בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-77 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו, היום ה-42 לחקירה הנגדית, היום ה-24 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
יום הדיונים היום יימשך עד 13:30, בשל בקשת התביעה לנוכח נסיבות אישיות.
עדות נתניהו מתחדשת לאחר עוד פוסט שקרים שפרסם אתמול על המשפט. כאן מתחיל שרשור דיווחים שוטפים מהדיון 👇🏼
בפרקים הקודמים
המבזק לסיכום יום העדות הקודם (76)
השופטים והנאשם נכנסו ב 9:36
הכי מוקדם שאני זוכרת
עו"ד יהודית תירוש תובעת: ... דברנו על ראש המטה... דברנו על מפגש עם ברגר... אסכם את הריאות, במהלך התקופה שצפריר נמצא במשרד התקשורת, חצי שנה, שלהי נובמבר עד הקמת הממשלה, שלהי מאי או תחילת יוני, הרן לבאות שהיה סמנכ"ל כלכלה במשרד התקשורת, מסר בבימ"ש, אישר גם דברים שאמר בחקירה, שחצי מהפגישות המעטות שהיו לו עם צפריר, שתיים מתוך 4, היו בעניין בזק יס, צפריר היה עיקש בעניין בזק יס, למרות ידע מקצועי דל, במשטרה אמר שעמשדתו של צפריר היתה בעד אישור העסקה, וברגר אמר שצפריר נתן לו הנחיות לזרז את הטיפול בעסקת בזק יס וגם באופן כללי להיות חיובי כלפי בזק
הגנה: לשיטתכם
תירוש: יכולה להקריא... הפניות של צפריר הן פניות מטמעך
נתניהו: לא דברתי עם צפריר אפילו פעם אחת על בזק יס, צפריר העיד שמעולם לא דיבר איתי... אמר שמי שדיבר איתו אם לא טועה זה רון איילון.... אני לא דברתי איתו מילה אחת וככה גם העיד, העיד שמישהו אחר דיבר איתו
תיורש: מר ברגר תיאר שצפריר הנחה אותו ב 3 נושאים, אחד - חוות דעת כלכלית ערוץ 10, שני להיות חיובי כלפי בזק באופן כללי, ולזרז את הטיפול בעסקת בזק יס, והשלישי, לבדוק את דוד בן בסט בעלים רדיו אזורי לשמוע אותו שוב, להיות חיובי כלפיו. אני מציעה לך, שהנחיות של צפריר לברגר ביחס לשלושת הנושאים, הגיעו כולן ממך, הוא הנציג שלך, בא מטעמך, אתה מדבר באמצעותו, תגובתך
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: אמר ראש הממשלה לא דיבר איתי צפריר על בזק יס... עכשיו שואלים את אותה שאלה... ברגר אומר שצפריר דיבר איתו, גם ברגר מעיד שלא יודע אם רה"מ דיבר עם צפריר, ושוב צפריר עד תביעה... שאלו שאלה קיבלו תשובה
בר-עם: מה הציע?
חדד: שדיבר
שופטת: היא שאלה עכשיו על 3 נושאים, שיגיד כן כן לא לא, נתקדם
חדד: רק אומר שאם עכשיו נצלול ליום שלם על ענייני צפריר עשה כשראש ממשלה אומר לא דיבר
בר-עם: עדיין לא צוללים אפילו לא עם שנורקל
שופטת: עו"ד חדד חבל על הזמן, שיענה פשוט
חדד: לא מביאים את צפריר מסיבה
שופטת מבקשת לקרוא לנתניהו חזרה
תירוש: מה שהצגתי בפניך, עכשיו הצגתי לך במבט על, מר ברגר מתאר שקיבל 3 הנחיות מרכזיות... אחת ערוץ 10 חוות דעת כלכלית
נתניהו: שאמרה מה
תירוש: השנייה בזק יס ולהיות חיובי, השליש דוד בן בסט, רדיו אזורי - אומרת לך ששלושת הנושאים במבט על, הגיעו ממך מר נתניהו, צפריר מדבר הוא הנציג שלך, מביא דבריך ורצונתך
נתניהו: אף אחד מהנושאים האלה לא דיברתי עם צפריר, אפילו לא פעם אחת... לא אמרתי לו להיות חיובי כלפי בזק... דוד שלישי דוד בן בסט... הוא היה רמ"ט - ראש מטה - אנשים בוודאי פנו אליו, לי לא היה שום חלק באף אחד מהנושאים האלה, לא דברתי עם צפריר בכלל... כמה זמן? חצי שנה? כמה דיברתי, 4 פעמםי: 5 פעמים, כולל החיול שלו, קליטה שלו... גם מסתבר שברגר כמעט לא ראה אותו...
תירוש: מר נתניהו, אומרת לך, בחקירה נגדית של מר ברגר, הוצג לו ע"י עורכי הדין שהפיטורין של מר ברגר נגעו גם לערוץ 10, רוצה להציג לך...
תירוש: נתחיל עם (מוצג...)
תירוש: מר ברגר סיפר בעדות שלו ובחקירה שלו, שהוא התבקש ע"י מר צפריר לחתום על חוות דעת כלכלית ערוץ 10, סירב רצה לראות אותה, לכן מצעיה לך, עו"ד חן חקר על זה, הציע שזו הסיבה שפוטר או אחת הסיבות, הציג לו גם את .... מוצג... אומרת לך מר נתניהו, שאפילו אתה בחקירות שלך... אמרו לך - הגישה של ברגר לא מצאה חן בעיניך, אתה אומר, יכול להיות שהיה ערוץ 10 לא יודע מה שהיה שם
תירוש: לכן אומרת לך, מניתי 3 הנחיות אחת ערוץ 10, אחת בזק יס, אחת בן בסט, אומרת לך הגיוע ממך, אמרת לא היגוע ממני, לגבי ערוץ 10 אפילו אתה זכרת בחקירה מעומעם, לכן מציעה שמה שאתה אומר כאן לא נכון, למר צפריר אין את הידע, הוא היה שלוח שלך
חדד: מתנגד
בר-עם: אולי יבאר את הדברים בחקירה
חדד מתיישב...
בר-עם: כן אדוני רוצתה לבאר
נתניהו: אמרתי כאן, מה שעניין אותי ערוצים, מדיה, אני לא זוכר שדיברתי איתו מילה אחת, בוודאי לא דיברתי על טלקום... הדבר הכי אבסורדי, אני מחזיק את ברגר, יש לעסקה! מושחתת! (ציני) הבנה טלפתית בלשון סגי נהור, אני מחזיק את ארדן שעוין לו, הרי מבחינתי ארדן היה צריך להיות שם, אף אחד לא ידע שגדעון סער יתפטר, עכשיו יש לי... הבחור צפריר בכוונה לא הביאו, אבל ברגר אצלי בידיים דבר הכי מקובל אתה נכנס ממנה, מביא את האיש שלך אבל אני משאיר את ברגר, אני במאני טיים צריך להתקבל מאני טיים אלובית' ויש איזה עציץ דוד בן בסט הגיע אליו, מגוחך, כל הדבר קורס לתוך עצמו, העובדות אומרת אם יש לי הבנה כזו, אם היה לי דבר כזה דבר ראשון הייתי לוקח את ברגר מטיס מכל המדרגות אבל לא עושה את זה, אני לא משאיר שם כדי לעשות טובות לאלוביץ', כל הדבר מולך
תירוש: אדוני אומר שמה שעניין ערוצים, 2 מתוך ההנחיות ערוצים
נתניהו: את אומרת שעשיתי את הדבר ההפוך
תירוש: אני אומרת שאלוביץ' ובזק עניינו, עוד שאלה
בר-עם: לא בטח שנדרש
תירוש: עוד שאלה, אדוני אומר שאנשים סביבו יודעין לא ע=לעבוד עם גורמים פרטיים, עכשיו אדוני מספר שדוד בן בסט פונה אליו (לצפריר) רון איילון, והוא ראש מטה של אדוני ואדוני הסביר לא לעבוד בשביל חברות פרטיות, אז אדוני מציע שצפריר פעל בגלל שבן בסט פנה אליו?
חדד: השערה סברה
שופטת: עו"ד תירוש זה לא נוגע אליו
תירוש: הציגו לך כאן... אמירה מהרול (התכתבויות) שבה אחרי טלפון שלך מר אלובית' אומר לישועה הוא דיבר איתי לא היה מודע שהורדנו שאנחנו מתוקפים, אירוע שדברנו, כתבה על עובדי המעון, יש אמירה לפני כן, רוצה להתייחס אליה שהתייחסת בראשית, אדוני זוכר?
25.1.15
תירוש: אם נעלה קצת למעלה - קצת מעל זה, הוא עוסק מול ישועה בהורדת הכתבה - הודעה...
הוצגה לך בראשית
אלוביץ' לישועה: "תוריד מיד זה ימנע את אישור יס"
תירוש: שאלה אותך עו"ד חדד אם אישור בזק יס היה על הפרק בזמן הזה, אתה אמרת "לא עמד על הפרק בכלל... אין לזה שום קשר למציאות..."
תירוש: אני רוצה להציג לך... יש פנייה אליך ראש ממשלה ושר התקשורת... שינוי אחזקה... חברת יס... 10.2.15 ויש עוד אחד 22.2.15
תירוש: המכתבים מופנים לאדוני, לכן אומרת שאדוני ידע שעסקת בזק יס לגמרי על הפרק בתקופה, בשונה ממה שהעיד כאן
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מצג מטעה...
בר-עם...
חדד: אם המצגים לא חשובים חברתי לא היתה מפנה, מיד אח"כ הייתי מודע בזמן הזה? לא, לא עסקתי בזה בכלל... גם במכתבים שחברתי הציגה במהירות, עשתה סיכום לא נכון כאילו אמר שלא היה...
חדד: חברתי אמרה שבאותו זמן לא היה על הפרק ומראה מכתבים וציטטה, ראש הממשלה אומר אני לא עסקתי
שופטת: השאלה היתה על המודעות, אז מראים לו מכתבים...
שופטת: גברתי לא שואלת על המדועות?
תירוש: אשאל, השאלה הראשונה עובדתית, מר נתניהו לא אמר בעדות, רק את המשפטים אני לא הייתי מודע, מר נתניהו בחר להגיד בצורה גורפת, זה בכלל לא היה על הפרק, לא מחובר למציאות אז ראשית אנחנו בעובדות לב ליחבה של המציאות, שאלה שנייה נראה לאן יתפתח, וזה לגיטימי
חדד: מתקשה להבין
שופטת: זו השאלה כרגע
חדד: סוג של זריזות ידיים, בכל זאת רוצה הלסביר, באו הציגו רול, לא רק שאלה עובדתית התחילו עם הרול אמרו מהרול עולה, שראש ממשלה לא מודע לסיקור בוואלה...ואז השאלה כל כולה על המודעות, מעבר לזה המסמכים אם מלמדים ההפך הגמור, צריך לתת לו לקרוא אותם, אומר השולח, לא עונים לי, 7 חודשים פונה, מכתב ועוד מכתב, אף אחד לא עונה, לכן מה שאפשר לשאול אם מודע, וזו השאלה שאני שאלתי
תיחרוש: אתה שאלת עד כמה בכלל הנושא עמד על הפרק, השאלה אח"כ על מודעות, עם מה ששאלת בוודאי שאני יכולה לשאול
בר-עם: שיענה
חדד מתיישב
קוראים לנתניהו
דובר הליכוד אומר לחדד: "10 שניות הוא בשיחה"
נתניהו חזר
עו"ד תירוש: מר נתניהו ניתן לך לעיין במחשב, אני לא שואלת אותך על התוכן...
נתניהו מעיין
תירוש: השאלה שלי, בשונה ממה שאדוני אמר בעדות - אמרת לא עמד על הפרק - אני אומרת לך שעמד על הפרק ועוד איך במועד הזה של 25.2.15 בין אם כי בעבר הוגשה בקשה ובסמוך
נתניהו: אני מקבל אלפי מכתבים, עכשיו השאלה פשוטה, האם הגבתי? הוא שולח 3 מכתבים, פניתי אליך פניתי אליך פניתי אליך, קודם כל לא ... לא עוסק, מבחינתי לא עמד על הפרק, לא התעסקתי בזה....
תירוש: מר נתניהו
נתניהו: אני אשאל אותך
תירוש: זה לא עובד כך
נתניהו: אוסיף לתשובתי... אם אלוביץ'... זה מוכיח שאין כאן כלום
תירוש: אתה שב ואומר, אנחנו בעסקה, כתב האישום לא מייחס עסקה, מייחס שאדוני יודע ומבין מדוע מר אלובית' עושה כל מאמץ ומצליח בנקודות לרצות את אדוני והוא עושה את זה למען פעולה שקשורה בתפקידו של אדוני, כתב האישום מייחס לשאלוביץ' יודע מה האינטרסים של אדוני בסיקור ושאדוני יודע מה האינטרסים של אלבוית'... בסופו של דבר אדוני חותם על העסקה בעיתוי שנכון ומתאים למר אלובית', בסופו של דבר אדוני עושה
נתניהו: אני עושה מה שהדרגעים המקצועיים... לא עסקתי ננו עיסוק הכל מתועד מי אמר למי ואיך עבר דרגים מקצועיים עבר ברגר דנה נויפלד זה מה שקבע את העיתויים לא אני, דבר שני הניסיון שלך אחרי שקורס גם זה, הוא מבין ואתה מבין לזה קוראים עסקה, אתה מנסה לברוח מהאשמה שלך הוא כותב 3 פעמים אני אל מעתסק לא עונה לו, אנחנו במאני טיים, הוא מתחנן מטעם שולחו מקבל אפס בעיטה מטעם... וזה בזמן שאני חייב אותו והוא חייב אותי אףא חד לא מקבל כגלום, אין פה שום דבר אין הבנות אני אל עוסק בעיתוי, כל הדבר עובר דרך המנגנון הביוקרטי כולל שלושת המכתובים שלא הגיעו אליי
תירוש: על המכתבים חתום...
שופטת
בר-עם: גברתי יכולי להציג תזה, אבל מה יעזרו המכתבים שאמר ...
תירוש: צריכה רגע סבלנות, הוא אמר שאלוביץ' קבע את הטיימינג, מציגה לך את טבלת העזר, שהוכנה על ידי באי כוחך לעניין הקשר שלך עם מר אלוביץ'
חדד: כל השיחות האפשריות
תירוש: אנחנו רואים שב 16.1 מכתב ראשון 18.1 - רואים שב 16.1 מתקיימת פגישה, יומיים קודם, רואים בהמשך שיחות ופגישה נוספת פגישת זוגות שנייה, 20.1 ועוד שיחות וב 20.2 מכתב נוסף
נתניהו: מסתכל על השיחות
תירוש: זו לא השאלה
תירוש: 21.2 יום לפני... יש גם שיחה...
תיורש: אתה שר התקשורת והמפקח... המפוקח נפגש איתך... יש סמיכות, אדוני רוצה לומר שהוא לא יודע כלום, זה לא עולה, אשלח לך את המכתב, יש את העניין על הפרק
נתניהו: חד משמעית לא דיבר איתי מילה
תירוש: וסמיכות הזמנים מקרית לחלוטין?
נתניהו: חד משמעית היו עוד דברים... דשנו בזה, התשובה חד משמעית לא דיבר איתי מילה...
תירוש: ובכל מקרה בימים האלה כשאתה המקפח משוחח עם המפוקח והוא נענה - מספר לך שהוריד כתבה העלה כתבה, כשהעסקה רובצת לפתחו את המשרד, אתה בוודאי מעלה על דעתך שהמפוקח רוצה לרצות
נתניהו: את ךלא תגידי לי מה עלה על דעתי... מוזס קיבלתם כתבות... אתם קובעים שאסור לדבר לפוליטיקאי מהתקשורת
תירוש: ממש לא מה שאנחנו אומרין
נתניהו: למה אתם יכולםי לקבל כתבות... אתה עוסקים בתאגיש של מוזס במוזס עצמו ואתם מקבלים בזמן הזה כתבות מלפטות ונהדרות וכתבות שער, ופה פתאום את שואלת אם עסקתי, לא עסקתי בזה
תירוש: אתה הכתובת למכתבים אדוני
חדד: בדקתם אם הגיעו?
תירוש: לא מבינה את ההערות האלה עו"ד חדד
תירוש: אדוני סיפר שב 16.1 אדוני נפכש עם אלוביץ' לעניין יפן, ביקור ראש ממשלת יפן, ... אמרת שנזכרת שב 16.1 נפגשת עם מר אלובית' כדי לדבר איתו על יפן לקראת הפגישה ב 18, ראשית שואלת - נניח, והשיחה היא על יפן, מר אלוביץ' לא אומר לך משהו תקוע במשרד התקשורת לא זז
נתניהו: לא אמר לי מילה לא דיבר איתי על רגולציה לדעתי הבין שרעיון רע מאוד לדבר איתי על רגולציה, תשאלי אלף פעמים...
תירוש: בחקירות אמרת שכל הפגישות יזמת ועסקו בסיקור, איך פתאום נולדת פגישה על יפן... אדוני סיפר שאדוני יזם פגישה בעניין פין איך נולד הזיכרון?
נתניהו:... ראש ממשלה יפן... ראשי ממשלה... הוא היה שונה בתכלית נוצר קשר מיוחד מבחינתי הזדמנות גדולה לשנות יחסי ישראל יפן.... היה בראש מעייני חשבתי להכין... כשאני נפגש ... מדינאי... מידע .... יזמתי את זה כפי שיזמתי קודם לכן, השיחה הראשונה היתה ביפן
תירוש: כמה חודשים קודם, אתה צריך להפגש שוב? רק המפוקח שלך?
נתניהו: מה שקובע אלוביץת' היה איש עם הידע הכי מעמקי ואינסייטס תובנות שלא היו לאנשים עושה את זה, גם אתמול רעיון...
תירוש: את הראל לוקר שעשה את העבודה לא הפנית
נתניהו: אני לוקח את החומר של מה שמעניין אותי...
חדד: בחקירות עלה יפן
תירוש: אמרתי בחקירות... הוא מדבר בארוחת ערב כשהתייעצות לא כשהוא מתקשר אליו
תירוש: ברגר... שרן... היתה לך הכרות מוקדמת עם שרן לפני
נתניהו: כן, לא זוכר...
תירוש: הוצע לו להצטרף ללשכה...
נתניהו: לא יכול לזכור אני ראש ממשלה 20 שנה...
תירוש: הוא מספר שהצעת לו לעבוד בלשכה לא פעם... אתה חשבת שאפשר לתת אמון
נתניהו: בשלכה, מידת אמון מסוימת השאלה עד איזה מידה
תירוש: ראש לשכה אחד התפקידים הקרובים לראש ממשלה הוא מתלווה אליו, אחראי על הרבה דברים, אמר הכי מקורב לראש ממשלה, אחראי על בתי ראש ממשלה... ישיבות עם היועצים מתלווה באופן שוטף, קרבה פיזית, לכן יש דברים שלא הזכרתי, הסביר שזה תפקיד מאוד מאוד
נתניהו: לא הייתי אומר הכי מקורב, תפקיד חשוב.. מנהל את הלוח
תירוש: הלו"ז?
נתניהו: כן... הדבר העיקרי
תירוש: והיתה מידת אמון בו
נתניהו: אמרתי: לדבר הזה, יש ראשי סגל שגם היום מודרים, גם היום, ולא אפרט ממה
תירוש: הצעת לאחר פיטורי ברגר לשרן לכהן מנכ"ל משרד התקשורת
נתניהו: חושב שכן
בר-עם: גברתי אמרה שתגיד היום כמה ישיבות, בלי לספור את היום, ובלי נדר וכבודכם יהיו סבלניים, חושבת שיש לנו עוד 3 4 ימים
אוקיי סוג של בום:
התובעת אומרת כי היא צריכה רק עוד 3-4 ימים חקירה נגדית בתיק 4000.
לגבי תיק 2000 נאמר בשעתו 8 ימי דיונים, ייתכן שיימסר אומדן חדש ועדכני.
זה דרמטי, עדות נתניהו לקראת סיום תוך שבועות בודדים.
הטיעון המרכזי בבקשת הפייק-חנינה של נתניהו, הייתה עניין של זמן, שמתקשה לנהל את ענייני המדינה ולהעיד (למרות שהבטיח לבג"ץ שיוכל).
ובכן - הקיצור הדרמטי הזה של החקירה, שומט את הטיעון המרכזי בבקשה הלא חוקית של נתניהו לבטל משפט.
ועוד הערה: התביעה אכן מתקדמת במהירות על הנושאים בימי העדות האחרונים.
קטע על עדות שרן שחזר בו
אשלים אח"כ
תירוש: עקבת אחרי עדות שרן
נתניהו: לא חושב תתפלאי אין לי זמן
תירוש: אנחנו רואים שאתה עוקב אחרי העדים ביום ראשון...
נתניהו: מדי פעם אומרים לי, אבסורדים... אין לי זמן...
תירוש: אומרת לך נתניהו שלא היססת להביע עמדה לגבי העדות שלו, בזמן אמת
נתניהו: לא זוכר
תירוש: שיתפת כתבות שלו בפייסבוק, כתבות עליו על העדות שלו, בפייסבוק שלך, שמבקשים לחקור אותו כעד עוין, היה במהלך העדות ועוד לפני שהסתיימה עדותו
נתניהו: יש לי מערך פייסבוק בוודאי תזדעזעי שלא אני מנהל...
חדד: כאילו שיש סנטה
נתניהו: לא הקשבתי ועקבתי, יכול להיות שהגיע אליי, תשמע הגיע כך וכך, אמרתי תעלה, במדיה שזה עולה, ככה זה עולה
תירוש: אמרת שיכול להיות שפנו אליך, בזמן שמעיד, אתה מאשר את האפשרות...
תירוש: רוצה להגיש את שני הפוסטים שפורסמו בפייסבוק של מר נתניהו על מר שרן, אלה פוסטים שיכולים להשפיע על עדות עד, יכולים להעביר מסר לעד, נאשם שיש בינהם יחסים קרובים, אנחנו במהלך... לטעמנו כל קשר של נתניהו לעדי תביעה,
כל פוסט, יכול להעביר מסר, אבל בימ"ש צריך לדעת שזה קרה, אם נתניהו היה מאשר שקרה לא הייתי מגישה, אבל מאחר שנתניהו אומר שלא זוכר ולא קרה, חושביםש בהחלט מסוג הראיות שצריכים להגיש לבימ"ש, לכן גם מזכירה שבמהלך הדרך, בימ"ש אפשר דברים כאלה להגיש... כשהיה ינון מגל דברים שפרסם, הדסטארט... בימ"ש אפשר, עכ/יו דברים שהנאשם פרסם, צריכים להציג תמונה מלאה, בסופו של דבר עד שחזר מדברים בשלב מסוים, הלך וצמצם, כל המכלול של הקשר, דברים שהוא יכול לראות, צריך להציג
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: אין שום אפשרות להכשיר, אין מסגרת משפטית, דוד שרן העיד ב 2022, ינון מגל... אז נטלו .... אם מישהו רצה לטעון אז...
שופטת:...
חדד: לפעמים שואל עד כמה... לא מדבר על כמות הדלפות תדרוכים כדי לגרום לו לפחד להעיד דברים שנאמרו לא מדבר על הזוועות פשוט זוועות שהיו זה נעשה בזמן אמת, איזה מן דבר זה, מה עושים פה, דרך אגב באנו הוראנו דברים שדרוקר אמר, כל מיני תדרוכים פרקליטות... "דוד שרן זה שחור" - התייחסות למוצא אמירות גזעניות, תדרוכי פרקליטות (מאיפה יודע מה מתדרכים??)
חדד ממשיך בהתנגדות...
בר-עם: השאלה אם היה חשש, לא היה נכון לזמן לחקירה?
תירוש: את מי?
בר-עם: את שרן
תירוש: זה פוסט שפרסם הנאשם, רוצים להציג, כבר אומרת לביהמ"ש, עדים שחזרו בעדות קיבלו חיבוק, עדים אחרים קיבלו פחות חיבוק. אנחנו בהחלט חושבים שאם יש התנהלות סדרתית של עדים שחוזרים מעדות ומקבלים חיבוק, זה דבר שרלוונטי לחקור את הנאשם במסגרת היחסים, במסגרת ההחלטה לגבי מהימנות העדים
בר-עם: נראה קצת רחוק
תירוש: איך רחוק
חדד: אין להם כלום
תירוש: נו באמת, כולם במקרה אומרים שאמרו להם בזק
חדד: הסתירו ווצאפים, הסתירו מיקומים, הם מחובקים? אמריות שמצדיקות עכשיו את ביטול המשפט! אני מתקשה, אמירות שערורייתיו, לא פחות משערוריה, וזה שבימ"ש לא מהסה בהיסוי חד
בר-עם: אנחנו יודעים באיזה מידה הפוסטים השפיעו, אם פותחים את הפתח, איפה הגבול? כתבה כל דבר יכול הלשפיע, עד לא נחקר בנושא, לא נטענה הטענה, נראה לי תלוש קלוש לקבוע ממצא
תיחרוש: בסופו של דבר בימ"ש יצטרך להחליט עם מאמץ את גרסת שרן, כלל מערכת היחסים רלוונטחת, כלל מערכת היחסים, העובדה שהנאשם בוחר במהלך עשדות של עד, כשעוד לא הסתיימה
בר-עם: אני אומר רק איפה הגבול
תירוש: הנאשם מפרסם את הכתבה
בר-עם: אבל אם מפרסם דובר הליכוד
תירוש: אבל זה נתניהו מפרסם
חדד: מה המסגרת המשפטית, לפי 165, כל השיח פסול שיורד לשורשו של הליך, זה שבאה המדינה וטוענת מזהם את ההליך... טענה למעשים פליליים, השפעה על עד, הדחת עד, אם יש, שתלך ותפתח בחקירה, זיהום שורשי של ההליך, דבר חמור העובדה שבשוויון נפש מקבלים דבר חמור, אם אין ראיות אפשר להגיד סיימנו, אני באמת כרגע מתקשה להגבין מה קורה פה, מעולות שלא מתאימים... דרך אגב דוד שרן הגיש תלונה במשטרה, רביב דרוקר הוא מתודרך על ידי הפרקליטות
שחם: דוד שרן הגיש תלונה במשטרה, זה נימוק התנגדות?
חדד: כן
שחם: זה נימוק התנגדות ? תסביר עכשיו
חדד..
שחם: לא מדברים על חקירה פלילית, מדברים על אימרה של נאשם שרוצים לחקור
חדד: מישהו אמר אימרה של נאשם
שחם: זה התרגום המשפטי של מה שנאמר
חדד: זה לא התרדום המשפטי
שוטפת: זו התובנה של השופט
שחם: ישאלו, יגיד מה שיגיד
חדד: אמר לא זוכר לא יודע, גם אמרה של נאשם, יש כללים, אני מבין שכל הגדרות הופלו, זה פגם.... אין שאלה שלא קיבלה מענה... הסיבה. עם כל הכבוד, כדי להוכיח השפעה על עדים, עם חיבוקים זו הטענה זה מה שמקדמים לא הודעות חוץ, לטעמנו אמירות חמורות, יש כאן ... בכל זאת סעיף 11, איימו שיחקרו באזהרה שלחו את דרוקר שאיים...
שחם: לא נוקטים עמדה בכל הדברים, אדוני מרחיק לכת
חדד: סעיף 11, לא גובר על 165
שחם: אדוני אמר 3 פעמים"חדד: אגיד גם 4 ו-5
שחם: לא צריך
חדד: אדוני טען
שחם: מר חדד הטענות מוצו, תודה
חדד: לא התחלתי לטעון
שחם: סיים מזמן
שחם: גברת תירוש, 165 מתקיים כאן?
תירוש:
בר-עם: הפוסטים האלה, כמה חשוב עכשיו דיון משפטי
תירוש: לא טענתי 165, יש מצב ייחודי, התבטאות נאשם, הוא משתף, יש אמירה קטנה שלו
שחם: השאלה המסגרת המשפטית להצגת ראיות, היא 165, אם לא טוענים ל 165 לא ניתן להגיש אומר חדד
חדד: אם הייתי תקיף, יש דברים שמקוממים הגנה אבל בסוף טוענים בפני כבודכם
תירוש: לא נכנס ל 165, לא טענו, שי סטואציה יחודית נאשם שמתבטא לגבי עד בבימ"ש כן נכנס לסעיף 3, סעיף כללי
שחם: אה, למען הצדק
תירוש: יש מצב כללי שלא נכנס ל 165, לא יכול, מה אדוני מצפה שבמהלך החקירה נבקש להוסיף לכתב האישום חוקר
בר-עם: מה שהייתי מצפה, לבקש לזמן את שרן לחקירה
תירוש: לא, זה לא רק עניין של השפעה, זה עניין של ... מה הוא עושה, בלי להגיש את הפוסט כבודכם לא ידע שמר נתניהו ביום חקירתו של שרן, כשידוע שלא הסתיימהף ביום חקירתו, זה לא יהיה בפני בית המשפט, בית המשפט צריך לדעת... ומה בימ"ש ידע, ואם אגיש את הפוסט יכול להיות שיגיד כן
שחם: אם 165 לא מתקיים... לא אומר שאין סדק אבל הוא צר... יודעים גם מה התכליות של ההורואת ומה מערכת האיזונים
תירוש: אם מר נתניהו היה מתבטא בפוסט והיה אומר, יופי מר שרן תמשיך ככה, בימ"ש לא רוצה לדעת?
שחם: לא עוסקים במקרים היפותטיים, יש לכן כלים להתמודד בסיטואציות, אם לא נעשה שימשו בכלים ואם קבענו
תירוש: זאת אומרת אם לא נפתחה חקירה באזהרה...
שחם:אם.. לכאורה ...
שופטת: שורה תחתונה לא נאפשר להגיש
מכניסים את נתניהו
תירוש: מר נתניהו ההתנגדות התקבלה, מתקדמים באותו עניין, בלי הפוסטים, תאשר לי שמר שרן התמודד בפריירמיז בליכוד ותמכת , אחרי החקירה במשטרה לפני העדות, תמכת?
נתניהו: זוכר שהתמודד לא זוכר שתמכת פומבית
תירוש: אם שרן העיד לא זוכר?
נתניהו: לא זוכר
תירוש: עדות הסתיימה ינואר 2023, אחרי שבראשית אמר דברים דומים לשמטרה, בנגדית חזר בו, באפריל... 23 אתה ממנה ליועץ פוליטי
נתניהו: לא זוכר אם 3 חודשים
תירוש: בנוסף שמענו, בתקופה אחרונה מינית אותו כמנכ"ל ליכוד
נתניהו: ממלא מקום
תירוש: בעצם אסכם ואגיד, כשהוא חוזר מהדבירם שאמר במשטרה ובחקירה ראשית, מקבל ממך תפקידים, אני מציעה לך שזה סוג של חיבוק וריטואלי
חדד: מתנגד לשאלה
חדד: שרן כפי שכבודכם זוכר, הוטעה על יד השוטרים, חלקם הודו במשפט, איימו עליו, נחקר ב 3000, לנסות לייצר קשר סיבתי בין הגרסה של שרן בין העדות לבין אירועים אחרים, אפשר לשאול אם עשית כדי להשפיע, המקום לברר כאלה עניינים, אבל לבוא ולהציג מצג כל כך חלקי וחסר כאילו גרסאות השתנו, יודעים למה עמד על האמת כשהוצגו, הוא גם הסביר למה משנה
שחם: מציעים למר נתניהו תזה, שלשיטת המדינה מסבירה, שיענה מה שיענה ונתקדם
חדד: כששואלים את שרן, אומר
תירוש: היא מתומללת גם שתי חקירות מתומללות ורואים שלא איימו
חדד: יש תשובות לשאלות, אם אין לתביעה מה לשאול אם סיימה, מגיעים למחוזות האבסורד, יודעים שמגיעים
שופטת: מר חדד, שיענה
קוראים לנתניהו
תירוש: אמרתי ששרן, מספר עליך שאמרת ששיש בעיה עם בזק, מבקש לטפ]ל, עדות מפלילה אותך, אח"כ מקבל ממך משרות, אני מציעה לך, חיבוק לא פיזי
נתניהו: שרן היה אחד האנשים שמאוד הערכתי, עבד אצלי, בשנים שלא היה, לא דברתי איתו מילה, ברגע שסיים עדותו רציתי להחזיר אותו... הייתה סיבה נוספת, מה שעשיתם, מיררתם לו את החיים כמעט הבאתם לשבירת המשפחה הבאתם פת לכם, אתם אישרתם לרביב דרוקר, יום לפני תחילת משפט, ישועה מופיע, אומר שרן האיש הכי נקלה, הורס לו רפיוטיישן, שלא לדבר על האמא שלו, תיק 3000 עליי להדביק גם את זה הבאתם גם את הסבתא... לא מנסים להשפיע על עדים, המקורבת של חפץ לא מנסים הלטוצת עדות, אז כאן בא, פשוט לא יאומן איזה שפ]ל הגעתם להפיל ראש ממשלה, לקחתם אותו, מיררתם את החיים,... שמח שמשפטו נשארה איתנה, הגיע לפת לחם מכל הסיבות החזרתי, אל תדברו על ניסיון להטות עדות, הציוץ הזה... אתמול הייתי מאוד מאוד עסוק, ביום הזה שישה ציוצים בטוויטר, 6, מיוחסים לי, אם אתם חושבים שעברתי אחד אחד מילה מילה ואישרתי, התשובה לא... זו המציאות, לא עשיתי שום דבר מעת לעת מדווחים לי על דברים במשפט, מעת לעת, בוודאי, שמתי לב, דבר פשוט לא יאומן, אני העסקתי משום שגרמתם לו עוול גדול
תירוש: אתה מספר כל הזמן על העוול למר חפץ, ואותו משום מה" שלא ראית כמותו, ואותו משום מה לא העסקתי, בתחילת הדרך מטה לחמו נפגש, לא החזרת לעבודה?
חדד: מתנגד לשאלה
נתניהו: אדם שמקליט אותך 10 שנים אתה חייב להעסיק ואתו, בכל זאת יש שיקולים (אמר תוך כדי שיוצא)
שופטת: עו"ד חדד הוא כבר ענה
חדד:... דרוקר...
שופטת: ענה לשאלה אין מקום להתנגדות, אפשר להכניס חזרה?
חדד: דרוקר... עדים, איפה הרגישות?
בר-עם: כל הנושא קיבל נפח גדול
תירוש: אנחנו מתקדמים
תירוש: חוזרים לעדות של שרן. אתה אישרת כאן, אמרת, בזק לא עניינה אותה אף אחד לא מציג חברה ספציפית יודעים שבועט, גם שרן ואחרים יודעים שהטלקום לא העסיק, אבל לפי שרן אתה מציף בפניו בעיה שאישור תקוע במשרד התקשורת, מציעה לך, על סמך מה ששרן מספר, שאתה יודע ממר אלוביץ' שיש אישור תקוע במשרד התקשורת
נתניהו: לא דיברתי עם שרן ושרן הכחיש, לא דברתי בזק יס, הם טענו שהם לא מקבלים את יומם, זה היה הנושא, גרסתי אין קשר, לא דברתי עם שרן
הפסקת צהריים
השלמה כל תחילת החקירה בנושא שרן -
השלמת קטע ממקודם - תחיל החקירה על שרן -
תירוש: מר שרן אמר בחקירה שלו שבפגישה שלו עם מר צפריר אתה פנית אליו ואמרת לו שלבזק יש בעיה, אמרת לו שהבעיה היא עם אישור במשרד התקשורת שתקוע וגם אמרת לו לטפל בבעיה הזו. הוא הוסיף שהוא הבין שהנושא חשוב לך, הוא לא ידע למה, לא ידע מאיפה אתה יודע את זה ואני אומרת לך שהוא אמר את זה גם בחקירה השנייה שלו במשטרה, חזר על זה בחקירה השלישית ואפילו בעדות שלו בבימהש, למרות שלשיטתנו הוא היה עד שחזר בו מדברים שאמר וההודעות משלב מסוים הוגשו, אפילו אז הוא אמר את הדברים האלה, תכף אראה מה הוא אומר בעדות שלו כשהוא מנסה לצמצם את הדברים, אני מניחה שאתה מכיר את הגרסה הזו שלו. נכון?
נתניהו: הרבה לפני, לא זוכר מתי היה הדיון, לפני שנה כבר. אני זוכר שהוא חזר בו ואמר שזה דבר ששתלו לו את זה … האמא שלו.. כל מיני דברים ללחוץ עליו. אחר כך הוא חזר בו כשאמא שלו כבר היתה בבית, מחוץ מלתעות.
תירוש: זה לא קרה בתיק הזה, אדוני מתבלבל
נתניהו: אם זה לא היה תיק הזה זה היה בתיקים האלה
חדד: למה את צועקת עליו?
תירוש: אני מדברת בלהט
נתניהו: הרושם הכללי הזה כשם שהיה נטוע בי היה נטוע בכל אחד מכל המקורבים שלי שאתן אומרים אתה תיכלא תיכנס לסורג ובריח, זה כל הזמן לחפש מסביב 20 העוזרים שלי במהלך השנים, שהשפיטו אותם גם עם הרוגלות האלה וכולם יודעים את זה בגלל זה אתם לא קוצים שיפתחו את הרוגלות אז גם איתו, אין לכם גבולות בחיפוש אחר ההפללה
שופטת: מר נתניהו
נתניהו: אני לא אמרתי לו דבר על בזק
שופטת: השאלה היתה אם אתה זוכר את הגרסה שלו
נתניהו: אני זוכר רק דבר אחד, שהוא אמר שהוציאו ממנו סברה ואחר כך חזר בו
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו.
תירוש: מציגה לך בפרפרזה מה שאמר שרן... שרן וצפריר נפגשים עם יפעת חי שגב גם כדי להבין איך אפשר לקדם אישור עסקה, הגברת בן חי שגב אומרת להם שצריכם לקבל פנייה, כדי לבדוק את ההמלצה שלהם, את אישור המועצה, הגברת חי שגב אומרת שבאים מטעמך, הוא גם מספר, שהוא חזר אליך, ועדכן אותך, שמה שצריך, לא יודע אם באותו יום או אח"כ, אם אתה רוצה לקדם אישור שתקועב בזק, צריך לפנות למועצה
נתניהו: מי אומר
תירוש: שרן, שצריך לפנות למועצה, עדכן אותך, ומעיד בחקירה ובבית המשפט, נעצור כן, האם זה נכון, האם אתה זוכר?
נתניהו: לא. לא עדכן אותי, כל הפנייה ליפעת בן חי שגב, באה מפנייה רון איילן וברקן. ברקן הולך למנכ"ל שהיה אז... הם פונים לברגר ודנה נויפלד ואז הם פונים ליפעת בן חי שגב
תירוש: אדוני יודע? אדוני מעיד מעדות סברה
נתניהו: מה שהתגלה פה. לא פנה אלי אני לא פניתי אליו, גם היא לא העידה
תירוש: אנחנו לא חולקים על כל מה שאמרת, שרן סיפר גם שיחות עם עמיקם שורר, אבל אומר שדיברת איתו על זה והוא פנה לגברת יפעת בן חי שגב, אתה אומר לא דיברת, אנשים שקרובים אליך יודעים את העמדות שלך שלא פונים, עסקים פרטיים, אז מר שרן, גם סיפרת שהדפיקה על השולחן עשית לחפץ בנוכחות שרן, אדוני מציע שמר שרן פנה לגברת יפעת חי שגב, בגלל פנייה של גורמים פרטיים, זה מה שאדוני מציע? ואחרי שאדוני ראה בחומרי החקירה הוא עדיין מאמץ ומציע לו לא להיות מנכ"ל...
שופטת: מה השאלה... ענה מה שענה
תירוש: אדוני סבור ששרן, פנה ליפעת בן חי שגב, בגלל פניות גורמים פרטיים, אז אני שואלת, איך אדוני ממשיל להעסיק שרן שפונה בניגוד למה שאדוני מאמין
נתניהו: קודם כל אומר שלדעתי איילון פנה לברקן... וחברות פרטיות פונים, אליי לא פונים, יודעים שלא פונים, אתה עוש... רגע דפקת בשולחן, אם כסף מקבל כסף מאלוביץ' ואח"כ עושה
תירוש: לא מקבל כסף עושים מו"מ
חדד: מתנגד ולא ארחיב
נתניהו: אמרתי שיש ניגוד אינטרסים מובנה אחד שמייצג... להבנתי זה לא היה מקרה, חוץ מזה לא קידם ענייני בזק
תירוש: גברת יפעת בן חי שגב מועצת כבלים ולווין כפוכה למשרד התקשורת
נתניהו: לא יודע
תירוש: שר תקשורת לא יודע?
נתניהו: אלף לא יודע אם לא נכון, יש רשויות שמבחינה סטוטורית עצמאית... לא עניין אותי
תירוש: בן חי שגב תיארה גם פילבר שכפופה לשר
חדד: כמובן מתנגדים להצגת הדברים
תירוש: מר שרן חוזר ומעדכן אותך וגם אומר עוד, אומר - הפגישה עם מר שרן של יפעת בן חי שגב 10.3.15 שבוע לפני הבחירות, אפשר לראות מכתב שיוצא אליה - מכתב חתום על ידך, אדוני חותם, שרן נשאל מספר פעמים בחקירה, ולמה נשלח, אמר שביקשת שהמכתב יצא, שואלת את אדוני אם זה נכון
חדד: מתנגד
תירוש: רוצה שאציג את הציטוטים
חדד: יודעת שהמכתב, הגיע, דנה נויפלד יצרה, גם ברגר העיד, באמת, יש מיילים שמוכיחים, נכון שכבודכם קבע בעבר שלא נקבע ממצא, כשיש מיילים שמראים
שופטת: הוא חתום על המכתב, אפשר לשאול אותו
חדד: הטענה שדוד שרן בא ועשה... הניסיון לייחס מיילים בזמן אמת
שחם: כל עוד זו התזה שלה, לא נקבע עכשיו מה היה ומה לא היה, הקו הזה שלנו לא קשור לשאלה של עוצמת הראיות
חדד: אולי כשהדברים חתוכים
שחם: ...
חדד: שמעונ שהתביעה מדברת על סעיף 3...
שחם: לא התקבלה
קוראים לנתניהו
תירוש: הייתי באמירה של שרן, שנשאל למה יצא, לא מדברת על מי מעורב בכתיבה, אלא למה יצא, אמר שאתה ביקשת שיצא המכתב, הנחת את צפריר, שואלת את אדוני אם זה נכון
נתניהו: לא ביקשתי את המכתב לא ניסחתי את המכתב, נוסח ע"י גורמי המקצוע והובא לחתימתי, מי כתב אותו? אני לא כתבתי אותו אני לא ביקשתי
תירוש: תאשר שכמכתב מובא לחתימתך, אדוני יודע על הוא חותם
נתניהו: יכול להראות לי?
מוגש הנייר
נתניהו: אני מסופק מאוד אם אני יודע
-לא יודע?
נתניהו: לא מעניין אותי, לא מעניין אותי בכלל, בי די אס מה אני יודע שירותי לווין.
תירוש: כשהבאתי עסקת יד אדוני אמר ראש ממשלה, כאן אדוני השר, איך מספר לא יודע על מה חותם
נתניהו: גם כשר... אם יש משהו כשקשור לשינוי מבני, משהו שקשור למדחיניות, מי יכול להתעכב, מי יכול לעצור לא עובד ככה, אם אני ראש ממשלה, או שר חינוך, מה מעניין אותי, צריך להבין מה מעניין אותך, אותי מעניין איך אתה מכניס AI לתוך החינוך של כל ילד באופן פרסונלי, זה מה שמעניין אותי, זה לא מעניין אותי, מה שמעניין אותי גיוון ערוצים תאגיד...
תירוש:...רוצה להרארות קשר שרן ועמיקם שורר מנהל בכיר אצל אלוביץ'... קבוצה שחברים בה עמיקם שורר אור אלובית' ושואל אלוביץ'
עמיקם שורר כותב שירן - עדיי מתעקש שהוא בא אליי מחר
שאול אלובית': מקווה שכל ההבטחות יקויימו
תירוש: נשאל - אמר שהבין ששי אצלך רוח חיובית לקדם את העסקה
בר-עם?ף מה השאלה למר נתניהו"
תירוש: יכול להיות שהיתה שיחה עם אלוביץ', שיש רוח חיובית לחתימה
נתניהו: אפס, לא דיבר איתי לא הבטחות לא, כלום לא דיבר
בר-עם: גם פה דה ז'וו, באמצעות צדדים שליליים, והוא מכחיש ומכחיש...
תירוש: בסוף אאסוף את כל הראיות הישירות והנסיבתיות, שמר נתניהו אומר שלא היה, מאפשר למר נתניהו להשיב
תירוש: טענתם שלא שוחחת עם אלוביץ' על בזק, רוצה להניח בפניך, עו"ד חדד הציג לך, שסביב מכתב ההתנעה בינך לבין אלוביץ' לא היתה תקשורת, אין שיחה בעולם או בסביבה... אתה השבת יכול להיות שראית משהו, למען הסר הספק, רוצה להציג לך את פלט השיחות, רוצה להראות לך, מעבר לשיחות בסביבה של מרץ, שגם יום לפני החתימה, ב 19 גם יום לפני החתימה 23.3 יש ביניכם שיחה כמו שאדוני יכול לראות, גם אחרי זה יש שיחה, לא מצב- אדוני רואה שיש תקשורת סביב מכתב ההתנעה
נתניהו: מי אמר סביב שיחת ההתנעה
נתניהו: לא דיברתי על מכתב ההתנעה, יודעים איך נולד איך הגיע, אני יודע שזה לא מה שאתם אומרים, אתם יודיעם מה היה שם
תירוש: ב- 17.3 שבוע לפני מכתב התנעה, ובחירות, שרן הסביר שהוא הבין שאי אפשר לעשות שינויים בלתי הפיכיים בתקופת בחירות זו עמדה שבוודאי מוכרת לך
נתניהו: תלוי מי ראש הממשלה, ומי זה היועץ המשפטי
נתניהו: תלוי מי, יכול לקחת רמטכ"ל
תירוש: אז אם הוא הבין שינויים בלתי הפיכיים לפני בחירות, הוא עובד אצלך, אדוני לא מכיר את העמדה?
נתניהו: מכיר את העמדה, לא עקרון ברזל, תלוי בנסיבות הפרסונליות
תירוש: מר שרן אמר שחובת היוועצות הציע 24.3 בגללש אחרי בחריות, ולא רצינו שום שינוי, אחרי שברור שראש ממשלה
חדד: לשיטתכם זה מה שאמר
תירוש: זה מה שאמר מילולית...
נתניהו: היה אישור עקרוני למיזוג העל... מי שעיכב באופן מעשי היה ברגר וארדן, כנראה באופן לא חוקי, לא תקין, רצו לסחוט מאלובית' שינויים מסוימים אבל לא יכלו לעצור לגמרי, קיבלו איזה הסכמה עקרונית ואז מחפשים, הם לא יכולם... הם אומרים אין לנו מספיק כוח אדם, בא ברקן וגרונר, והם מספרים מי בא אליהם, באים אליהם החבר שלהם, רון איילון אומרים ניתן לך כוח אדם, בארגר נדחק לפינה... כל זה אני לא בעסק, יגידו אחרים... כל זה מתנהל בלי ידיעתי מתקדם אוטומטי, אין לי שום קשר לזה, מה שיש קשר, מגיע מכתב, דרגים עצמאיים, שהגיע מכתב
תירוש: לכן כל מה שאמרת מראיות שקראת לקראת העדות
תירוש: אומרת לך שאתה נאחז... אומרת לך שאתה יודע היטב שיש לך מגבלות בתקופת בחירות
נתניהו: מי אמר את זה? לא יודע שזה נכון, מי אמר את זה? מה כל המדינה משותקת? אתה יכול למנות רמטכ"ל... כיום אני לא מבין כראש ממשלה שבתקופת בחירות עוצרים כל הביורקרטיה...
תירוש: רוצה להקריא לך דברים שהעיד חפץ:
"אין לו עניין לחתום גם בגלל שמוגבל בחירות, יועץ משפטי, ולמה שוואלה לא ירוצו אחרינו..."
תירוש: אומרת לגבי מגבלות יועץ משפטי, אומר עוד שתי סיבות שהיה ברור למה אדוני לא יחתום לפני בחירות - אתה מרוכז בבחירות, יעוץ משפטי, וגם שוואלה יצטרך אתכם - מה שחפץ הבין לא הבנת
נתניהו: לא עסקתי, לא עניין אותי בכלל, מה זה אומרת שוואלה... כל העסקה המטורללת שלא היתה ולא נבראה, אתם המצאתם, זה חפץ צריך לתפור אחרי זה גרסה, אתה עסקה, איזה מן דבר הזה=זה... אם יש שיחה לא קוימה, אם יש עסקה אבל בהבנות לא מתקיימת בזמן הקריטי
תירוש: תיכף נראה שמתקייצמת בזמן הקריטי
נתניהו: התשובה לא נכון, לא עוסק בזה כהוא זה, לא מעניין אותי, לא בא אליי
בר-עם: יש ראיות על מגבלות של יועץ משפטי?
תירוש: יש עדים שמספרים על כך
חדד: נראה בחוזרת
נתניהו: אני יודע שמעולם, מינויים מרכזיים, אבל לא מכיר שעבודה ביורקרטית של משרד נעצרת בבחירות, לא מכיר, צריך דבר די מרכזיש ייצער, אני לא מכיר
תירוש: אחרי הבחירות אתה שר התקשורת, אחרי הבחירות שיחה טלפוןנית ברגר הודעת על פיטוריו
נתניהו: כן
תירוש: ברגר אמר שישתף פעולה, אתה אמרת כמה ימים צריך להעביר את הפיטורים בממשלה
נתניהו: צריך להעביר את הפיטורים בממשלה?....
נתניהו: תריך למנות את הבא אחריו
תירוש: כשברגר אמר במשטרה, בבימ"ש, השערות התבססו על ההנחיות שקיבל מצפריר לדבריו, אחת מהן שהפיטורים קשורים למימוש מדיניות , עמדתו בזק יס, ערוץ 10 בן בסט - משהו מזה היה בשיקוליך?
נתניהו: לא... הוא לא מנכ"ל מטעמי, ארדן... ירשתי אותו, יכולתי לקדם לפני בחירות... הוא גם עוין לגישה שלי לגבי הערוצים ולגבי התאגיד, אמרתי שאעביר אז אומר שלום זו הסיבה ואם לא הבין הוא לא יודע מה הסיבות
מעטפה מוכנסת
מעטפה הוכנסה
נתניהו לשופטים: יכול להיות שנצטרך לקצר טיפה
תירוש: עובדה שאדוני הציג הודעה לעיתונות, שאתה ממשיך לגבות את הרפומה, הסיבה, בין היתר פרסומים תקשורתיים
חדד: ...
תירוש: התנגדת שלאלה קודמת, אמרתי שההשערה... עלתה בפרסומים תקשורתיים, לכן אודני הוציא הודעה לתקשורתית שאומרת שהוא מגבה את הרפורמה בשוק הסיטונאי, זו השאלה אם יצא בעקבות פרסומים עיתונאים
נתניהו: למיטב זכרוני כן
תירוש: השיחה של הפיטורים 17.5.15 אדוני אומר שגרתי ורצה להביא מנכ"ל מטעמו, ואני מבינה שרצית לפטר את ברגר הרבה קודםף, עם כניסתך למשרד
נתניהו: אמרתי שזה לא היה האיש ברציתי, אמרתי נראה מה בבחירות...
תירוש: ברגר העיד שחיפשו מחליף...
נתניהו: אם הייתי באמת רוצה הייתי מוצא
ציורש: שרן, אמר שהצעת לו להיות מנכ"ל משרד התקשורת דצמבר 2014 הוא סירב, כבר בשלב הזה, לפי מר שרן כבר בשלב הזה מיד עם כניסתך לתפקיד אתה שקלת לפטר את ברגר, הצעת לו רק שהוא סירב
נתניהו: לא זוכר, אם הייתי רוצה מישוה הייתי מוצא, יש לי "עסקה" אם הייתי רוצה, הסיבה שלא הייתה שום הבנה ולא הייתה שום הבנה, זה המכשול בפני המטמון, וזה המאני טיים ואתה לפני בחירות ואני חייב בשבילי וברגר מכשול אדיר
תירוש: זה לא המאני טיים שלך אדוני
נתניהו: אצלי בחירות
תירוש: אדוני בדיוק הולך לבחירות,א דוני זוכר הדים תקשורתיים, שברגר פוטר אחרי בחירות וזה גרם לאדוני להוציא הודעה לתקשורת
נתניהו חותך: וואווו הוצאתי הודעה לתקשורת צייצתי משהו! (ציני)
תירוש: גרם לאדוני להוציא הודעה לתקשורת שמגבה רפורמה, מציעה לאדוני, שלפני בחירות מעבר למגבלות, אדוני גם לא רוצה תקופה בבחירות פרסומים שליליים לגבי עצמו כשמעמיד עצמו לבחירה
חדד מתנגד וחוזר בו
נתניהו עונה: קשקוש בלבוש... חמש פעמים ביום מטיחים בי מעלילים עליי הדוברות עסוקה בלהזים את השטות השעתית, הוא אמר ברגר... אז אני מכחיש... וואו הוצאתי ציוץ יכולתי לפטר ברגר... אתה נכנס לתפקיד שר... היו אומרים עשר פעמים... לא השפיעה עליי בכלל
תירוש: מציעה לך שרצית גם בשלב הזה, לפטר את מר ברגר ןלהביא איש מטעמך, והסיבה שלא עשית לא קשורה לאלובית', אתה מכיר הנחיות יועץ, יודע שיש הנחיה ששר שמכהן לפני בחירות צריך להימנע מהחלפת מנכ"ל, וגם אז עובד מדינה, לא דבר פשוט להחליף מנכ"ל בתוקפת בחירות ואדוני יודע, לא פשוט גם לא נהוג
חדד: מתנגד, הצגה של המועדים
נתניהו: תן לי לענות
נתניהו: יכולתי לפטר אותו, היה זמן שיכולתי, מבחינת כל הסימוכים, לא היתה מגבלה ולא עשיתי, לא בזק יס ולא ...
בר-עם: אוקיי
נתניהו: אני חושב שאני חייב לצאת לכמה דקות
שופטת: כמה דקות? הפסקה
חזרנו אחרי רבע שעה
תירוש: אני רוצה להציג לך כתב 18.5
"תאוות השררה של נתניהו תעלה לצרכן מאות שקלים בשנה"
תירוש: הכתבה הכעיסה אותך בזמנו?
נתניהו: לא זוכר אותה בכלל, יכול לזכור?
תירוש: אומרת לך שברול אלוביץ' אומר...
עוד מעטפה הוכנסה
מעטפה הוכנסה
נתניהו ביקש שוב לצאת לשיחת טלפון
בעודני ממתינים לנתניהו שיצא לשיחת טלפון נוספת, התובעת עדכנה את השופטים שביום שני ידיע התובע החוקר בתיק 2000 לעניין צפי הישיבות.
השופט בר-עם שאל את חדד: וצפי לחקירה החוזרת כבר יש?
חדד: אנחנו מתחילים עכשיו לעבוד על זה, היו כאן עשרות ישיבות, ויכול להיות שנבקש הפוגה קצרה לפני, מינימלית
שופטת: יכול להיות שתיגעו למסקנה שאפשר לדלג על הרוב, לפעמים כשמגיעים לסוף זה נראה אחרת...
תירוש: אלובית' כתב על המאמר - "הרתיח את הגדול", האם אדוני דיבר...
נתניהו: לא זוכר
תירוש: הרפורמה של השוק הסיטונאי, היתה בשלב קריטי היתה אמורה להכנס בשלב הזה, רפורמת הדדיות, היתה חשובה לו, רצית להשלים
נתניהו: כן
תירוש: ואדוני ודע שהוא רוצה להכניס אדם מטעמו, איש שלו, כמנכ"ל, אדוני גם יודע שלוקח קצת זמן צריך לאשר, שואלת את אדוני, אדוני רוצה לפטר את מר ברגר, אבל למה לפטר מיידית ולמנות ממלא מקום, מר שמילא, ולא לאפשר למר ברגר להישאר פרק זמן שובעיים עד השמועמד של אדוני יעבור מה שצריך אישורים
חדד: בניגוד להצהרות שלך
תירוש: לא מצהירה שואלת
חדד: רלוונטיות
תירוש: לא טוענת שמר נתניהו פיטר את ברגר בגלל רפורמה או אלוביץ' - יחד עם זאת, יש טענת הגנה כי הוא עשה הכל להרע
חדדד
נתניהו:... לא קשור, קורה גם במקומות אחרים, נכנס ממלא מקום לא ביג דיל, התשובה היותר חשובה, בזמן אמת נערכת בדיקה מול כל הטענות נערכת בדיקה משרד התקשורת משרד המשפטים מבקר המדינה הם אומרים שלא נפל שום דופי, וההמלצות בהתאם להנחיו או הצעות דרג מקצועי במשרד
תירוש: אדוני מתבלבל בין הזמנים, נשים בזמן
נתניחהו: במה מתבלבל
תיורש: לא באותה, עת, לא אמרו נפל דופי, נגיע לזה
נתניהו: לגבי האירועים... כל ההחלטות
תירוש: באותה עת ממש, ממנה מנכ"ל , המנכ"ל לא נכנס לתפקידו, אלא לאחר שבועיים, ובזמן הזה מנכ"ל נשארו בתפקידו, לכן אומרת לא הכרחי
נתניהו: לא יכול להיות פער בין יצאת מנכ"ל... זה נקרא, בארגון קטםן, רמ"י, קורה כל הזמן
תירוש: בחירה של אדוני
נתניהו: קורה עכשיו, נכנס כרגע ממלא מקום
תירוש: בדצמבר 2014 הוגשה עתירת בזק לעניין יישום שלב טלפוניה ברפורמה שוק סיטונאי, כנגד משרד התקשורת, בעניין יישום שהיה קבוע למאי 2015, אדוני היה אחד המשיבים כשר תקשורת
נתניהו: לא זוכר
תיחרוש: לא זוכר? גם זה לא הובא לאדוני עתירה ע"י החברה הגדולה במשק
נתניהו: כל הזמן קורה, לא נכנס לכל מקרה ומקרה... אינסוף של מקרה... חותם אוטומטי... כמעט תמיד, למעט יוצא מהכלל, זה לא היוצא מהכלל אם היה, הייתי זוכר
תירוש: סעיפים 62, 63...
תירוש: העיד פילבר שדיברת איתו...
תירוש: ביום פיטורי ברגר, היו דיווחים שמר פילבר ומר צפריר מועמדים...
-לא זוכר
תירוש: היו דיווחים שפילבר הולך להחליף כמנכ"ל ושמילה כממלא מקום זמני, זוכר?
נתניהו: לא
תירוש:
"הבוס הודיע... שאתה נכנס... זה סגור זה רשמי"
פילבר משיב: "תודה על האמון... מקווה לממש ציפיות"
תירוש: חפץ העיד שקיבל את המידע ממך או אנשי לשכתך, מזכיר לך משהו?
נתניהו: לא
תירוש: רוצה להזכיר לך, שעם פרסום העובדה... שפילבר כתב בעבר מאמר שהציע שהאחראים לרצח רבין השב"כ ואנשי שמאל והוא חשש ... ואדוני גיבה תקשורתית - מבחינת מועמדות למנכ"ל לא מבחינת תמיכה
נתניהו: לפני 11 שנים?
תירוש: פילבר סיפר...
התכתבות פילבר חפץ -
"ידיעות עושים לי סיכול ממוקד ..."
"צריך להניע את הכוחות החיוביים בתקשורת..."
"אני חייל למשימה אחרי 3 חודשים קטן עלינו..."
תירוש: שואלת, חפץ אמר טיפל מולך אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תירוש: בפרק הזמן הזה עד המינוי בפועל, יש עניינים פורמליים, ועדת מינויים נציבות שירות מדינה, אישור שב"כ ואישור בממשלה...
תירוש: אתה מכיר את פילבר שנים רבות
נתניהו...
תירוש: אמר שעבד בקמפיין בחירות 96 99
נתניהו: אני לא יודע
תירוש: אמר היכורת אינטימית שהוביל אותו לשמש ראש המטה שלך... סירב העדיף לקבל תפקיד מנכ"ל מועצת יש"ע... 99
נתניהו: אז איך יכולתי להציע ראש מטה, עזבתי פוליטיקה
תירוש: 96
תירוש: הוא מסםפר שהצעת לו להיות ראש לשכה, וסירב והעדיף לקבל תפקיד מנכל מועצרת ישע, זוכר?
נתניהו: לא זוכר שהצעתי לו תפקיד לשכה שלי בד=קדנציה ראשונה, אחרי זה עזבתי פוליטיקה, זוכר במעומעם, באיזה שלב ראש מועצת ישע חושב 99..
תירוש: בכל מקרה עבד בקמפיין 96, אתה לא מכחיש לא בדיוק זוכר מתי
נתניהו: אפשר לבדוק את זה
תירוש: לדבריו ב 2001 אתה ביקש ממנו לשמש ראש מטה כראש ממשלה לשעבר כשנערכת לחזרה, והפעם הסכים
נתניהו: זוכר שהוא בא
תירוש: מספר שבמסגרת התפקיד, נסיעות לחו"ל, חלקן הרצאות, תקשורת אמריקאית
נתניהו: ליווה אותי, לא לכל הנסיעות
תירוש: אמר שהצטרף והיה בי"ס מבחינתו...
נתנחהו: שמח
תירוש: ואמר שהיה שותף להכנה לחזרתך למערכת הפוליטית
נתניהו: .... יותר קרוב לסיום התקופה, יותר קרוב לשנה השלילית
תירוש: נקרין את זה
תירוש: נראה מה שהוא אומר -
נתניהו: אומר לכם, מתי התגבשה החלטה לחזור - בשנה שלישית
תירוש: בין השנים...2005-2006... בינך לבין ברק, העביר בינכם מסרים... מספר, נכון?
נתניהו: היה איש קשר...
תירוש: ב 2008 עבד בהתנדבות לקראת בחירות 2009 במטה דתי לאומי
נתניהו: 2008? לא יודע אפשר לבדוק
תירוש: 2014, מר פילבר ניהל קמפיין ליכוד, מינוי שלך כראש התנועה
נתניהו: כן
תירוש: תקציבניהול קמפיין?
נתניהו: מנהל קמפיין מנהל את התקציב
תירוש: תסכים איתי שלאורך השנים פילבר מילא שורה של תפקידים שמצריכים, כרוכים במתן אמון מצידך בו
נתניהו: לתפקידים המסוימים האלה - כן. כל אחד יודע מתחומו אתה מנסה לשבץ אנשים, יש הערכה, במובן הזה, לא איש סוד, לא איש הסוד שלי, לא יושב איתי על הכל, על דברים מסוימים
תירוש: סיפרת על התיווך עם אהוד ברק, גם תפסת אותו כאיש דיסקרטי
נתניהו: ברק שלח אותי...
חדד....
תירוש: אם אפשר לו להעביר מסרים בינך לבין ברק חשבת שאפשר לסמוך על הדיסקרטיות שלו
נתניהו: כרגע יש חמישה אנשים שמדווחים על קצוות הפוליטיקה, בממוצע, חלק יודעים ומדליפים, סו וואט
תירוש: העניין הוא המינוי, כשאתה ממנה אתה חושב שדיסקרטי
נתניהו: בחיים האמיתיים,כשנכנס צינורץ...
נתניהו: בחיים האמיתיים זה שיש צינור אתה יאתה צריך לקחת בחשבון שיכול לזלוג... אמרתי שיהיה...
תירוש: לקמפפיין אדוני בחר, ראש מנכ"ל, בחר, אדוני אומר - אבל לא סומך עליו
שופטת: לא מה שאמר. אמר מה שאמר
הסתיים הדיון להיום
מבזק בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.