ביחד איתי,... יכול להיות מספר אנשים על הקו, תכללתי את כל התגובות, הבאתי לידיעתו גם מה התגובות של הצדדים האחרים, עבודה רגילה, אין בזה שום דבר מיוחד"
תגובתך?
חדד: תעצור, מתנגד
בר-עם:
חדד: עד שבימה"ש
שופטת לנתניהו שיוצא למסדרון הסטרילי שמוביל לחדר מרוחק: אולי תארגנו כסא שיהיה ליד, גם הדרך לוקחת זמן
נתניהו מהנהן: זה קשור גם לשיחות שאני מקיים
חדד: שובעיים אח"כ... יש פגישה עם עו
ד שלומית פרגו ברנע... הכל קיים שם על זה שנפגש עם אלוביץ'
בר-עם: למה אי אפשר לשאול
שופטת: מה ההתנגדות
חדד: אומר לא כתבתי החלק שקשור למשפחה, נשאל שוב
שופטת: אם זו העילה שיענה
חדד: רוצים לשאול על תגובה שלא כתב ולא מכיר
בר-עם: כפי שאמרתי, היה יותר קצר
תירוש: רוצה להתייחס?
נתניהו: אמרתי, אז אמר
בר-עם: תודה רבה
תירוש: רוצה להראות את התגובה של יו"ר בזק
"יור בזק אינו מתערב בשיקולים מערכתיים, רואה בו ישות עצמאית... עיתונות נחושה רעננה... צר לנו להטיל דופי בעשייה"
תירוש: מר חפץ אמר שכל התגובות תוכללו וידע עליהן...
חן מבקש לראות שוב את דברי חפץ
תירוש: התגובות הובאו לידיעתך?
נתניהו: התשובה לא
תירוש: אתה טוען פעילות שגרתית, טופ גאי, כאן אומר שלא מתערב בבשיקולים מערכתיים ושצר להם הניסיון להטיל דופי, לכן שואלת את אדוני אולי אדוני חוזר בו מהאמירה שלפנות טופ גאי להתערב שיקולים אולי זה...
נתניהו: איזה... של דברים, אני דברתי על רגולציהף, השיח שלי, שלא מוזכר כאן!!! (צמרים קול) למה לא מכחיש, יש איזה נישה, יש לי סברה איך הדבר נראה במיוחד ישיועה, לא עסקתי בזה לאאיתו ולא... עוסק רק בדבר אחד בדיוק כפי שאמרתי, אף אחד לא יצר זיקת סיקור דבר מפורך שהיה מבטל פוליטיקה, עורכי הדין כל עובדי המדינה, קשר עם עיתונאים אועושים שמור לי ואשמור לך לא העלתי על דעתי שנבלה כאן שנים לא עסקךתי כן אמרתי, שמטילים בי דופי
שופטת: אם אני זוכרת זו לא היתה השאלה... אם ראש בזק אומר שלא מתערב בכללל
חדד: ענה ענה
נתניהו: אמרתי... אני אחראי למה שבזק אמר?...
חן: זו תשובתו של העד
(פרשנות: לא ענה.)
שופטת: לא אחראי למה שבזק ענה, זו התשובה
נתניהו: מה עניין אותי לא העניין אותי להכחיש דברתי לא דברתי, יותר מעניין את ישועה להם יש את הבעיה, לא מעניין אותי, אני לא מכחיש שאני דברתי לא נושא שעמד עעל הפרק, הדבר היחיד רגולציה
תירוש" לפני רגע שאלתי אותך, מה הקשר בין מר פילבר לאלוביץ' כשאתה מבקש באוגוסט בעשרים לאחת להתקשר, אמרת אני מניח שיש בינהם קשר, כאן בתגובה, גם פה צעד אחורה, אתה אומר, אני מכיר את מר אלוביץ' כל נושא מקצועי רק בין מנכל משרד התקשורת למנכלית בזק למה לא כתוב מנכל בזק, אתה יודע שיש קשר
חדד
תירוש: מבקשת כל האמירות של חדד
שופטת: תשאלי שוב
תירוש: עוד ניכנס לעולם הרגולציה
בר-עם: מתי
תירוש: אשיב, יש כאן תגובה שלך, אתה מרחיק, מסתיר את הפ]עילות האמיתית, שם זרקור מנכל מו מנכלית אבל אתה יודע שיש קשר גם בין המנכל למר אלוביץ', נכון?
נתניהו: לא יודע מה ידעתי קודם
תירוש: הפנתי את פילבר להתקשר אליו חודשיים לפני?
נתניהו: על מה את מדברת, לא יודע מה ידעתי, בית, משער, לא זוכר בדיוק, נתן חפץ, תגובה הזו הרמתי טלפ]ון לפילבר אמר תגיד להם הקשר ביני לבין מנכלית בזק, זה התגובה שנתתי כמה שעות, ככה היה, אני ידעתי בדיוק את הקשר שלו עם אלוביץ'? זה התגלה אחכ, אני ידעתי? בטח חלא, זה נבדק על ידי שלוש רשויות שחקור כולל דינה זילבר בדקה עד היסוד! בדקה לא נפל רבב, אפילו צל צלו של רבב, בטח התקשרתי פילבר נתן את התגובה
תירוש: אתה לא יודע מה ידעתי, זו התשובה שנתת
נתניהו: אני בטוח, לא זוכר, מה שנראה לי סביר, שחפץ טיפל בשאלה של אשתי, אין ספק כדי לכתבו את זה הייתי צריך לדבר עם פילבר,... כי הרי ידעתי, ידעתי בוודאות שלא עשיתי שום שינוי רגולטורי, בדיוק כמו שכותב משרד התקשורת ממשיך בכל הרפורומות בהתאם להחלטות הדרגים... עלה מלמטה למעלה, כל הדברים, זה ידעתי
תירוש: מחר נגיע לניגוד העניינים, רגולציה שבוע הבא, אולי מחר... כששאלו אותךב חקירה למה לא דיווחת על יחסי הסיקור בניגוד העניינים השבת בין היתר שזה לא סוד כי גידי וייץ דיווח
חקירה -
למה הדיווח לא היה שיקוף
נתניהו: בא גידי וייץ נתן כתבה, לא היה דבר במסתורין
תירוש: אבל עם כל הכבוד לכתבה, התגובות לא אשרו את מה שהיה בכתבה ... אדוני נתלה בכתבה עיתונאית שפרסמה דברים, אבל הכתבה שפרסמה, היתה הכחשה לענייןה סיקור, אדוני לא יכול להיתלות - לא היה כאן פיל, כתבה זו כתבה, שתי התגובות יחדיו לחוד או ביחד לא מאשרות מעורבות אדוני באתר וואלה
חדד מתנגד: אמירה מטעה
נתניהו יוצא
חדד: חברתי אמרה לרה"מ שהוא לא הציג...
תירוש
חדד: חברתי אמרה... זכרתי שהדברים אחרים - אומר רה"N שפונה כמו שפונה שבעלי מדיה מרכזיים... הכל כתוב, פורש משנתו, מייצרים הסתרה שלא קיימת, מבלים על תגובה בכתבה, הדברים נאמרו לא הוסתרו, צודקת חברתי שאף אחד לא התעניין באותה שלב בנושא הסיקור....
תירוש: לא אמרתי על מה שהוא אמר... השאלה היתה על כך כשנשאל בחקירה, חברי לקח תגובה מאוחרת יותר במערכת היחסים עם היעוץ המשפטי, אבל כשנשאל למה לא דיווח בניגוד העניינים, עוד נגיע לזה, כשנשאל על זה, למה דיווח על מידת מעורבות, נתליתה בכתבה עיתונאית, אבל אין אישור שאכן פנינו לאתר וואלה אכן היינו מעורבים ביקשנו להסיר כתבות, אין אמירה, מה דיווח, אלא מה נשאל ומה ענה, זו היתה הטענה...
חדד: נשאל על דיווח...
תירוש:
חן: למה אנחנו לא זכאים להשלים משפט...
שופט: אז אדוני ישב
חן: זה מחזה
חדד: בחקירת המשטרה מוצג לנתניהו מצג מטעה, מסתבר שהשאלה מטעה, שקרית שמאפיינת את כל החקירה... מצג לא נכון, למה אתה מפנה לגידי וייץ כשבעצם אמר את הדברים לפרגו ברנע, אמר לא סוד, אבל גם הוא עצמו אמר לפרגו ברנע, והאמירה כאילו הסתיר
תירוש: מאחר שנגיע מחר לפרק ניגוד העניינים, אשמור את השאלה הזו להמשך
תירוש: מר נתניהו, דילגתי על השאלה נעסוק בהמשך... אתה אומר שמה שהשפיע עליך כאן זה רק הצד של הרגולציה, אומרת לך שבחקירה שלך זכרת...
- זוכר רק שאמר סיקור שנוטה לטובתי
נתניהו: שואלים על מה כתבה גידי וייץ?
תירוש: כן... לא זוכר לא זוכר, - זוכר סיקור טובתי, היום אתר אומר שמה שחרט עולמות הרגולציה, ממה שאומר לא מה שעולה
נתניהו: את יכולה להגיד את זה, את יכולה להגיד כל דבר! אבל העובדה שמה שהעסיק אטתי ננתי תגובה לדבר אחר... למה אני לא... פשוט לא קיים בתגובה, חלא מתייחס, בטילתי את זה, מגוחך... וזה מראה מה חשבתי שחשוב, בוחר להגיב על הטייה רגולטורית וזה הדבר היחיד מכל הכתבה המטופשת הזו, זיקת סיקור שבעיניי היה אבסורד שאין שני לו, כלי רדיפה, להמציא, אח"כ רואים אין זיקת סיקור, איך מייצרים, זיק פניות שגם היא מתבטלת כי אף אחד לא חקר, יצרו קונסטרוקציה אדיוניוטית מופרכת כולה ]ולייטת חד פעמים אי לא מעלה על דעתי שיקרה, לא כי מנסה להתסיר
חדד: הגיע הזמן שביהמ"ש יגיד שזו האמת
נתניהו: זו האמת! אני לאט מסתיר דבר וחצי דבר לא מעניין אותי לכן התגובה שלי היתה למה שחשוב
(מרים קול, אובר-אקטינג, נואם, מגחיך - בנוהל)
תירוש: אדוני יודע שאפשר לקבל שוחד גם בלי שהוא עושה שום דבר מספקי שאדוני מקבל משהו והוא מבין
חדד מתנגד
בר-עם: אם אפשר להתקדם
תירוש: אתקדם
חדד
חן:...
תירוש: טענת הגנה יסודית הלך לבוחר לגוון את התקשורת, נפקד מהתגובות, גם המתגובה של מר אלוביץ', אין שום אמירה שאלה הסיבות
נתניהו: לא מבין את השאלה
תירוש: אתקדם
תירוש: אחרי הכתבה הלכת להתייעץ עם עו"ד
נתניהו: לא זוכר
תירוש: אמרת....
נתניהו
שופטת: אמר לא זוכר
תירוש: אמרת לאורך היום אתמול וקצת היום, כשהראיית מעט ביטויי כריכה של מר שאול אלוביץ', אמרתי לך שיש הרבה על פני החומרים לשיטתנו שהוא לשיטתנו כורך בין סיקור, היענות לעניינים רגולטוריים, אמרת שלא העלית על דעתך ששאול אלוביץ' כורך בין הדברים היום לא בטוח אז לא העלית על דעתך, גם אמרת שעו
נתניהו: לא שיניתי את דעתי
תירוש: לא אמרתי ששינית, אמרת לעו"ד חדד שאף אחד לא רמז לך... כאן יש כתבה שמגיעה באוקטובר 2015, תוכל לראות שהיא בעצמה, היא בעצמה רמז, ברור שיש תגובה של אנשים וואלה בזק, ויש גם בפנים אמירות רבות שכך הדברים נאמרים בוואלה לאנשי בזק, יותר מרמז, תמרור עצור, שואלת אם גם אז אדוני לא עלה על דעתו שאולי הוא לא כורך, אבל אלוביץ'
נתניהו: לא כתוב כאןף, קשקוש מוחלט, לגלגתי על זה... פשוט מגחך לא זוכר אם צחקתי מה זה מעניין לא העלית על דעתי א לא מייחס שום חשיבות לא הלעאתי על דעתי שכורך... נראה לי אדיוטי, חסר ביסוס כלשהו, עצם התזה, לכן לא התייחסתי, התייחסתי פה... לא הסתרתי דבר, באץתי כביכול נושא הסיקור היה כל כך חשוב בעיניי כנראה היה חשוב לאשתי כנראה חשוב וואלה
תירוש: אדוני אמר אם מישהו מצפה ממך למשהו, בתפקידים שלטוניים בכוח שררה, התמשת בביטויים חריפים, שואלת אם כאן, כשאתה קורא כתבה כזו, שומע על תזה כזו, כתבות מגיעות ממקורות לא חזיון, אתה לא מוטדא ואורמ, סליחה, מר אלוביץ', ץתגיע לפגישה, ושיהיה ברור, אין מצב בעולם לא יהיה, לא אופציה, אם התבלבלת
חדד: מתנגד
בר-עם: עומד לתת תשובה מר חדד
נתניהו: תודה אדוני, אם הייתי נצמצאת והיית רואה את השיטפון המבול היומי תזות... הרבה דוברים, יודעים שיש הצפה של דברים גם הם הרבה פעמים לא מגיבים אם הייתי צריך להגיב לכל התזות המופרכות לא הייתי יכול להיות שום דבר, תעשייה שלמה של תגובות... קדנציה ראשונה היה לי... מכחישאי, שי, לא העליתי על דעתי לרגע שחושב ככה, שאני חשוב שהוא חושב.... דבר מאוד שגרתי לא מתייחס לכל התיאוריות קונפירציות... על בסיס שעתי,
תירוש: רוצה להציע לך שאתה לא פונה אליו, כי לא שם אתה חושב שכורך ונענה לבקשות שלך, זה לא הרגע שבו נופל האסימון, אתה יודע את זה
נתהיהו: יודע מה
תירוש: אני מציעה לך, עמדה של התביעה, זה סגנון שאלה... שאדוני יודע שמר אלובית' נענה לפניותיו רוצה לרצות את אדוני כדי לקבל דברים גם בכתבה לא מעמיד על דיוקם כי נוח לך שכך יחשוב, כי אתה רוצה שימשיך לרצות אותך...
נתניהו לחדד: אתה רוצה להתנגד?
חדד...
שופטת: הלך הרוח שלו
נתניהו: מופרך... עיקר הפניות שלי אליו תשנה את המערת, יש מעט שיחות יחסית ופניות שלי בעניין הסיקור, ופניות שלי אליו בעניין הצפון, לכן לא העליתי בדעתי שקושם שום רגולציה לא היתה ולא שידעתי לא חשבתי לא העליתי על דעתי, נשאר מופרך
תירוש: אחרי שמתפרסם אדוני ... 29 אוקטובר, בין לדצמבר... האם אדוני עוצר את השיחות את הפניות למר אלוביץ'
נתניהו: לא זוכר ...
תירוש: מר סטמבלר מציין את התחקיר כנקודה שאחירה פחתו הםפניות שלך למר אלוביץ' לתקופה עד שזה חזר שוב...
נתניהו: מה תאריך הכתבה? 29.10
הבדיקה?
12.2
תירוש: אומר... לא מזכיר לך משהו?
נתניהו: לא זוכר תאריכים, זוכר בדיקה... לפי מה שאתה אומרת פער חודש
תירוש: שואלת אם הכל בסדר, למה לעצור הפניות לוואלה אם סטנדרטי
נתניהו: לא זכרתי בדיקה, היתה בדיקה מבקר מדינה על טענה כיכבה בתקשורת פרשת הנסיעות , שלפי פרשת הניסעות עשיתי דאבל ביל, קיבלתי כספים, שנה יותר חתכו העבירו אזהרה, התברר שלא היה שום דבר, בכל זאת המבקר, הטענות המופרכות המבקר טרח להעביר לבדיקת משטרה היתה בדיקת משטרה על הקשקוש של זה, אנשים שלי מובאים, 40 אנשים שלי מובאים, הטירוף ההי חשבתי שהטירוף יכול היה לעבור לשם, זהירות עד שיתברר, כשהתברר בדיקה התסיימה
חדד: רוצים להתנגד
תירוש: להתנגד למה? אין שאלה
חדד: מצג מטעה שהיה
תירוש: שיצא הנאשם
חדד: חברתי הציגה מצג, העמיקה אמרה שאחרי הכתבה היה נתק של תקופה ואחכ" חזר, נספח א... (מציין אירועים) עד הבידקה לשיטתם, זה הכל קשקושים, לשיטתם לא היתה הפוגה... לפני הכתבה יש פחות אירועים, לכן האמירה של התביעה, אמירה מומצאת ואז באים לרה"מ בניגוד לעמדתם מציגים מצג, כי חילצו מבועז סטמבלר, בלתי אפשרי, בסוף חושבים שכל הטענה קורסת
חן: צד אחר של המשוואה, בין ה 29.10 ל 2.12 שאז החלה הבדיקה, כאילו לא קרה כלום, מצג מטעה, מייל לשכת היועץ המשפטי לממשלה, לגברת שולמית ברנע פרגו שנפתח במילים... שלומית שלום בסוף השבוע פורסמה כתבה... כלומר המצג בשאלה כאילו חודש הפסקה בפניות בהתבסס על מה שאנשים אמרו לא נכון על פי כתב האישום, החלק השני, חודש בין הכתבה, אחרי... כבר יש פנייה ע"י היועצת לקבל תגובה... כל השאלה לא נכונה... מה הציפיה שיזכור העד... כשכל זה לא הוצג לו, מה קורה היום או חקירה שלא בוצעה בזמן שהיתה צריכה להתבצע...
תירוש: ראשית לא אמרתי נתק, אמרתי הפוגה, לא כי המצאנו, כי אומרים עדי וואלה אומרים סטמבלר, אומר חפץ, אחרי מספר שבועות חזר אליי אלוביץ' ואמר אפשר להמשיך, אומרים שלל עדים, לא סטמבלר מצאנו, דבר שני, מזכירה את מה שחבריי נוטים ומעוניינים לשכוח העדים דיברנו על פניות רבות גם טלפוניות יומיומיות, הם לא ראו את הנספח, עשינו ממה שיש לנו, ללא ממה שאין לנו, אם עדים רבים אומרים הפוגה... לא יודעים מה בשבועות קודמים לא אומר שלא היו פניות שיטתיות
שופטים: אפשר לקרוא לו
חדד: אפשר להגיד לו
שחם: הדברים מוצאים ביטויים בפרוטוקול
נתניהו חזר
תירוש: חפץ מספר שחזר אליו אלוביץ' קרא לו לביתו סיפר לו שישועה חזר לשתף פעולה הודיע לך אז ואז חזרו יחסים, אדוני זוכר?
תירוש: לא, זוכר בדיקה, זוכר בוודאות, אז הייתה, לא זוכר מה אמרתי ניתן לבדיקה להסתיים, ואז חזרנו
תירוש: לא מסתדר עם העובדות, חבריי תקנו אותי שלא שמתי לב שהפנייה ליעוץ המשפטי, פנתה ב 2.11 אדוני פגש 8.12 הבדיקה לא מסתיימת הרבה זמן עד ניגוד עניינים ביוני או יולי 2016 ולכן מציעה לאדוני, שהקשר חזר כמו שחפץ מתאר, כי עדכן אותך שמר אלוביץ' נכון
נתניהוף לא זוכר, זוכר הפסקה בבדיקה, לדעתי התחיל בבדיקה, למה הסתיים לפני, אני חושב שהתסיים לפני, אין יל נתונים לא יכול להגיד מה היה בתווך, הבדיקה היתה קודם כל, על כמה דברים
תירוש: על מה היתה הבדיקה?
נתניהו: האם היטתי את הרגולציה
תירוש: אז למה להמנע מפניות שגרתיתו
חן: מתנגד
תירוש: על מה הית הבדיקה
נתניהו: כללה את שאלת הגולציה כללה עוד דברים לא יכולה להגיד, לא זוכר שקיבלתי את הייעוץ אולי תשהה את הדבר, זוכר עם תחיל הבידקה....
תירוש: לא עלה בחקירוה, ההשהייה, שאלו אותך בחקירות, אמרת שלא זוכר, כל היתר סברה, שואלת עכשיו, האם יש לך זיכרון חדש
חדד
תירוש: אמרת שזוכר הפוגה... זוכר שהיתה בקשה להשהות את הקשר נוכח בדיקה - האם נכון מה ששמעתי
חדד: מתנגד
שופטת: אומרת עו"ד תירוש אם זה מה שהבינה
נתניהו יוצא
חדד: חברתי עושה סלט שלם, ברגע שהיתה כתבה, לא היתה הפוגה בסיקור, מה שהיה, מר מנדלבליט, עוד לפני, הציע להמתין בכל מה שקשור
שופטת: אדוני עונה על השאלה
חדד: אי אפשר להציג
שופטת: השאלה היתה אם זה מה שאמר
חדד: שורה של הטעיות
שופטת: השאלה היתה אם עורכת דין תירוש היבנה אותו נכון
חדד: אני באתי, הציגו לו הפוגה, אני ביקשתי שייגוד, ראינו לא נכון
שופטת: עו"ד חדד שום נתון, זה מה שהבנתי ממך
חדד: הציגה כנתון היתה הפוגה לא היתה הפוגה, הציגה כנתון בדיקה דצמבר, מתקשה להבין מה חברתי עושה, יש משמעות שדברים אל נכונים
Cר-עם: לגבי הפוגה אמרה לומדת מאחרים בהקשר זה הציגה הוא יכול לומר כן לא לא זוכר, לא היתה המצאה, מתוך עדויות
חדד: יש נספח
שופטת: ניתנה תשובה
חדד: יש נייר בכתב לא לעסוק בענייני אלוביץ'
תירוש: מה הקשר, לא קשור למה ששדואלת לא מדברת על רגולציה, פשוט לא נוח לך שאומר משהו חדש על הפוגה בעניין הסיקור
שופטת: אפשר לקרוא למר נתניהו
תירוש: אני הבנתי שמה אתה אומר, שאכן היתה איזה הפוגה, אתה זוכר שזה קשור לבדיקה ואתה זוכר שקיבל הנחייה להשעות את הקשר
נתניהו: אני חושב שאתה מנסה להטעות אותי לדבר שלא זוכר, מה שזוכר, דבר שהיה על הפרק שאלת רגולצמיה בבזק, וכאן עשו בדיקה זה מה שזוכר, שאלת אם כלל את הסיקור, אמרתי לא זוכר, זוכר שהיה על בזק, זוכר שקיבלתי יעוץ על בזק, עשית קונפליישן (?) בניסון לעשות משהו לא אמית
תירוש: שאלתי שאלה פתוחה
נתניהו: זוכר שהשייה, הבדיקה היתה על בזק, כדאי לא לגעת בבזק
תירוש: אז אדוני שולל או לא זוכר, אנחנו דברנו על פניות סיקור, אני הצגתי פניות סיקור
נתניהו: לא זוכר
חדד: מצג מטעה
תירוש: מה מצג מטעה אומרת לו מה שהצגתי
חדד: כתב אישום
תירוש: אוי באמת
תירוש: מתחילה נושא חדש אפשר לסיים
בר-עם: מחר ניגוד עניינים?
תירוש: עוד נושא, גם ניגוד עניינים
שופטים: תודה רבה
סיימנו, מבזק בהמשך, מעניין מה שקרה בחלק האחרון, ננסה לפצח יחד במבזק
המבזק
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.