בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-76 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו הפלילי, היום ה-41 לחקירה הנגדית, היום ה-23 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
היום תימשך החקירה בתיק 4000.
נכון לעכשיו, היום אמור להיות יום דיונים רגיל עד 16:00. נכון לעכשיו.
שרשור דיווחים שוטפים👇🏼
מיצג המחאה הבוקר בחזית ביהמ"ש ולקראת עדות נתניהו
מחאה נגד המינוי הפסול של זיני וניגוד העניינים
קרדיט: ליאור שגב Lior Segev
השופטים נכנסו רק ב 9:43
נתניהו נכנס אחריהם
אין יום שבו מתחילים בזמן.
עו"ד יהודית תירוש התובעת: דיברנו על אירוע יד 2, על הלחץ לשיטתנו שבו נמצא אלובית' ויעושעה לסיום העסקה, הראיתי לך שתי שיחות אחת נכנסת אחת יוצאת מאדוני לנייד, לגבי השיחה אדוני אמר לקראת הנסיעה ליפן, לא שללת שגם דיברת באותה שיחה בנושא המהלך דחיית הבחירות לנשיאות, הקמת וועדה במהלך הדבר, אמרת, שהיו לך ספקות גם לגבי המוסד ולגבי המועמד, סיימנו ראינו כתבה אחת שעלתה ראינו עוד כתבה בראשית, אומרת לך שהיו עוד פרסומים, לא אכנס להשוות בין הפרסומים שעלו לבין המוצגים שבפרשת ההגנה, מתקדמת, רוצה לחזור איתך רגע - אמרת שבשיחה של ה 10.5 דיברת איתו על יפן, כמו שאתה נוהג, וגם כמו שאמרתי לא שללת ששוחחתם על הפרסומים לדחיית הנשיאות, רוצה להציע לך, שבע דקות, גם דיברת על יפן גם על הנשיאות?
נתניהו: לא זוכר את השיחה, יפן... היתה נסיעה חשובה... לא יכול לזכור את השיחה... עניין יפן בדרך כלל דיברתי, מה הבדיוק אמר לי מה היה נושא השיחה לא יכול לזכור.
תירוש: הראל לוקר היה מנכ"ל המשרד שלך? נראה מה אמר על הנסיעה ליפן
תירוש מצטטת מעדות לוקר...
"המון ישיבות ניירות עמדה המשרד שלי הכין..."
תירוש: אחרי עבודת הכנה כזו משרדים אנשים ביקורים, שואלת אותך אם מה שאדוני צריך ברגע האחרון דקה 90 שיחה 7 דקות... אתה ... האם בשיחה כזו זה מה שאתה צריך תובנות של אלוביץ'
נתניהו: התשובה כן, את רואה כאן התארגנות בייוקרטית טיפוסית... אני עובד אחרת מתייעץ עם אנשים ידע נוסף, מישהו מהשוק, ככה זה, קשה לך להבין כי את חלק מהביורקרטיה, אנשי שוק מבינים את השוק... לכן טרחתי להביא אנשים מהשוק פנימה... ככה אני עובד, וכן התייעצתי איתו כמה פעמים, יש לו ידע, מאוד חודר, מאוד מעמיק, תובנה אחת הוא נותן לך...
תירוש: טוב, בסדר
תירוש: אישרת שאתה לא עדכנת את אלוביץ' שחתמת על אישור יד 2
נתניהו: שאני מה? לא עדכנתי
תירוש: אמרת שלא עדכנת על אישורים רגולטוריים אחרים, חלק מהעניין להגיד לא יחסי שוחד לא דיברתם רגולציה
נתניהו: אהממ (מאשר)
תירוש: רואים שברוריה מנדלסון ממשרד התקשורת מעבירה לבזק את האישור, מר אלוביץ' לא צריך את העדכון של אדוני כדי לדעת שהאישור חתום
נתניהו: אין לי מושג איך משרד התקשורת מתקשר... אני לא דיברתי
תירוש: באיושר החתום רואים, הועבר ממשרד התקשורת 13.5 14:51 הועבר האישור החתום של השר ארדן, ואתה חתמת יום אח"כ, 24 שעות אח"כ, בשניהם רשום... 14.5, על המסמך חתימתך, רואים... מועבר 14.5 14:19... שם רשום התאריך... 14.5 - מה ששואלת את אדוני, המסמך מארדן ראיונ חתימה שעות הצהרים הועבר למשרדו של אדוני ואדוני חותם 24 שעות אח"כ, אני שואלת את אדוני אם אדוני בד"כ חותם במהירות של יממה
נתניהו: אני חותם כי זה מגיע אליי, מסמכים מגיעים אליי מהמשרד וזה מה שקובע את הקצב
תירוש: 14.5 שלוש שעות לפני שמועבר בפקס, ב 14.5 יש שיחה מיורוקום למשרד של אדוני, אני מציעה לאדוני, אדוני כבר אמר, כשהוא מתקשר זה בעניין יפן ואם אלובית' מתקשר אליו יד 2, אז ראינו 4.5 טלפון 4 דקות, ועכשיו עוד שיחה מיורוקום בשעה 11:30 ושלוש שעות אח"כ מועבר הפקס חתום לבזק, יכולים לראות. עוד לפני שב- 15 זה מועבר באופן ]ורמלי, לכן מציעה לאדוני שהשיחה היא על יד 2 שהוא פונה אליך ואולי זה מזרז אותך
נתניהו: הוא לא פנה אליי, לא דברתי איתו, אין לי מושג של מי השיחה הזו, לא יודע אם מגיע לא מגיע, אני לא דיברתי איתו הוא לא דיבר איתי תעשי סלטות באוויר, הוא לא דיבר איתי
תירוש: הגברת דנה נויפלד העידה שהאישור ניתן מהר...
...
תירוש: האם פרק הזמן הזה של אישור קצת יותר משבוע, האם לידיעת אדוני, זה פרק זמן מהיר יחסית במשרד התקשורת ומשרד רה"מ לאישור, שאלה כללית שמתי בצד דנה נויפלד
חן...
נתניהו: התשובה אין לי משוג בראייה אובייקטיבית נראה לי מטורך, לוקח 10 ימים... בן אדם רוצה למכור לוח מודעות, מה פתאום... כידיעה חיצונית אומר לא כידיעה, אין לי מושג כמה תחנות צריך לעבור , זה אבסורד
תירוש: הוצג לך בחקירה ראשית, גיל שפר, אמרת שלא היה לך קשר עם גיל שפר, לא על עסקת יד 2, ואמרת שאתה בקושי שוחחת איתו
נתניהו: יכול להגיד בודאות שלא שוחח איתי על יד 2... מה פתאום צריך את גיל שפר, יש לו עסקה ג=כביכול מושחתתת מה הוא צריך לעטוף אותי, הוא יכול להרים טלפון יש לנו יד 2, הוא לא עושה, מה הוא צריך את צבא השליחים אם יש את כל ההבנה
תירוש: אדוני אמר לאורך העדות שקשה להשיג אותו
נתניהו מגחך
תירוש: אדוני יקשיב לשאלה, אדוני אמר קשה להשיג אותי רק באמצעות יועצים מזכירות, אדוני אמר שחברו היקר מילצ'ן היה מתקשר היה קשה להשיג, מר אלובית' פועל בלחץ על דבירם שחשובים לו, בדיוק כמו שאדוני לא מסתפק על שיחה עם אלובית', אדוני מתקשר אלובית' וחפץת מתקשר, אדוני פונה וחייק... כי זה מה שחשוב
בר-עם: גברת תקשורת מה השאלה
תירוש: רגע, הוא ממקבל... ככה זה בחיים כשחשוב, נכון?
נתניהו: לא ככהנ זה לא בחיים, כשיש לך "עסקה שוחדית" שבניתם... הוא יכול להגיע ואני יכול, הסיבה שאין לא בגלל שלא צריך, הוא לא דיבר איתי! אין לכם עדות אחת כזו!
תירוש: רק יוצא במקרה שאתה מדבר על ענייני סיקור והוא צריך ענייני רגולציה
נתניהו: מה לעשות שלא דיבר איתי? והדיבור שלי איתו על סיקור... כמה דיברתי... פעמים בודדות בשנה, חוץ מהודעות לעיתונות, אתן דבר מגוחך, אמר יורם נעמן חוקר שלישי אתמול, לא בדקתם סיקור, לא בדקתם היענות חריגה, עשיתם תרגיל לניר חפץ אמר לא ראיתי תרגיל כזה, בניתם תזה מופרכת אין לכם שום דבר, לא הענות חריגה לא סיקור חיובי
תירוש: נראה מחקרי תקשורת גיל שפר ללשכתך, רוצה להסביר - לנו את כל התקשורת של המעון והלשכה, קיבלנו לתארכים ספציפיים, יכול להיות שיש עוד, מראה מה שקיבלנו, אפשר רגע להראות, אגיד מה רואה ותסביר -
מעבר לזה שבחודש מאי יש תקשורת שלך עם גיל שפר, בין גיל שפר ללשכת רה"מ, חודש מאי כולו, רואה ב 8.5 ו 12.5 בתקופה הרלוונטית, שיחה איתו של 17 דקות, זה אדם שאין שום קשר?
פרקליטים מתנגדים
נתניהו: רק להבין, זה שיחות של שפר עם הלשכה?
חדד: כן
נתניהו יוצא: עם הלשכה!
שופטת: כבר ענה
נתניהו יצא
חדד מתנגד: גיל שפר עד תביעה לא הוצג לו, למרות שעד תביעה נפקד ממי שהגיע לבימ"ש, שניים משרד רה"מ, זה לא מספר של בנימין נתניהו, שלוש, אייל חיימובסקי העיד, הוצג לו, גיל שפר שואלים אותו.... אומר שגיל שפר פנה אליו, אינטנסיבי ביחס לכל מיני עניינים... על בסיס יומי
בר-עם: הוא בלשכה?
חדד: היה מנהל הלשכה או ראש הלשכה, - "דיברנו על בסיס יומי"... עכשיו מה עושים, לוקחים רבע עובדה שלא נחקרה... אתמול שמענו כשמגיע יורם נעמן על אירועים דרמטיים, "חלפו 8 שנים, איך יכול לזכור"... באים לרה"מ ושואלים על שאלה שלא צד לה, יודעים שלא שאלו את גיל... שהשיחות בין חיימובסקי... ושואלים את ראש הממשלה אולי ימעד, לא ככה מנהלים תיק, שואלים במשטרה, מה זה קיבלנו, ההגנה מקבלת מהתביעה דברים, התביעה הזו, כל החוקרים אומרים שהיתה שלובה עמוק בצוות החקירה, היא יכולה להתלונן שיש רק חלק מהתאריכים... גם ראש הממשלה אמר
שופטת: מה עילת ההתנגדות?
חדד: הטעייה
חן: כל תיאור יד 2 - מציאות הפוכה, מי היה הרוח החיה? אילן ישועה, יש עדווית, הבסיס שאילן ישועה פונה לאלוביץ', אלוביץ' מסרב, אחרי פונה לארדן...
שופטת: אדוני מסכם
חן: שמעתי את הערת השופט שחם אתמול... החקירה הנגדית היא סיכומים... מה שעושים כאן סיכומים על דברים שאין מושג, לא רק שהמציאות הפוכה, לחלוטין, זה אילן ישיועה בשביל בונוס
בר-עם: מבקש שאלת הבהרה לגברת תירוש, מחקרי תקשורת, אפשר להציג, אין חולק שנעשתה שיחה
תירוש: ממשרד רה"מ לגיל שפר 17 דקות
בר-עם: אולי כדאי לשאול, אם
תירוש: אני יכולה להציע מה שאני חושבת, חבריי מתרעמים, הם הציגו שלא היה קשר, הוא אמר שלא היה קשר, לי מותר להציג מחקרי תקשורת, ולהגיד היה לך קשר, הוא יכול להגיד... רק אגיד, בכל פעם - בחקירה הראשית בכל פעם שחברי הציג שיחת טלפון ממשרד רהמ, מר נתניהו לא אמר זה לא אני, עכשיו... מותר לנו להגיד אותו דבר, זה מה ששואלת על בסיס מחקר התקשורת
חן: הייתי באמצע התשובה שלי, אני לא מסכם בתהנגדות, התיק מיוחד בכך שלא נחקר, גיל שפר לא הובא לעדות, אייל חיימובסקי הודעה בהסכמה, לכן כאשר חבתי מציגה בלי לחקור את מחקר התקשורת, ולבוא להגיד והכוחתי שאתה דיברת, לבוא בשאלה, אתה דיברת עם גיל שפר זו הטעיה גמורה ואז קמים ואורמים, מילא העניין היה נחקר, לא נחקר, מה קורה ב 2026 על שיחה 12 שנה
שופטת: אז ידיג
חן: אבל הוא אמר
חדד: אמר
חן:.... זו שיטת התביעה... כל המצגים מבוססים על כלום ושום דבר אוויר חם לכן אתם אומרים לנו, אי אפשר רצף הנחות לא נכונות שתלויות על בלימה משום שלא נחקרו ולבוא ולטעון שמסכמים
שופטת: עו"ד חן נשמע את תשובתו
חן: מאה אחוז אבל בכל זאת... איך אפשר
שופטת: אפשר להציג לו הצעה הוא יודע לענות הוא יכול להגיד לא זוכר לא היה....
חדד: להגיד לשיטתנו...
חן: ברגע שהכל מקולקל אז אנחנו "מסכמים" זה הכל הפוך
בר-עם: לא קובעים שום דבר כרגע
חן...
הלכו לקרוא לנתניהו
תירוש: מר נתניהו הצגתי לך את מחקר התקשורת
נתניהו: אין לי מושג עם מי דיבר, גיל שפר איתי לא דיבר על יד 2, גם אלוביץ' לא דיבר
תירוש: כמה חודשים אחרי, הרמת כוסית אצלך, אירוע עם אקסל שפרינגר, לכבוד החתימה על העסקה
נתניהו: המנכ"ל... אני ידיד שלו... נפגש איתו אולי פעם פעמיים בשנה
תירוש: ואם יש עדות שמראה
נתניהו: תראי לי את העדות
תירוש: אם אתה לא זוכר נתקדם
תירוש: אמרת שאם גורמי מקצוע אמרו לאשר אין סיבה שלא
נתניהו: מה שמגיע מגורמי המקצוע אני חותם, מגיע במזוודה, עשרות מסמכים....
תיורש: רוצה להציג לך את הסדר ניגוד העניינים שנחתם מאוחר יותר ב 2016, יוני, נחתם אחרי גידי וייץ אחרי בידקת ניגוד עניינים על בסיס הצהרת הידידות ארוכת השנים ובאיזה שלב אתה מוכן לקבל על עצמך, וביוני 2016 נחתם הסכם ניגוד עניינים, תסכים איתו - "עניינים הנוגעים למר אלוביץ'" - תסכים איתי שאם ההסכם היה חל, היית מנוע לחתום על גם על יד 2 וביקום
חדד: מתנגד, תיאורטי
שופטת: עו"ד תירוש
תירוש: בסדר. אבל תאשר לי שהיועצת המשפטית ב 2014, לא עסקה מולך בשום דבר שקשור לאלוביץ', בשלב הזה אין לך שיח עם שלומית ברנע פרגו, ואתה לא מסביר על מערכת היחסים עם אלובית'
נתניהו: ניגוד עניינים קיים אם יש מערכת יחסים קרובה כמו משפחה, או... שני דברים מצרפיים, מכיוון שאף אחד לא טען... אזה אין ניגוןד עניינים, צגם אח"כ כשהגברת מציעה שלא לעסוק, מציעה למנוע לזות שפתיים... ואני מייד מסכים... אני מייד מוותר
תירוש: התשובה לשאלה, שלא דיברת בשלב הזה עו"ד משרד רה"מ ומשרד תקשורת...
נתניהו: סליחה יש מיליון אנשים שאני בא בקשר, אני מביא לניגוד עניינים את אלה שהם כאח
שופטת: זו לא היתה השאלה
נתניהו: לא רק שאומר לא... יש פה חברים קרובים אבל מה לעשות לא עד כדי כך
תירוש: אז אתה אומר לא, אתה ממשיך לומר כהרף עין הסכמתי, מזכירה שלא היה, פנית לעו"ד שמרון לקבןל חוות דעת שאתה לא חבר אלא מכר, ורק אחרי שהייעוץ המשפטי עמד על ההסכם, לא היה כהרף עין
חדד: מתנגד, מצג מטעה
תירוש: חוזרת בי, כבר שאלנו את זה בפעם הקודמת
תירוש: עסקנו באירוע סיקור שהיה בתקופה, נשלים באירוע נוסף, שמתרחש לקראת הבחירות, נתקדם לקראת אירוע 51, נעסוק בקצרה להשלים תמונה -
תירוש: בעדות הראשית הציגו לך שיחה שקיימת עם אלוביץ' 8.6.14, שלאחר מכן אלוביץ' מדבר עם ישועה ושולח את ההודעה הבאה... הציגו לך גם שיחה 8.6 וגם התכתבות... טוען שיש סחף לכיוון... וחושב לחזק מגמה... ביקש עו"ד חדד את תגובתך לכך שרואים שיחה שלך ואח"כ התכתבות, אתה השבת שלא זוכר אבל סביר שדיברת עם אלוביץ' על גברת דורנר, אמרת שזו דוגמה שכשאתה רוצה לדבר איתו מדבר איתו...
תירוש מציגה את עדות נתניהו
...
תירוש: הצגת שרצית שיהיו שני מועמדים, בינתיים למדנו שזה לא עניין של שני מועמדים, העדפת את גברת דורנר על פני ריבלין...
חדד...
תירוש: תסכים איתי, מציעה לך, שלפני שפנית בעניין דורנר, היה לך רצון או מחשבה לנסות שלכנע וניסית לשכנע את אלי ויזל
חדד: רלוונטיות, פעם קודמת הבטיחו לנו שתיכף נבין
תירוש: אתקדם
תירוש: מציעה לך שההתכתבות, זה לא שרק רצית שני מועמדים, רצית כמו שעולה מההתכתבות עם מר אלובית', לקדם את הגברת דונר, לנסות למנוע בחירתו של ריבלין
חדד: התנגדות, רלוונטיות
שופטת: לאן זה הולך, מה הטענה בגדול
תירוש: אמר בדיון הקודם.... נתקדם
תירוש: רוצה להראות שיחות בימים הקודמים ל 8.6...
שופטת: רצית להראות אירוע 51, לא רצית להראות? שנבין את הכיוון
אירוע 51: "דרישה לפרסום המחזק את מועמדמותה של דורנר... דרישה הועברה ע"י נתניהו, טופלה במעורבות אלוביץ', נענתה..."
תירוש: מציג לך שיחות... נתונים נסופים בימים האלה שיחות והתכתבויות אלוביץ' ישועה, רוצה להראות אודי הירש -
נתניהו: מי זה
תירוש: היה עובד בוואלה, היה ראש הדסק אם לא טועה, שמנה לעורך הראשי סליחה, הוא מספר כך
"אני פרשן כדורסל... באותה שבהת לא היה פנוי... פנה אליי, ידיעה הזויה... רצה שנעלה לכותרת ראשית, מבחינתי היה נראה מנותק הזוי... אכתוב טור כדי להוריד אותי מהגב שלי, היה אובססיבי לגבי הבחירות בנשיאות, כתבתי טור שמביע תמיכה בביטול מוסד הנשיאות... כתבתי שעדיף לבטל ואם מבטלים שכטמן, דורנר -"
"-דיעבד היית כותב את הטור?
"לא הייתי כותב"
תירוש: אומרת לך שהשיחות נעשו בעניין מוסד הנשיאות הבחירות דליה דורנר
נתניהו: לא יכול לאשר חלק מהשיחות 20 שניות, 41 שניות...
תירוש: 2 דקות, 3 דקות
נתניהו: אין לי מושג מה השיחות. באמת את זוכרת שיחות שלך? באיזה שנה זה? 2014? רק 12 שנים אני צריך לזכור שיחות של 3 דקות
תירוש: הייתי זוכרת שאני מבקשת מאלוביץ' כתבות על דליה דורנר...
נתניהו: אני אשים אותך על הדוכם ואתחיל לשאול נראה אם תזכרי
תירוש: נציג את הטור, תסכים שמהדהד מסר שאדוני תומך בו
תירוש: אפשר לראות פסקה... אם זה המסר שאדוני ביקש להעביר? זה תואם את הדברים שאדוני דיבר על המהלך, זה תואם מה ששדאול אלובית', כתב, שואלת אם תואם את המסר
נץניהו: מתנגד?
חדד: כן אבל יכול...
תירוש...
חדד
נתניהו: לא זוכר מה שנאמר, יכול להיות שאתה שאלה על מוסד הנשיאות, .... רבים חשבו את זה אז זו היתה דעה רווחת רבים חושבים ...
בר-עם שואל על השאלה על הסיקור
תירוש: רק האירוע הזה וחוזרים לרגולציה, היה חשוב למר נתניהו...
תירוש: הציגו לך, טענת שזה לא פרסום שמחזק את דורנר -
(כותרת משנה: "דורנר מתחזקת...")
תירוש: רואים, כתוב שהגברת דורנר מתחזקת לעומת בסיס התמיכה של איציק, שנית בסיס הכתבה... דבר שני מראה לך - רואים את עמוד הבית
כתבה ראשית
דורנר תמונה מרכזית
משנה מתחזקת
תירוש: מציעה לך אתר וואלה פופולארי נחשף למאות אלפי אנשים יש כאן מסר שאתה רוצה לקדם ולכן יש היענות לבקשתך
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: בפרוטוקול של הירש, שם נכתב שזה הופיע לשעתיים...
תירוש: זה לא המאמר, דיברתי יל הכתבה ופאסט פייג'ס (עמוד הבית)
חדד: מספרים סיפור, סיפור פוליטי... לאן חברתי לוקחת, שאלה...
שופטת: פרסומים ראינו, חסר החלק האחר, בקשתו
תירוש: לא שלל בעדות, הראנו, חברי הראו, טלפון, והתכתבות, זה הוצג בראשית, מר נתניהו אמר שלא זוכר בדיוק את השיחה אבל יכול להיות שדיבר, אם רוצה פונה, זה מר נתניהו אישר , המחלוקת היתה
שופטת: על היענות?
תירוש: הוא אמר כאן לא חיזקו אין היענות, אני מציגה ושואלת אם היתה היענות, גברתי אומרת אולי בסיכומים
שופטת: אפשר היה לחסוך את השאלה, אישרת
חדד: לא אישר, לא שולל
תירוש: הראיתי לא מה שאמר, אמר כשאני רוצה מדבר בעצמי
שופטת: שאלה אחת ונתקדם
תירוש: אומרת לו שזה מה שרצה להעביר ויש היענות
שופטת: גברתי שאלה אחת עם סיכום ונתקדם
נתניהו חזר
תירוש: הצגתי לך את הכתבה, כותרת ראישת, אומרת לך שזו היענות לבקשה שלך, ביקשת לחזק מועמדות גברת דורנר, רצית סחךף וזה מה שקיבלת
נתניהו: לא. את יודעת כמה כתבות היו בעד, נגד, שכטמן, את מראה לי כתבה אחת, היענות ועד חריגה, לא יכול להגיד לך היענות ... הייתם צריכים לראות את כלל ... את לוקחת פיקסל, במקום לעשות מה שהייתם צריכים לעשות
תיורש: בסדר. שאלה אחרונה לאירוע, מציגה לך את הרול -
אתה טענת לאורך העדות שאתה חשבת שמר אלוביץ', רוצה לסייע לך לשנות את האתר ממניעים אדואולוגיים או שאתה פונהף אליו, תסביר לי, ריבלין היה מועמד הליכוד, ימין מובהק, הגברת דורנר לא אשת ימין, לא דמות פוליטית, שופטת לשעבר, ידעת שאלובית' לא פועל כאן ממניעים אדלאוגיים, כי אם לא היה מנסה לעזור לך לנסות לחסום איש ימין. ואוסיף שאלה, אתה יודע שהוא פועל ממניע ברור של לרצות אותך ואת צרכיך, ולכן זורם, זה שחוב לך הוא אומר - כדאי להמשיך לזרום איתו -
נתניהו: לא חשבתי שריבלין איש ימין, חשבתי ימין מדומה, כפות לשבט התקשורת, וחשבתי שאם לא לוקחים מישהוץ... לא חשבתי שהוא בהכרח מסמן איש ימין, חשבתי שאין ול חוזק אדאולוגי, בסופו של דבר ברגע מבחן יצהיר ימין וילך לשמאל, עם אלוביץ' דיברתי על הצופן, איך אני משנה... הוא לא שינה... במקרה הזו לא יודע אם היה שותף, בהחלט חשבתי, במקרה של נשיא, יבוא אדם נטול פניות, אם אין לו את הגישה... מוצא את עצמי לפעמים שלא מבין את השאלה
תירוש: התשובה היתה ברורה, אין ימין מלבד אדוני
חדד: את רוצה חולצה של קפלן ולצאת לרחובות?
תירוש: מה הקשר
(דובר נתניהו גיא לוי גם מרים קול מהספסל)
תירוש: יש טענת הגנה יסודית של פעולה אדואולוגית
נתניהו: אני טוען שאלובית' לא עשה, אתה מסתכלת פיקסל אחד, מינה עורכים אחד יותר שאמל מהשני, הוא כן היה ימני בתפיסה... פרסונל איז פוליסי...
תירוש: מתקדמים
תירוש: שיחות... קודם דיבר על מי יהיה שר תקשורת, לאחר מכן העביר לחפץ תלונות על בזק יס (אלוביץת') היה מודאג ממי יהיה המנכ:ל הבא, אני מציעה לך שהתלונות האלה, בגדול גם אם לא באופ]ן פרטני, המסרים האלה הועברו אליך על ידי מר חפץ
נתניהו: לא, חפץ לא דיבר איתי, לא היה לי מושג על הקשרים שלחפץ, מה השאלה, האם העביר בקשות אלובית'?
תירוש: את התלונות האלה
נתניהו: אם עודד אותי? כל אחד שבא נסחט מיד על ידי התקשורת... ואתה היחיד שתעמוד
תירוש: מר חפץ אמר יוזמה משפחתי, לא הוצג לו כאן יוזמה שלו
נתניהו... אומר מה שהיה
תירוש: מציעה לך בכל פעם... גרסה שהתפתחה לקראת העדות כאן, כי לא הוצגה לחפץ
חדד: מתנגד
נתניהו יצא
חדד:...
שופטת:
תירוש: חפץ לא נשאל... זו טענת הגנה... לא נשאל בנגדית
חדד: לשאול למה עורכי הדין
תירוש: לא שאלתי
קוראים לנתניהו
תירוש: מר נתניהו, מאחר שהדברים לא הוצגו לחפץ, לא נאמר לו: "אתה זה ששידלת את מר נתניהו להשאיר אצלך את תיק התקשורת", מציעה שזו התפתחות של הגרסה שלך
נתניהו: מציע לך שאתם הסתרתם מחפץ, הצגתם לו את ה- 315? את ה... של פילבר, אני לא מסתיר כלום זו האמת זה מה שהיה. זהו.
(פרשנות: כשלנתניהו אין תשובה לעניין הוא תוקף)
תירוש מציגה מעדות חפץ - שזו היתה החלטה משפחתית שנתניהו יהיה שר התקשורת
"זו היתה החלטה שנתניהו קיבל בעצה עם משפחתו"
נתניהו תקריאי... (נתניהו מקריא מעדות חפץ: "אני גם רוצה לציין שאני באותה עת חשבתי שזו מחשבה נוכנה")
תירוש: כשאדוני שחפץ שידל, זה אומר שזו היתה דעתו גם, זה מה שחשב
חדד:...
תירוש: מה שנתניהו אמר לא קיים
נתניהו: אני נותן את העדות בדיוק כמו שאמרתי
תירוש: אם זה בדיוק או לא, נדבר אח"כ
...
(פרשנות: נתניהו נתן גרסה אחרת, ואז חירטט כדי לא להראות)
תירוש מציגה מעדות
"אמרת שחלק מהתלונות של מר אלובית' היו לגבי ארדן..."
האם העברת?
"כן"
תיורש: בניגוד למה שאתה אומר, מר חפץ מתאר את הדברים שהעביר לך
נתניהו: לא זוכר את הדברים שהעביר לי, את התבועת שבנית את כל התיק שאני עושה מה שחשוב לאלוביץ' ואיזה עסקה סמויה , עד המדינה שלך שהייתם צריכים הלזיז, עד המדינה, אומר לך שחור על גבי טקסט אומר כמה פעמים, אפילו בעדותש לו שאני אל זוכר שאמר ואם אמר עבר לי ליד האוזן אני לא זוכר שננכס לי לאוזן, הוא אומר - משקל נוצה, בכלל לא חשוב לי, כל התזה שלך נשברת פה, וואו אלובית' ביקש, עד המדינה אומר... לא זוכר שאמר, הוא אומר שזה בכלל היה חסר חשיבות בעיניי אומר כמה פעמים, זה היה הדבר החשוב, רואים את זה פה, תודה על עדות ההגנה
תירוש: לא אומרים שלקחת את התקפיד בשביל אלוביץ'... לא אומרים שהוא חשוב יותר מעצמך...
תירוש: הוא אומר, שלא היתה לך הפתעה גדולה כשאמר לך את הדברים
נתניהו: לא זוכר... לא נכנס לי לתוך המוח, לשום שיקול כל התזה לא קיימת מופרכת מאליה... אלוביץ' וואלה, צריך באמת קונסטרוקציות אבסורדיות כדי לעשות...
תירוש: מציעה לך שלא נפל עליך בהפתעה גדולה, כי ידעת שהוא לא מרוצה ממשרד התקשורת והוא לא מרוצה ממה שקורה גם עם ברגר...
נתניהו: אם הוא כל כך לא מרוצה! (מרים קול) ואני מקבל אתה תפקיד... ומה הזרוע? ברגר? למה אני לא מפטר את ברגר! יש לך זמן לבנות עוד תאיוריה אבוסרדית על זה, אם לוקח את התפקיד בשביל אלוביץ', ארדן, עשה כל הרפורמה נתתי לו את הזמן, עוזב, משאיר את ברגר ממשיך מדיניות ארדן, מחזיק אותו חצי שנה עד הבחירות, לא תואם מתנגש
תירוש: אין מחלוקת שהצעת לארדן משרד הפנים הוא ממלא תפקיד משרד התקשורת שבועיים נוספים ואז עובר למשרד הפנים
תירוש: בחקירה שלך טענת בהתחלה, נשאלת אם ארדן רצה להמשיך להיות שר התקשורת, כך נשאלת, אתה אמרת שלא זוכר דבר כזה, כמה שניות אח"כ, שואלים אותך אם ארדן רצה להישאר שר התקשורת, אתה אומר לא זוכר.... אם יכול או לא יכול... אתה אומר בהמשך - "הוא ביקש ממני לתאגיד, רצה להמשיך לטפל בתאגיד..."
"הוא לא ביקש להישאר שר תקשורת"
תירוש: זו הגרסה שלך בחקירה, נאחוז בה, הוא לא ביקש להשאר שר תקשורת, אתה לא זוכר, מה שביקש להישאר לטפל בתאגיד. במענה לכתב האישום, אמרת משהו אחר -
""ארדן ביקש להישאר פרק זמן נוסף במשרד התקשורת על מנת להדלים רפורמות הקשורות בבזק... להשלים רפורמה שוק סיטונאי... ראש הממשלה נעתר..."
תירוש: גם כאן בבית המשפט -
תירוש: בחקירה שלך קודם כל לא זכרת שביקש להיות שר תקשורת תיכף נעסוק, אבל מעניין אותי, היו גרסאות שונות, שם אמרת תאגיד, לא אמרת בשביל לסיים פרורמות, אבל כאן בבימ"ש ובמענה, שי גרסה חדשה שהוא ביקש ממך להישאר לצורך טיפול רפורמה בזק, גרסה שנועדה להראות לשיטתנו כמה אתה מעוניין להזיק - אני שואלת איך נאמר הסיפרו בחקירה, ואיך הזיכרון השתפר?
נתניהו: קודם כל חד משמעית אמר תאגיד, האם ארדן אמר אחרת? שאלתם? הכחיש? ודאי שמאשר, את מנסה להיתפס, זה מה שהיה! (מכה בשולחן) - ובוודאי לא סתרתי, רצה להמשיך להחזיק, רצה לגמור את ה... ביחס לבזק שמאוד פגעו בבזק, אני משאיר כמה זמן שרצה בסוף היה שבועיים, תקנות שפגעו בבזק פגיעה אנשוה, אתה מנסה להגיד התאגיד... למי אכפת? למי אכפת??? לא סתרתי, שני הדברים קרו, אמרתי לא בא בחשבון, הוא יהיה שר התאגיד - לא בא בחשבון, דבר שני קח את הזמן שצריך תגמור את זה... מה שהוא רוצה פגע בבזק, בצורה,,, לא רוצה להגיד, אולי אנושה בוודאי מאוד מאוד קשה... בדיוק מתהפך
תירוש: רק אגיד, נאשם במשפט פלילי יש משמעות לגרסאות שלו ולהתפתחות בגרסאות... אתה סיפרת כאן משהו חדש, שבגללו,
נתניהו: יש חשיבות לאמת!
חדד: מה את גוררת, יש מסמכים!
תירוש: אתה לא יכול לדבר ליד הנאשם
תירוש: יש דבר שהחסרת, הבקשה הראשונה, אמרת שלא ביקש להיות שר תקשורת, גם במענה לכתב האישום, גם בעדות אחרי שריעננת, לא חזרת רוצה להראות דברים שאומר ארדן
עדות ארדן...
"קיבלתי הצעה להחליף סער במשרד הפנים... ביקשתי להישאר בנוסף... ביקשתי להמשיך לכהן בשלושה תפקידים..."
- למה רצית
"כי הייתי באמצע מספר רפורמות, רציתי להשלים, קדנציה של שנה ושבעה, הייתי בתהליכים רציתי להביא לגמר"
-מתי ביקשת
"כשקבילתי את ההצעה... רה"מ אמר שישקול לא נתן לי תשובה, ביום שהיתה אמורה להיות החלטה בממשלה, נאמר לי, שאמור לסיים את כהונתי כשר התקשורת"
...
"אמרתי לו שימתין להפצה עד שיחה עם רה"מ כי רציתי לכהן כשר התקשורת..."
...
"מסביר שאני רוצה להמשיך... הציע עוד שבועיים... אמר לי שעלול לעורר בעיות פוליטיות כי אם אחזירק שני תיקים, חוסר יציבות..."
...
תירוש: אומרת לך שמר ארדן מתאר סיטואציה די זכירה, שאתה עומד לפרסם את ההחלטה, הוא אומר לא רוצה, רוצה להשאר שר תקשורת למרות שיש כבר החלטת ממשלה, צריך להיות מפוץ, הוא מבקש להכנס, אתה מסביר למה אי אפשר, הוא מבקש עוד תקופה ואתה סוגר על עוד שבועיים, אני שואלת אם לא זכרת או לא סיפרת?
חדד: מתי?
תירוש: אדייק, גם במענה לכתב האישום, גם בראשית שלף, גם בנגדית, אתה שללת, בחקירה במשטרה, אמרת שלא ביקש להיות שר תקשורת, בהתחלה לא זוכר... במענה לכתב האישום ראינו, בחקריה ראשית יצרת כאן מצג כאילו מה שמר ארדן ביקש ממך לצורך הרפורמה, אתה נעית למר ארדן כשלמעשה הוא ביקש ממךל חלהשאר שר תקשורת כדי להשלים רפורמות ואת הדבר לא אפשרת מסיבותיך ואז סגרת איתו פשרה שובעיים, אפשר לספר כך לא כמו שאדוני...
נתניהו: אני לא זוכר
חדד: אם אפ]שר להראות לפרוטוקול
נתניהו: דיברתי באריכות... שר פנים תקפיד הכי בכרי סער התפטר...הוא מקבל עוצמה הוא ביקש להשלים רפורמות לא כדי לקטוע, להשלים שנוגעות לבזק, לא שלקחתי ממנו את זה להיות גם וגם אי אפשר ידע את זה
תירוש: אדוני זוכר עכשיו?
נתניהו: אמרתי את הדברים... הסברתי, הדבר הכי חשוב,
הדבר המרכזי שרצה להשלים את הרפורמה
תירוש: הוא לא השלים את הרפורמה, אדוני יודע שבשבועיים אי אפשר... חתם על התקנות
נתניהו: פשוט שקר! עוד שקר שאת מעלה, ביקש להשלים, רצה את הזמן, בסוף אמר אני בשבועיים גומר, בסוף גמר, אח"כ בעניינן... לא זוכר בדיוק מה עוד... מה שהיה צריך לגמור אמר סיימתי, לכן הדבר האחרון, לא רק שלא מנעתי, א]שרתי, אני לא ידעתי שגדעון סער יתפטר, אני לא תכננתי, אני לא תכננתי שארדן יצא הכי גבוה אני לא מנעתי להשלים תקנות לכן אין שום דבר, לא דבר מתוכנן לא יזון שום דבר ששרת אינטרסים של בזק הנפוך פגע...
תירוש: מר ארדן היתה לו גרסה סדורה מתחיל הדרך, והוא סיפר בשונה בניגוד למה שאדוני מנסה לצייר שכאילו פריט בפניך מה רוצה לעשות ואדני השאיר, הוא אמר רוצה הלשאר פרומות לאו דווקא בזק, אמר באופן ברור, הוא ממש לא נכנס יאתך לפרטים, אמר שרוצה הלשאר במשרד לא מעבר לכך, אני מפנה...
...
תירוש מציגה עדות ארדן
"לא ירדנו לפרטים..."
"לא זוכר שנכנסנו לעובי הקורה, לא חושב שזה נושא שעלה"
"לא עלו הפרטים של מה אני רוצה לעשות"
תירוש: לא היה מצב שהוא אומר שהוא רוצה להשלים רפורמה ואתה אומר לא, והוא עונה כי ממילא לא דיברתי - אני אומרת לך ...- שהשארת את ארדן לבקשתו כדי להשלים שוק סיטונאי... התמונה היא אחרת... מר ארדן רצה להשיאר כי היו לו כמה רפורמות באוויר ואת זה לא אפשרת מסיבותיך אז סיכמתם על שבועיים...
הוא לא שיתף אותך במה שהוא מתכוון לעשות...
תירוש: אתה לא ידעת מה הוא הולך לעשות בשבועיים האלה, תגובתך
נתניהו: קודם כל לא נכון (מבקש לקרוא את עדות ארדן, מעיין באריכות....)
נתניהו: הוא אומר שהוא לא זוכר
תיורש: הוא לא אומר שהוא לא זוכר
נתניהו: היה לי ברור על מה מדובר, השוק הסיטונאי לא דבר עלום היה בתקשורת בשיח, היה ברור, להגיד שלא ידעתי, לך תדע מה יעשה, היה ברור שהולך על זה השלים, לא עשה, היה לחץ
תירוש: מה השלים?
נתניהו: הרפורמה של השוק הסיטונאי
תירוש: כלה רפרומה?
נתניהו: מה שהוא ביקש
תירוש: היית שר תקשורת אדוני אל יודע שהרפורמה נמשכה
נתניהו: שם תקנות, הוא ידע שהולך אמר צרעיך להשלים רפורמות היה ידוע היה בתקשורת, עשה מה שהוא ביקש קיבל אלה הפרומות אני יכולתי לקחת באותו רגע ברגר, אל אהבתי בגלל תאגיד, יכולתי להעיף אותו לתת לו בעיטה מאפשר לארדן להשלים רפורמות שקשורות לבזק, פגועות בבזק ואני משאיר את האישר שמבצע את המדיניות, אז מבא לשרת, מגוחך, אני זוכר זה היה הנושא, אמרתי בסדר קח את הזמן תגמור
(פרשנות: לא מתיישב עם עדות ארדן)
תירוש: אמרת שני דברים נוספים... ארדן נבחר מקום שני בפריימריז, אמרת מצופה, כשאתה ממנה שרים יש מכלול שיקולים, היו מקרים בתקופות שמינית שרים כשאדם נבחר במקום גבוה ולא קיבל שר, והיו מקרים שמי שנבחר במקום נמוך מונה...
חן: מתנגד, שתראה בכתב האישום שמצדיקה כניסה... אין טענה שארדן מונה בגלל אלוביץ', לא שאלה במחלוקת על מה מתעסקים
תירוש: לא כל דבר שטוענים בנגדית, כשנאשם אומר תשובה שלו, לעיתים יש מקום לעסוק בה, לפגוע במהימנות לא שאלה הכי חשובה יכולה לוותר, אבל ודאי לא כי לא כתוב בכתב האישום כי מי שסיפר...
בר-עם: לעיתים עולות תשובות
חן: דינמיקה...
שופטת: אולי שלא יהיה
נתניהו יצא
חן...
שחם: השאלה בהקשר למה שנכתב במענה לכתב האישום
...
חן: ... 204 לא שנוי במחלוקת, השלים את ...
שופטת: 244
חן: נתון שלא שנוי במחלוקת, לא מדובר על גרסה
שחם: על האמירה שכך היה מצופה
חדד: בימ"ש יקבע ממצא
שחם: מקדישים יותר מדי זמן
בר-עם: שאלה קצרה תשובה קצרה
חן: מציירים מציאות ... עד כדי שקרית... ביקש ארדן... בשבועיים האלה התקין תקנות שהיו על הראש לש בזק, לא בהקשר גרסאות לא סוגיה הקשורה במחלוקת אין טענה שלקחו לו את תפקיד שר התקשורת במקום ... כי ככה שאול אלוביץ', עכשיו באים ואומרים היה כתוב מצופה... גם אם מצופה יכולת אחרת, אבל מה המשמעות שלא עשית אחרת, יכול ללכת אך ורק למקום אחד... אלוביץ', לא כתוב, יש טענה בפרוטוקול שאין טענה מפורשת מפי התובעת שהמינוי של ארדן נעשה כדי לרצות אלובית', אז מה פשר בירור שאלת המצופה חוץ מהלחזיר לימי השק"ם העליזים
שופטת: נשמע תשובה אחת ובזה מסיימים את הנושא
קוראים לנתניהו
תירוש: לאדוני יש טענת הגנה, אסביר, לאדוני יש טענת הגנה, שהוא עשה דברים במכוון כדי לפגוע בבזק, אפשר ביודעין מתוך הזדהות עם הרפורמה אפשר ביודעין פגיעה בבזק, אני אומרצת שזה לא המצב, עכשיו אומרת, אדוני אמר עוד דבר מאותה משפחה, אמר - היה מצופה שאשים את השר ארדן במקום סער בגלל שהיה מספר 2, אומרת לאדוני שלא הכרחי, אדוני יודע שיקולים רבים היסטוריה מוכיחה, יש שיקולים לא תמיד לשים מספר 2
נתניהו: אתה שואלת מה השיקולים?
תירוש: אדוני כתב מצופה לשים את מספר 2 בבכיר, אני אומר לאדוני שהמילה מצופה לא מקרית כי לא תמיד כך
נתניהו: את לא מנהלת מערכת פוליטית אתה צריך לשקול מה המינויים הנכונים כל אחד רוצה 3-4-5 תיקים אתה לא עושה כפילות תקיים זה הדבר המצופה, ככה זה היה בדרך כלל הבא בתור מקבל, זה המצופה, פה לא היתה סיבה, שר מוכשר שר צעיר, מראה יכולות גדולות היה מועמד טבעי, אבל הפוך, שאלה אחרת שאני שואל מה נאמר שאני לא שאלתי מה הרפורמות שהולך לעשות לשיטתם אני בעסקה מושחתת נוראית שבה אני משאיר, אולי אני רוצה לוודא לא לתת שבועיים הפוך היה צריך לעבוד , ברור שהיה הולך לעשות את הרפרומה
תירוש: שאלה אחרונה, אדוני אמר על עצמו כשר תקשורת שלקח את התפקיד באופן זמני כיוון שהיה ברור שהולכים לבחירות, אני אומרת לאדוני שבאופן זמני יש הרבה שרים שמחזיקים מספר תיקים, שואלת את אדוני, אם אדוני כל כך חשוב לו הרפורמה של השוק הסיטונאי שלקח עליה הרבה קרדיט למה אדוני לא משאיר לכמה חודשים את השר ארדן שיסיים את הרפורמה
נתניהו: לתת שני תיקים, הוא מקבל את התיק הבכיר, לשים מטען נ"ט בתוך הזחלם, בלתי אפשרי יש תחרויות יש קנאה... עכשיו נתתי....
בר-עם: טוב כמה אפשר להכנס לשיקולים פוליטיים
נתניהו: למי נתתי, אנשים ותיקים, הכי ותיקים, חיים כץ, ולא מתחרה, וגם ליריב לוין, שמונה תקיים, אצלי פעם היו 5 תקיים כי לא היהת מגבלה, אתה לא נכנס למבוךף כל מינוי מוקשים, מבקש גברת תירוש אל תלמדי אותי, אל תניחי השיקולים היו נקיים לגמרי, היה שר בכיר, מוכשר ביקש את הזמן היה ברור לי כמו לו שמשלים רפורומות ביחס לבזק, אני השארתי מנכל עוין לבזק כשלא הייתי צריך להשאיר ליום אחד....
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
וזה קרה ביציאה להפסקת צהריים
כולם הורשו להכנס לאולם
השופטים חזרו
נתניהו עוד לא
עו"ד עמית חדד ביקש לקצר את יום הדיונים בשל הטקס בכנסת אחה"צ בהשתתפות נתניהו ("יומולדת לכנסת" שבו מחרימים את הרשות השופטת)
ביקש שהדיון יסתיים ב 14:30-14:45
אמר שזה בהסכמת התביעה
השופטת: זה בכל הכותרות היום (מניחה שתוהה מדוע הבקשה לא הגיעה קודם)
תירוש: מניחה בפניך סיכום ראיות, לשיטתנו בתקופה הרלוונטית היו ליורוקם חובות משמעותיים לבנקים
מה ידעת על מצבו הפיננסי של אלוביץ'?
נתניהו: לא ידעתי
תירוש: אתם נפגשים, אתם משוחחים ביחד לחוד, שום דבר לא דיברתם?
נתניהו: מילה אחת לא. לא דיבר איתי
תירוש: טוב, מתקדמים, מתחילים לדבר על עסקת בזק יס, רקע סיכומי לשיטתנו, יורוקום חברה פרטית החזיקה במניות חברת יס רצתה לרכוש ... בבזק... 2014 יורוקם פנתה לממונה הגלבהים ביקשה לבטל חובת מכירה ולאשר לה שבזק תרכוש ממנה את יס ויורוקם תקבל מניות, וזו עסקת הרכישה בזק יס, עסקת המיזוג, המשמעות, הכנסת כסף גדול ליורוקום של אלוביץ' כשמי שמשלם חברת בזק ציבורית
חן: תיאור כל כך קטוע כל כך חלקי
תירוש: לשיטתנו עולה מעדויות הגרומים המעורבים שעסקת רכישת יס ע"י בזק מיורוקום, היתה עסקה אסאטרטגית וחושבה לאלוביץ', ידעת?
נתניהו: לא
תירוש: לא ידעת את זה?
נתניהו: לא
תירוש: הוגשה למשרד התקשורת בקשה לרכוש, הממונה קבע תנאים לעסקה, משרד התקשורת עוד לא קבע, כראש ממשלה לפני שאתה שר התקשורת , האם היתה לך היכרות עם עמדת משרד התקשורת?
נתניהו: לא, לא עסקתי בזה
תירוש: שואלת אם הכרת
שופטת: אמר לא
תירוש: כך אמרת בעדות הראשית... רוצה שנראה מה אמרת בחקירה
משטרה -
הכרת את העמדה המקצועית של משרד התקשורת בימי ארדן וברגר, לכרוך את מתן האישור ביקדום התקדמות בזק בשוק הסיטונאי...
"לא לא הכרתי... הייתה לי איזה היכרות כללית אבל לא מעשית.... לא נכנסתי לשורש הויכוח.... אני זוכר שיש ויכוח מעבר לזה לא, השאלתי לדרג המקצועי"
תירוש: תסכים איתי שלכל הפחות ידיעת שיש איזה ויכוח בין בזק למשרד התקשורת
נתניהו: לא אמרתי בעניין הזה
תירוש: שואלים אותך על זה
נתניהו: אומר עד היום לא יודע
תירוש: איזה ויכוח... למה אדוני מתכוון?
נתניהו: לא דיעתי בזק יס, בדיעבד העבירו כסף מכיס לכיס, יש לו נכס, אין כאן שום ייצור ערך, בסה"כ מטורף כי הביוקרטיה אז לא ידעתי
תירוש: לא נחזור לויכוח לכך שיש ערך לקבל מזומן 800 מיליון בתזרים, שואלת אדוני, לאיזה ויכוח מתכוון?
נתניהו: אם הייתי יודע איזה ויכוח הייתי יודע על מה זה
תירוש: ויכוח במשרד התקשורת ולא יודע איזה?
נתניהו: כן... לא עניין אותי... אני יכול להתעסק
תירוש: אם אתה לא יודע איזה ויכוח איך אתה יודע...
חדד: מתנגד
נתניהו: אתה יכולה לנסות לעקור שן בכוח...
(פרשנות: תשובה מופרכת של נתניהו)
תירוש: ארדן העיד שהעמדה לא לאשר את המוזג עד שהר]ורמה בשוק הסיטונאי תיושם בשוק... פומבי... בזק התנגדו לה... מציעה שגם הכרת
נתניהו:... מי נכנס לזה למי יש זמן...
תירוש: בדיון... פרסום עיתונאי...
נתניהו:
תירוש: אבל את הפרסומים העיתנואים שמר ארדן מדבר אדוני לא ראה ולא קרה
נתניהו: יודע להגיד... שיש שרים... רוב הדברים לא יודע... אני לא יכול להגיד מי הביא לתשומת לבי... ידעתי שיש רחש...
תירוש:... יש שינוי בעמדה... מיידעים אותך?
נתניהו:... אני קיבלתי דבר אחד, יש רפורמה, אני אימצתי...
תירוש: זה אדוני 2012
נתניהו: זה מה שידעתי, ועדת חייק, אימצתי בממשלה את ההצעות, אח"כ העברנו הצעות חוק, הרפורמה הסיטונאית... לא יכול להגיד סם מוות לבזק... אבל בערך... זו היתה המדיניות היחידה, למה חשוב. יוצר תחרות, זה הדבר היחיד שעניין אותי שיש תחרות, לא נכנסתי, אותי עניין רק דבר אחד הגיוון התקשורתי שהמדינה זעקה בשבילו, מונופול אותם ערוצים , אני רציתי מאוד מאוד לפתוח וגם כמובן בשאלת התאגיד...
תירוש: זאת אומרת בעניין עסקת בזק יס, אתה נכנסת כשר לא עסקת ולא הורית שינוי בעמדה
נתניהו: לא, רציתי רציפות, ועדת חייק, ועדת חייק כחלון, אמרתי תמשיכו, זה הדבר שהבנתי שעושים, גם הבנה גם המדיניות הלכה לעמעשה
נעבור לסעיפים 250-253, נעבור לפגישה, לשיטתנו התרחשה 28 בנובמבר, אומרת, שחפץ שסיפר על הפגישה, השתלשלות העניינים, נתן סימנים, הוא לא זכר מועד ספציפי, גם אחרי שהונחו בפניו, לא ידע לומר מתי בדיוק היתה, ולכן, המועד של הפגישה, מפרידה בין התוכן למועד, המועד הוא מסקנה של התביעה איך שאנחנו קוראים את הראיות
חן: היא מציגה את הפרזנטציה אני מבקש לתקן... הפרזנטציה לא מספר
שופטת: זו התחלה של שאלה
חן: המצע לדיון
שופטת: אם אדוני רוצה לומר משהו, שיצא החוצה
נתניהו יצא
חן: אומרת חברתי מצע לדיון, מראש אומרת שמה בצד, אומר לא נכון, הוא זכר היטב מחצית 2015 שלל לחלוטין 28 נובמבר עם כל הסימנים למרות חקירת השיבוש, לא סתם חברתי אומרת לא נכנסת, לגבי התוכן, כשהיא נתנה קומפוזיציה היא סיכמה יכולה היתה לא לשים קומפוזיציה זו לא שאלה
שופטת: כעמדת המדינה שממנה נגזרות השאלות לא מצע לדיון, היא שואלת שאלות
חן: אז מצע... כאילו שמה תאריך, חפץ במפורש אומר לא יודע מה התוכן לא היה בפגישה לא השתתף, לכן ההצגה מטעה גם לגבי הוכן
בר-עם: אפשר לשאול בלי פרזנטציה
תירוש: כל מה שרציתי בלי התאריך...
שחם: אפשר לשאול פשוט שאלות?
תירוש: טוב
הלכו לקרוא לנתניהו
חן....
תירוש: אני רוצה להציג לך את התיאור של חפץ ולשאול אותך על זה. הוא העיד על שלוש פגישות - אציג לך את כל הדבר, יכולה סיכומית... אומר מה הוא אמר - סיפר על שלוש פגישות, ללבקשת מר אלוביץ', אצלו בבית במסגרתה אלוביץ' היה לחות ביקש להעיבר מסמך ממונה על ההגבלים בזק יס שאתה חייב לחתום לפני שיפוג אישור הממונה ביקש להיפגש איתך, סיפר שחש לא בנוח, אלוביץ' שיכנע שזה מסמך שאפשר למצוא בגוגל והוא לקח את המסמך
פגישה שנייה בלפור, נותן לך אתה לדבריו מעיין קורא אותו אח"כ גורס, ופעולה שגרתית לדבריו, ואתה מבקש לקבוע פגישה עם אלבויץ'
אח"כ בסמוך פגישה שלך ומר אלבויץ', הוא נמצא שם, מר חפץ אצלך, ואתה מבקש ממנו להנכניס את אלובית' באופן דיסקרטי, פאטיו, צריך לומר, אמר שזה שגרתי אצלך, אומר לך מר אלוביץ' ממתין לך בחדר העבודה
אני שואלת אותך על הפגישה שבה נכחת ואחרי... עד כמה התיאור של חפץ נכון?
נתניהו: ממש לא נכון, מתי הבחירות?
תירוש: סיפרת שלקחת את תפקיד שר התקשורת ידעת שזה זמני, סיפרתי פגישה בנובמבר, לקראת בחירות לכן פגישות עם מו"לים, עלה בשלהי נובמבר, עוד לפני הפיטורים של גברת לבני ולפיד בתחילת דצמבר
חן:....
תירוש:...
שופטת: גברתי תמשיך
תירוש: שאלתי את אדוני, לגבי התיאור
נתניהו: אמרתי תיאור לא נכון, פשוט שקרי, אני דבירתי איתו, חפץ, סוף נובמבר ידעתי שאני ימים לפני פיטורי לפיד לבני וברור שלפני הממשלה תכנס... דברתי עם חפץ, אמר אתה הולך למהלך תצטרך להכשיר את הקרקע, והרבה יותר קשה אחרי, גם אלוביץ' גם... המטרה נועדה, לא יודע איך בישל, לא יודע איזה תאריך... יכול תמיד להגיד שהגיע גורס מסמכים, גברתי תבואי, תראי אותי גורס בדרך כלל גורס פעמיים, גורס כל הזמן, זה לא שום דבר, תוספת... לכן הפגישה עם אלוביץ' היתה לקראת הבחירות, העובדה שבא דיסקרטי נוהל שקיים תמיד... אתה נמצא במעון, יש אנשים בפאטיו, מעבר... אתה מסובב את הווילון אנשים מגיעים באופן דיסקרטי לא צריכים שכולם... ככה עושים... ככה אני נוהג, הדיון היה...
תירוש: חפץ העיד שהוא לא הרגיש בנוח לקחת מסמך מאלוביץ' והוא אמר לו שאפשר למצוא בחיפוש פשוט בגוגל, התחיל להעיד, בראשי פרקים עד מדינה, כשחוקרי המדינה הראו לו מסמך הממונה על ההגבלים... חפץ לא זרם עם החוקרים, אמר שזה לא המסמך הזה, התעקש, ואז הראו לו מסמך אחר... נראה אותו - הודעה לעיתונות, אותו, את ההודעה זיהה כמסמך שהאלוביץ' הציג לו ושאותו העביר לך ושאותו אמר שקראת, רוצה שתסתכל עליו ותגיד לי אם אתה מכיר אותו
נתניהו: מכיר אותו מההכנה לא ראיתי בזמן אמיתי, חפץ העיד שאם היה מעיז לבוא בענייני רגולציה הייתי זורק אותו, זה מה שאמר, פה פתאום מעיד, לא יודע מה תפרו לו איך סידרו לו, יודע מה אמרתי מה היה, עמדתי לפני בחירות, כעבור כמה ימים ביצעתי פיטורים , דיברתי עם כמה מו"לים אלוביץ' ביניכם, הכניסו תאריך...
תירוש: פחץ העיד אלוביץ' ההיה בלחץ, לפי חפץ אתה נפגש אחרי, אתה לא הרגשת לחץ?
נתניהו:... ךלא הרגשתי שום לחץ לגביו, הרגשתי... לא הרגשתי פעלתי בהתאם למציאות לוח הזמנים הבחירות...
תירוש: חפץ העיד על פגישה עם השתלשלות אומרת לך חוות דעת איכונים, תומכת בהשתלשלות שחפץ מתאר, בימים הסמוכים ל 28 נובמבר, לכן מציעה לך עוד פעם, שזה היה נושא הפגישה ועל זה דיברתם?
נתניהו: לא
חן...
תירוש: מציגה לך שהפגישה שקיימת ... רואים את ... פגישה עם אלוביץ', לא במחלוקת - מציגה לך שהפגישה הזו תואמה לפי חוות דעת איכונים יש פגישה אפשרית, עולה לשיטתנו פגישה עם מר אלובית' וחפץ 23 נובמבר בשעות הבוקר, יש אפשרות לפגישה של חפץ אצלך בשעות הערב, וב 28 פגישה שלך עם אלוביץ' זה קבוע ביומן. אומרת לך שהפגישה של 28 תואמה לפני הפגישה עם אלוביץ', מציגה לך, מתוך יומנו של שאול אלוביץ', אפשר לראות תאריך... באמת ב 26.11 בבוקר יש שיחה מלשכת רה"מ למר שאול אלוביץ', מאחר שהפגישה נקבעה בסד זמנים דחוק של יומיים, מציעה לך שמה שתיאר חפץ... כשאתה מרים טלפון... הסתדר עם זה... ב 25.11 בערב מר חפץ נמצא אצלך לפי האיכונים אתה מרים כנראה טלפון למזכירתך וביום חמישי, 26 כבר בבוקר מתקשרת המזכירה לתאם את הפגישה, מציעה לך שואלת אותך האמנם?
נתניהו: שוב אומר קודם כל לא נכון, הפגישה היתה בעניין בחירות ממשמשות בדרך, זה אירוע גדול עומד לקבל החלטה גדולה, נראה בדיעבד פשוט, לא החלטה פשוטה ללכת לפטר שני שרים בידיעה ברורה שמכניס, אני רוצה להכשיר את הלבבות, אומר חפץ, אני מעולם לא הייתי מעז לבוא לנתניהו, בדבריו שלו, עם משהו ברגולציה כי היה מעיף אותו, אז פאתום תפרו את זה, לא בא עם זה, הוא דיבר איתי לדבר עם מו"לים הלכישר את הלבבות, בדיוק מה שקרה, כמה ימים אחרי זה, עשיתי את המהלך, לזה נועדה הפגישה, חפץ אומר לא הייתי מעיז לבוא לנתניהו לומר שום דבר, אז הוא אומר עד המדינה, תפר את הסיפור שאמרו לו אומר גם דברים אחרים שסותרים...
תירוש: גם חפץ גם אלוביץ' מאוכנים... ביום הזה... בערב מועבר אליו מייל, שכותרתו תוקף אישור ממונה מיזוג יס, מצורף אישור הממונה, אלא אישור אישור, אומרת לך שאת המייל הזה, הוא גם מקפיץ לעצמו... באותו ערב מר שאול אלובית' מקבל מייל מאנשים בחברת בזק, מייל ששי בו את אישור הממונה המקורי, לא זה שלשיטת חפץ, זה מייל שהוא גם מקפיץ לעצמו... 26.11 יומיים לפני הפגישה הוא גם נפגש עם עו"ד דרור שטרום, מי שייעץ, באותה עת ליורוקום בעניין החלטה של הממונה על ההגבלים... רגע אציג לך... המייל בתוך בזק... 23.11 זה היום שבבוקר מתקיימת הפגישה אצל אלוביץ' בערב כותב... לסטלה הנדלר... זה האישור עצמו אישור הממונה, אפשר לראות שיש חץ, תוקף האישור לתקופה של שנה או עד השלמת ביצוע העסקה לפי המוקדם, אומרת לך בערב מקבל את המייל בחמישי מקפיץ לעצמו באותו יום פגישה עם דרור שטורם, אני מציעה לך שבפגישה הזו שיש יומיים למחרת כשהוא באותה שבוע עוסק מוטרד לשיטתנו מהתקוף האם שנה האם עד השלמת העסקה, בכלל היתה מחשבה שזה בכלל פג תוקף 2014, לכן מוטרד אני מציעה לאדוני שביום חמישי כשאדוני נפגש גם אם עניינים אחרים... אבל זה עולה, את הצורך באישור בחתימה
חן: מתנגד
נתניהו יצא
שופטת: זה מבוסס תזה שלכם או מבוסס ראיות
תירוש: לא תזה, יש עדות עד, שמספר מי יזם פגישה, על מה דיבר, על מה נועדה להיות הפגשיה, העביר מסמך, כתוצאה מזה נקבעה פגישה ואז לצרוך הזה הגיע אלוביץ 'ונפגשו, יש עדות חפץ, יש מסקנה, מר חפץ מספר מה אלוביץת' מספר, עולה בקנה אחד עם העיסוק של מר אלוביץ', אמרתי שאני מציעה לו את זה
חדד: תגידו טעינו
שחם: מכל הדבר הזה, מה השאלה למר נתניהו - אני אומרת לך שמר אלובית' היה באותו שבוע עסוק ומוטרד לשיטתנו מכל הנשוא של תקוף אישור הממונה האם פוקע, ולא יכול להיות שלא עלה או האם עלה
בר-עם: למה לא לשאול ישירות אם הנושא עלה, נקודה
תירוש: ... חושבת שבמסגרת חקירה נגדית לא רק להגיד שאלובית' עסק אלא להראות
שחם: יכול להיות שדרך המלך להתחיל בשאלה
תירוש: אבל הוא אמר שעסק רק בסיקור, אני רוצה לאתגר ורוצה להגיד לא סביר
חן: מבקש להתנגד... אחד באופן כללי... ושאלה נוספת שנשאל וענה, שאלה... בשיחה מר חפץ מעיד שהיה לחות ובפגישה איתך אם שמת לב שאלובית' לחוץ ענה אני הייתי בחירות... השאלה נשאלה ונענתה, הפעם חברתי מבקשת להציג תשתית, שהיא סיכום, שבערב מייל ובבוקר חפץ ומראה שהעסיק אותו, אותה שאלה על בסיס סיכום, על הסיכום הזה מבקש לומר, הדגמה קלאסית להתברברות האינסופית של התביעה באירוע...
חן ממשיך בהתנגדות... יש לנו סיפור חדש... אני נאלץ להשיב לסיכום שלה, נימוקינו השאלה נשאלה העד ענה, העד כבר השיב
תירוש: חברי סיכם , מפנה לעמוד... בעדות של מר חפץ, מוצגים לו שני המסמכים הוא צריך להגיד... הציגו לו את שני המסזמכים בצורה הכי גלויה אמר מה כן ומה לא, חברי מערבב בין דברים אחרים... מפנה את ביהמ"ש לעמוד...הוא אמר בדיוק כמו בחקירה מה המסמך שהעביר, בלי קשר יש את המסמך שמר אלוביץ' קיבל מבזק, זה לא קשור למה שמר חפץ העביר... ראשית חברי טועה, אני לא אני שמשקר, חושבת שטועה, הצגנו לחפץ בצורה ברורה שני מסמכים.... לא קשר הוגש גם המסמך... להראות במה אלובית' היה עסוק. לגבי ההתנגדות חושבת שבחקירה נגדית... יש לנו גרסה נוגדת של עד ויש גרסה של נאשם, באמת בסה"כ בקצרה נוגעים במספר נקודות שבהם מנסים להראות לנאשם שלא אומר אמת לשיטתנו בנוקדה הזו לכן מציגים לו בסה"כ שמר אלוביץ', לא רק אמירה לחוץ, אלא עסק בנושא הגבלים ואני שואלת
בר-עם: למה לא לשאול ישירות ... אם ישלול הכל...
תירוש: אז אפשר לא לשאול... בקצרה, בסה"כ רציתי להראות שמר אלוביץ' מתעסק על נושא ההגבלים... מדובר בראיול שלשיטתנו תומכות
שחם: אנחנו לא
תירוש: לא תכריעו... רק רוצה לאתגר...
חן: לא מספר.... היא מסכמת חלקית... אם העד לא קשור... אומר לא מכיר...
חדד: מזכיר שאתמול ביהמ"ש העיר לי בדיוק בנושא, ברגע שאמר העד... למרות שברור שהיה מעורב... כל החוקרים אומרים שהיה מעורב היה ברור שמשקר ביהמ,ש אומר - הוא אומר שלא מכיר ולא זוכר, גם כאן במשך עשורת ישיבות חווים, אמרתי נזכור את הרגע כדי שנוכל היום... זה מה שמבקשים אותם כללים, מה שטוב יום ראשון טוב שני... בלי קשר חפץ...
שופטת: אפשר להכניס אותו, נשמע את תשובתו
(פרשנות: התנגדות ארוכה וחסרת אחיזה)
(הסניגורים מתבכיינים: מה רוצים מראש הממשלה....?)
נתניהו נכנס
תירוש: מר אלוביץ' התעסק בממונה על ההגבלים לא עלה בפגישה?
נתניהו לא! רגע עוד משפט, מה אומר חפץ, אומר חפץ, אני עם נתניהו לא הייתי מעיז לגעת רגולציה
בר-0עם: אמרת כן
נתניהו: הוא מדבר עם אלבוית' מה אתה חושב שהוא לא אמר לאלוביץ'? אז הוא אומר אל תגע, ואלוביץ' היה יודע
תחירוש: עדות סברה?
נתניהו: אלובית' לא טיפש, חכם, הוא בטוח בדק את הנושא, אני חושב, הוא לא דיבר איתי על רגולציה אני לא דורג לביזנס שלו דואג לכלכלת ישראל כולם ידעו את זה, אף אחד לא בא לדבר איתי... מילצ'ן עסקי חילוף עניין אוית כקליפת השום שברתי לו מונופול, מה עשה... לא עניין אותי אני עודמ לא עשות בחירות, לא העיז, לא דיבר איתי על רגולציה התייעץ, משער, אם התייעץ עם עד המדינה שטרח לעשות גסאות מתפתחות אם התייעץ איתו אמר שיחה אחרונה עם נתניהו, זה הדבר האחרון, היה צריך לתפור, היו צריכים לתפור לו את הגלימה האבסורדית
תירוש: בחקירה במשטרה הוצג לך, הוצגה לך פגישה, אמרת שוב ושוב שלא זוכר, לא זכרת נסיבות שבגינן נקבעה, לא זכרת למה היה צורך, אמרת שסביר להניח שבשלב הזה, אפשר להראות,
נתניהו התחיל לענות
תירוש: אדוני רוצה לשמוע את השאלה? מה שאדוני אומר לא זוכר את נסיבות השאלה... הערכת שסביר להניח שטבעי...
מציגה את החקירה
"הפגישה 9 חודגשים אחרי שנפגשתם, ו 10 ימים כשאתה מחזיק את תיק התקשורת..."
...
"מניח לקרא בחירות סביר להניח שארצה לדבר איתו..."
"יתכן, למה לא, זה הגיוני..."
תירוש: אומרת לך לא היה זיכורן פוזיטיבי מדבר מתוך הערכות
נתניהו: בתוך קחירה, אחר כך ריענונים, פה אני אומר דבר היגוני, לפני הבחריות, הדבר הזה שמוצג כאן, מתי חקרו, מרץ 2018, וכמה שנים לפני 4? אני יכול להגיד מה המשפט...? אני אומר זה הנושא, זה באמת הנושא... זה דבר מובן מאליו משום שאתה ימים לפני פירוק הממשלה
תירוש: כל מה שאני אומרת שזו הערכה שלך
נתניהו: יושבים ריענונים
תירוש: לא קשור ריענונים, אם לא היית יודע על התקופה, העובדה שמדובר ביציאה למערכת בחירות ידועה לאדוני
נתניהו: לא כך עובד היזכורן
חדד: תמתין
תירוש: כל שאומרת לאדוני למרות שהנתונים ידועים מוצג העיתוי, כל מה שאני אומרת שזו הערכה של אדוני אדוני אומר שסביר להניח... הערכה להבדיל מזיכרון, אומרת לך שכאן בעדות סיפרת סיפור שנחזה כזיכרון פוזיטיבי, רוצה להראות
שופטת: אדוני מדבר מזיכרון?
נתניהו: כשאת שואלת אותי היום? אומרת בוודאות שזה מה שהיה.... אח"כ נזכרתי שהלכתי ודיברתי עם אנשים
תירוש: רוצה להראות דברים שאמרת בעדות שלך
אתה אומר
אמרתי לניר בוא נתחיל לחמם מנועים תתחיל להביא את האנשים האלה והראשון שהוא הביא זה שאול אלוביץ'... לא זוכר אם הוא היה רא/ון, למען האמת לא זוכר בדיוק את הסדר....
"הוא מביא אליי את אלוביץ' לטובת העניין הזה..."
תירוש: אתה מוסיף פרטים כאילו מזיכרון לחמם מנועים והוא מביא אלוביץ' ראשון או שני ואני אומרת כל הדבר הזה גרסה חדשה כבושה לא מסרת בחקירה ולא יכול להיות שנזכרת מאוחר מדי
נתניהו: אני יכול גם בשעה... ולחמם... אנחנו עומדים לפני בחירות....
תירוש: כל הברור הזה לא היה לפני
שופטת: עוד" תירוש
נתניהו: ברור לגמרי בחירות... הבין מהרגע הראשון עם נתניהו לא מדברים....
...
תירוש: הסיפור הזה לחמם מנועים תביא מו"לים, והוא מביא אלוביץ', לא הוצג גם לחפץ, לכן מציעה זו גרסה חדשה
שופטים: ענה על השאלה
חן....
תירוש...
תירוש: עוברים הלאה
תירוש: מי זה מר דוד בן בסט?
נתניהו: בעל תחנת רדיו
-מקורב אליך? איש ליכוד?
-חושב שהיה תומך בי, מכיר אותו, התראיינתי אצלו פעמיים שלוש נפגשנו כמה וכמה פעמים, הוא מכר
-איזה תחנת רדיו (שופטת שואלת)
נתניהו: עניין אותי שהוא שידר ברוסית
תירוש: היה חבר מרכז ליכוד?
נתניהו: לא יודע... 4000 שיש... בשלב מסוים הפסיק לעניין אותי...
חדד: נטיות פוליטיות... למה רלוונטי אם חבר...
תיורש: סעיפים 56-58, כשהפכת לשר, לקחת לך ראש מטה
נתניהו: ראש מטה מי שאמור להיות בקשר... לקחתי ראש מטה שיהיה בקשר, צינור, תפקיד שלי
תירוש: לאיזה צורך שליח?
נתניהו: בוודאי, בוודאי מה הולך להתוות מדיניות אותי עניינו רק שני דברים צריך להיות, אני לא יושב במשרד התקשורת, אני יושב במשרד רהN" יש לי עוד המון דבירם רוצה איש קשר, במשרד שאמור לא לשלוט בו אבל לא שולט בו כהוא זה....
חן: רוצה להתנגד
נתניהו יצא
שופטת: רגע נקרא...
חן: עד תביעה שהתביעה ויתרה על הבאתו לעשדות היא ויתרה על הוכחת, מפי העד המתאים שעל זה נחקר במשטרה, כובדכם זוכר ביקשנו שיביאו אותו לעדות, התביעה עיכבה תשובתה, אמרנו גורם נזק אדיר היא לא הביא האותו, הכלל שאני יודע שהתביעה מוכיחה... עד תביעה מרכזי... התביעה עשתה בחירה, בחירה מושכלת עמדנו, פעם אחר פעם אמרנו תביאו את צפריר,יש עד שנחקר על זה במשטרה, אנחנו לא יכולים לדבר איתו, התביעה הודיעה שהיא מוותרת על הבאתו היא ויתרה על היכולת לנסות להוכיח את 56-58, זה מתחבר לנרטיב אני לא מסכם היא מסכמת...
שופטים: לתביעה יש שיקולים שונים לוויתור על עדים...
חן: משפט אחרון, פעם אחר פעם, לא רק שהתביעה מסכמת נתונים שלא צריכים להיות רלוונטיים, אפשר לשאול ישירות... אנחנו מאריכים שלא לצורך... צריכים להתנגד...
תירוש מתחילה לענות
שופטים אומרים אין צורך (הנאשם יענה)
תירוש: רוצה להציג דברים שאמרת בחקירה שלך
תירוש: אגב מה שאדוני אמר שהוא כמו שליח רוצה להציג דברים שאמרת בחקירה שנשמעים מעט שונה
נתניהו: להוציא שני נושאים
תירוש: אז מבינה שלא שליח, איזה נושאים?
נתניהו: מדיה ותאגיד, אני לא מתעניין, אומר כל הזמן זה הדברים היחידים שענייניו אותי זה הדבריםש רציתי לוודא שלא סוטים, ארדן ן סטה, הלכתי איתו עד הסוף,ב עניין של המדינה זה הדברים שענייניו אותי, כל השאר היה שליח, לא רק שליח עציץ
תירוש: אז בעניניים האלה רצה שליחו של אדוני
נתניהו: שיעדכן אותי, דאר דברים לא עניינו אותי, ברגר הפך אותו לעציץ
תירוש: ושיבצע עמדה שלך
נתניהו: לא היתה אוטוריטה....
תירוש: ואם בחקירה אומר - שיבצע עמדה שלך?
נתניהו: מדיה ותאגיד... ... דברים... לא מעניין הוא גם העיד אדון צפריר, למה לא הזמנתם אותו להעיד, למה לא הזמנתם את אודן צפריר? לא עשיתם כי ה שאני אומר האמת, מר שרן אשאומר... אחראי לצוות של השר....
נתניהו: מי שאחרי זה המנכ"ל, מה זה ראש מטה לא יודע מה זה, מי שדואג לביצוע במשרד ממשלתי, זה המנכ"ל, ראש מטה זה מן יצור כלאיים שלא ברור
תירוש: אתה מינית
נתניהו: כי אני בא למשרד שלא מעניין אותי, סיבים טלסקופיים... אותי מעניינים רק שני דבירם, אני צריך קשר למשרד, אני ממנה איש קשר, ובמשרד כל מה שמעניין אותי, התאגיד ... אה תאגיד מעניין סיבים - לא נכון, אמרתי בחקירות, אם עניין אותי כל כך מדוע אדון צפריר, הפך לאוויר וכלום, בנושאים שעניינו אותי לא התקדמנו, לא זוכר כמה פגישות
תירוש: בעדותך אשרת שחפץ המליץ לך למנו, פגשת בעקבות המלצה
נתניהו: לא זוכר יכולה להראות אם רוצה
תירוש: אמרת בעדות קיבלת המלצות
נתניהו:
חן...
חדד....
שופטת: עו"ד חדד עו"ד חן, תשבו בשקט
חן: 8 שנים... סבל
שופטת: זו לא התנגדות תשבו בשקט
תירוש: צפריר לא הגיע מתחום התקשורת?
נתניהו: צודקת
תירוש: גם אל התמחה בטלקום נכון?
-כן
תירוש: העידו נויפלד ברגר... לשיטתם... לא השתתף בישיבות מקצועיות, ברגר העיד לא השתתף
חן: מרים יד הלתנגדות
חדד: לא ההצגה
שופטת: מה השאלה
תירוש: אתקדם
תירוש: העדת שלא נםגשת עם מר צפריר הרבה פעמים, אמרת שכמעט לא נםגשת, אמרת מזיכרון חי או נתונים?
נתניהו: מהזיכרון... מעט מאוד
תירוש: אציג לך
שופטת: אמר במקום אחר? יש סיבה...?
תירוש: כן
תירוש: בחקירה אמרת נפגשתם חמש פעמים... (מונה תאריכים ב- 14)
תירוש: בתדירות של פעם בשבוע, וגם נשאלת פגישה בינואר מציעה מפגשים פעם בשבוע
נתניהו: טועה, פגישה ראשונה להכיר, פגישה שנייה עם ברגר, אח"כ בחודשים של הקמפיינים אין פגישה, תעשי ממוצע...
תירוש: דוד שרן מספר...
מוצגת עדות
"היה בלשכה באופן תכוף, היו לו מספר פגישות... היה אומר "אני רוצה להכנס לרה"מ"
נתניהו:... היה מגיע ללשכה פעם בשבוע למשרד שאני אמור לפקח עליו, אני שר התקשורת והקשר הכמעט בלעדי פעם בשבוע בהתחלה מראיין אותו פגישה שנייה התקבלת פגישה שלישית ברגר ואטחרי... הפך לעציץ ברגר מצפצף עליו, נתן הוראה לא לכלול אותו, אני אפילו לא יודע אין לו כניסה אליי להתלונן שמדירים אותו מתהליך השליח, מסכן, איש טוב, לא במקרה לא הבאתם אותו כי הוא סותר את הדבר העיקרי, סותר את הטענה, אומר את ההפך ההגמור איש ישר לכן לא הבאת, זה מה שאת רוצה להוביל לא טרחתם עכשיו אתם מנסים כמו משחק דוקים... המגדל קורס אין לכם כלום, יודעים למה אין לכם כלום, כי אין כלום... אתם יודעים מה זה דוקים?
חן: ערבבת בין שני משחקים
נתניהו: דוקים זה לבנות ...
חן: ראש הממשלה עכשיו יצרת סתירה... (הסניגורים צוחקים)
תירוש:.... שללת שאמרת למר ברגר לעבוד לפי הנחיית צפריר ושלכל היותר אמרת לעבוד ביחד
נתניהו: בטוח שלא אמרתי לעבוד תחת הנחיות, בנושאים המקוצעים אמרתי תעבדו אחד עם השני, שיתוף פעולה, ולגבי כפיפות אמרת לא כפוף לראש מטה, לכל היותר אמרתי תעבדו ביחד
תירוש: ברגר העיד שבפגישה סקר מה עושים במשרד, לדבריו אמרת לו שכל הנחיה של צפריר כמוה הנחייה ממך
מפנה לעדות...
נתניהו: לא חושב תיאור נכון בטוח לא תיאור נכון מה שהתכוונתי... צפריר אומר בשדברים שאת רומזת נצן את ההפך, לא ביקשתי לא נתתי הנחייה הייתם שואלים, בטח הייתם יכולים לאתגר, איש ישר, סתם התנכלו לו, איש ישר, אמר...
תירוש: מר נתניהו, רוצה שאדוני יספקי להגיע ליומולדת, תראה מר נתניהו, אמרת בעדות לגבי כפיפות, מנכ"ל לא כפוף לראש מטה, כפוף לשר, אומרת לך בחקירה לא זכרת בפגישה, ונשאלת אם יכול להיות - אמרת יכול להיות , אמרת שכעסת על ברגר, אומרת דבר /שונה, שם נתת היתכנות לא זכרת פגישה, נתתת היתכנותש אתה מכפיף מנכ"ל להנחיות צפריר, כאן אומר אין חיה כסזו
נתניהו: לא נכון פשוט לא נכון לא יכול להכפיף מנכ"ל לאיש קשר, אם אמרתי, יכול להיות בנושא תאגיד...
תירוש: אומרת - יש גרסה במשטרה אומרים האם זוכר, יכול להיות אתה אומר - מה זה ברור, יש גרסה בעדות לא יכולה להיות הנחיה כזו, ויש עכשיו גרסה אחרת, יכול להיות דבר כזה רק בעניין התאגיד
נתניהו: למה לא הביאו אותו
חדד: מתנגד: הכל עומד בסתירה למציאות
הסתיים הדיון מוקדם מהמתוכנן
נתניהו יוצא לאירוע בכנסת
מבזק מסכם בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.