בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה- 79 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו, זהו היום ה-44 לחקירה הנגדית, היום ה-26 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
עדות נתניהו מתחדשת לאחר שבועיים שבהן לא נשמעה (בשל נסיעת נתניהו לוושינגטון, ואבל במשפחת השופט שחם). אתמול הוגשה לביהמ"ש בקשה של הפרקליטות ובה חשיפה של חלקים נוספים מדיונים פנימיים עם היועמ"ש לשעבר מנדלבליט, המפריכים את הספין כאילו לא ניתן אישור יועמ"ש לחקירות בתיק 1000.
האם היום יהיה יום עדות מלא? כמה ימי עדות יהיו השבוע? כמה שקרים והתפתלויות נראה היום על הדוכן? על כל זאת ועוד, בשרשור דיווחים שוטפים מהאולם שנפתח עכשיו👇🏼
מתחילים
עו"ד חדד מבקש לומר משהו: לפני הפטירה ביהמ"ש נתן החלטה לגלות קטעים מהפרוטוקול של מר מנדלבליט, שכל מי שקורא אותם מלמדים שמה שטענו נכוןם, שההכחשות ששמענו מחוקרים בכירים אינן נכונות...
שופטת: ראינו שקיבלתם עוד חומרים
חדד: הציבור קיבל לא אנחנו, לפני מהדורות... בימ"ש נתן החלטה, אנחנו חשבנו שצריך הכל, בימ"ש החליט, בגלל התנגדות תביעה, חופש השיח ואסור לגלות, בימ"ש החליט לתת אותם קטעים רלוונטיים... בימ"ש החליט את אשר החליט, אתמול, הוגשה איזה הודעה לבימ"ש בקשה להגיש ראיות הזמה דרך חבקין שלא ניתנה... לא יודע מה השתנה... כנראה לצרכי תקשורצ, אתמול בשעע וחצי בערב נשלחה הודעה, בימ"ש כבר ראה את החומרים והחליט מה להוציא, מיד אח"כ ראינו דיווחים בתקשורת
שופטת: לא ראינו בתקשורת ראינו את הבקשה בבוקר
חדד: התרגיל השקוף, שבע וחצי... לא עלינו כל התדרוכים, הוצא מקונטקסט, לא עלינו כל המהלך, בכל מקרה רוצה לומר, חיסיון של תכתובות פנימיות חיסיון יחסי, יציר הפסיקה, אי אפשר, באופן סלקטיבי כל פעם לגלות טיפה מפה ומשם, מילא בימ"ש מחליט, משעה שהפרקליטות באה ועושה לעצמה דין ומחליטה לפרסם קטעים נוסיםפ, עכשיו המשמעות - לפרסם את כל הפרוטוקולים. קראתי כמובן שלא משנה שום דבר, לא הופך את המשמעות למרות המלל של החלק שנכתב בחלק של ההודעה, אי אפשר לעשות, יש פסיקה, אומר ביהמ"ש, יש אינסוף אסמתכאות... לא ניתן לוותר על החיסון לחצאים
שופטת: אנחנו עברנו על הפרוטוקלים מה שחשבנו שחשובה להגנה, אם יש לכם בקשה נוספת
חדד: הנה הבקשה לקבל את כל הפרקוטולים, זהו נגמר, ברגע שעשו את המהלך, אם יש צורך נגיש בכתב
שופטת: שיוכלו להגיב, תגישו, עו"ד גילדין לא נמצא פה, זה לא הפרוקוטול היחידי שהיה לפנינו, אם אתם חושבים שצריך משהו אחר
חדד: בסדר נעשה בצורה מסודרת
חדד: דבר נוסף יש בקשה שלנו בעניין חומרים צו מקורבת
שופטת: מה שההנהלה העבירה... העבירו
המיצג בחוץ
חדד: יש דיון 40 חתימות
נתניהו: אני מבקשת לצאת בשעה 14:00, אני חייב להתכונן
שופטת: מתי הדיון?
נתניהו: 16:00
שופטת: אי אפשר להזיז את השעות... אז נסיים בשעה 15:00
נתניהו: זה בלתי אפשרי...
שופטת:.... טוב אז ב- 14:00, מה נעשה
בר-עם לתירוש: השבוע מסיימים (4000)
תירוש:, לא, אמרתי עוד 3-4 ישיבות, במידה שיהיו השבוע 3 ימים מלאים אז עוד שבוע הבא
תירוש: דברנו על הפגישות... הראנו לפני המינוי שלו, הצגנו מה עושה מול הממלא מקום שלו שמילה, גם הצגנו שמר פילבר אמנם מיקם בעדות שלו את שיחת ההנחייה שמורכבת משני חלקים, מדיה ושידורים, חלק שני שאדוני כופר בו, חלק על אלבוית' ושוק סיטונאי, אמר שמיקם אחרי המינוי, אבל הצגנו מקרים, שאמר בתחילת הדרך....
תירוש: בסופו של דבר הצגתי לך נוכחהעובדה שפילבר התחיל לעבוד בעניינים שחשובים לאדוני, הצגנו לאדוני שייתכן, בהחלט אפשרות שהפגישה שבה נתן גיידליינס, אם בענייני מדיה, הייתה בחודש מאי או בתחילת יוני לפני המינוי הרשמי, אדוני נתן את התשובותיו, מסגרתי איפה היינו, מכאן ממשיכים
תירוש: הציגו לך באי כוחך שהאיכונים של המשטרה, לא עולים בקנה אחד עם הטענה שאתה נפגשת עם פילבר לפני הפגחשה של מר פילבר עם קמיר ואלוביץ' ב 13.6... אמרת שלא, אני אומרת לך, שמחוות הדעת, יש התיכנות,,, 25.5.27.5, 1.6.2.6.3.6 8.6 - שואלת אם הוצג לך בהכנה, אם עברת על הדברים האלה
נתניהו: לא מבין
תירוש: באזור הלשכה שלך
נתניהו: מה זה אזור הלשכה
תירוש: חוות דעת איכונים קובעת היתכנות של נוכחות פילבר באזור, חוות דעת לא קובעת אם היה בלשכה, חוות דעת איכונים, איכון יכול להגיד אם אדם היה בלשכה, לא אומר אם נפגש או לא, זה בימ"ש יקבע, אבל הוצג לך בחקירה ראשיתש האיכונים, לא מאפשרים פגישה של מר פילבר עם אדוני, לא מאפשרים היתכנות, לפני 13, 14 ליוני, אדוני אמר נכון לא הוצג. אני אומרת שלפי חוות דעת איכונים שהוגשה בהסכמה, יש שלל התיכנויות... הרבה מאוד היתכנויות לנוכחות מר פילבר בלשכתך, ואני שואלת את אדוני אם הדבר הוצג לאדוני בהכנה, או המסמכים או הנתונים?
חדד מתנגד, נתניהו יוצא
חדד: הנתנונים של חברתי שגויים, פילבר עמצו שלל, יש התכתבויות שמראות מקום אחר, פגישות ביומן, העובדה שמספר טופס חופשה, הנתונים עצמם, נתונים שגויים, ה 7.6 הראנו מפגש מרגלית
בר-עם: יש התנגדות להצגת הנתונים
חדד: נתנונים שגויים
תירוש: דברתי על איכונים לא שגויים
שופטת: ההתנגדות היא
חדד: מה הוצג לך בהכנה
שופטת: אפשר לשאול אם מכיר את האיכונים
חדד: לא מה שנשאל
בר-עם: אם יגידו לו אם מכיר
נתניהו חזר
תירוש: אתקן את השאלה שלי, שואלת את אדוני אם אדוני מכיר את הנתונים שאני מציגה מתוך חוות דעת מוסכמת שלפיה כבר ב 25.5., 1.6.3,6, 7.6, 10.6 האיכונים מאפשרים פגישה עם פילבר
נתניהו: לא נפגשתי לפני לא תדרכתי לפני, ב- מה שהבנתי שהדיונים בבימ"ש הוכיחו שלא היתה פגישה כזו... ואתם הנדסתם את זה, כפי שאת מנסה להנדס עכשיו, לא היתה פגישה כזו! הדבר הזה לא היה,...
תירוש: טוב נתקדם, יש פגישות שמסתדרות יותר טוב לפי טענת ההגנהף, אחרי הפגשיה עם קמיר... הציגו לך כראיות שתומכות בפגישה אז
נתניהו: מי הציג את זה?
תירוש: עו"ד חדד
תירוש: ....15.6.....17.6 (מוצג דף יומן, פילבר אקוניס...)
נתניהו: איזה יום בשבוע?
תירוש: רביעי
תירוש: רוצה לומר לך שני דברים, יש התכתבויות גם אקוניס ... הציג לך חברי... אמר עו"ד חדד, בניגוד גמור למה שאמר... ביחס לשבוע השני, יש שפע ראיות - שואלת, ראינו גם פגישות כאלה בדיוק, 22.5 ו 27.5 במה הפגישות האלה שונות מהפגישות ההן המקודמות, אדוני יודע להגיד דווקא על הפגישות האלה, האם אדוני יודע להגיד דווקא על הפגישות האלה, לעומת שתי פגישות קודמות 22.5 ו- 27.5
בר-עם: יש אישור לפגישות הקודמות?
תירוש: כן, היה רשום ביומן גם פילבר גם אקוניס
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: ההבדל שהפגישות במועדים רלוונטיים לכתב האישום, ואילו פגישות 22.5 ו 27.5 לפני מועד רלוונטי של כתב האישום, כל הרעיון היה, אומר פילבקר אני זוכר שבאתי, טופס חושפה
בר-עם: לשאול אם יודע מה ההבדל, שאלה עובדתית
חדד: מנסים לעקוף את החלטת בימ"ש שלא מאפשרת לתקן את כתב האישום, הפגישות הן לפני המינוי, יש כאן בעיה יסודית... יש בכתב האישום היגיון שכל כך ברור שכשניסו בימ"ש לא אפשר לתקן... ההגיון, הוא מונה, הוא אומר יש לו זכרון, לטעמנו זכרון שקרי... טופס חופשה... הפגישות אחרי המינוי לכן מאוד רלוונטיות, שי איכון שמאפשר גם יש פגישה, חברתי אומרת מה ההבדל, ההבדל שאז לא מונה, לשיטתו של פילבר אחרי המינוי
בר-עם: אז שישיב
שופטת: עו"ד חדד יענה
שחם: הדברים של אדוני קיבלו ביטוי
נתניהו חזר
תירוש: התנגדות נדחתה, שואלת אם אדוני יועד לומר על הבדל תוכן שתי פגישות אלה לעומת שתי פגישותש הראתי בדיון קודם? אדוני יודע להגיד?
נתניהו: תוכלי להראות לי את הפגישות של 22.5 ו 27.5?
תירוש: רגע...
מעלים על המסך
תירוש: אני שואלת אם זוכר
נתניהו: כדי לזכור צריך להיזכר
תירוש: אדוני רוצה להעזר במשהו כתוב כי לאדוני אין זכרון חי
נתניהו: היו שורה של פגישות בנושא שעניין אותי, לא טלקום, המדיה, זה דבר שעניין אותי עוד לפני תפקיד שר התקשורת עניין אותי כל הזמן, כשפילבר לא היה על האופק, המועמד הרביעי... זה עניין אוית בלי קשר, לכן קיימתי פגישות גם בנסיבות זוכר מה הנושא, הנושא היה לקחת לוח לבן מסגרות שונות איך מייצרים גיוון איך מטפלים בבעיות התאגיד
תירוש: ואתה לא יודע להגיד מה קרה בפגישה איקס או וואי
נתניהו: יכול להגיד מה לא קרה... לא קרה ששוחחנו על טלקום בזק יס... לא כלום לא רגולציה לא בזק יס, שיחת ההנחיה פיקטיבית לא קיימת הוצאת במרמה ואילוצים ואיומים פילבר שהפך לעד מדינה בזמן שיא
תירוש: תאשר לי שבשתי הפגישות האלה 15.6 ו 17.6 עם אקוניס, זאת לא יכולה להיות פגישת ברכת הדרך עם פילבר, לא משנה מה תוכנה, או רק תחרות או רק מדיה, זו לא פגישת בדרכת הדרך אלה פגישות עםא קוניס על רשותה שידור
נתניהו: אין ולא היתה פגישה מסוג... כי יודע וזוכר וזוכר חד משמעית פשוט כפיתם ואילצתם סחיטה ואיומים, בכל מיני רגולות, אמצעים קרימנליים שלא עושים, אומר בוובדאות לא היתה גפשיה, פגישת ההנחייה הזו לא קיימת, לא בזה לא בזה, חוץ מזה ביקשתי...
תירוש: אז לא הבנתי... מבקשת שתסביר לי, אמרת לא היתה פגישה כזו, הנחיה, לגבי התכון שפילבר מתאר, אבל אמרת פגישת עבדה ראשונה שלי עם פילבר, היתה לאחר שנכנסנו יחד לתפקיד
נתניהו: אמרתי עוד משהו אמרתי שלא יכול למקם במידה שהיתה אמירה רזה, טלקום באה אחרי שנכנס לתפקיד
תירוש: זה אמרת מזיכרון
נתניהו: דבר שני אמרתי שמור תחרות אל תעלחה מחירים, כל השאר לא מעניין אותי, התוכן של התגפישות תאגיד, מדיה, זה מה שהיה להגיד, לא אמרתי מתי, אמרתי מתי לא... זה התמצתי, ויותר מזה, הוא העיד על זה פעם אחר פעם אחר פעם לפני שסחטו אותו ואיימו על פירוק משפחתו וריסוק הכנסותו וחיסול חייו אם לא יתאים למה שרוצים
צתירוש: לא כל מה ששאלתי שבעצם הפגישה או שתיים שאדוני אומר שזוכר, אחרי המינוי הרשמי - זה לא הפגישות האלה עם אקוניס 15 ו 17 כי אלה רשות השדיור
נתניהו: אל אמרתי, אמרתי אחרי
תירוש: לא השאלה שלי... אדוני אומר אני זוכר פגישה או שתיים שבהן נתתי הנחיות רזות... אדוני אומר אני זוכר, אני זוכר שנתתי הנחיה רזה אחרי שמונה, אני רק שאלתי, תאשר לי תסכים איתי, שהמועד של ההנחיה הרזה לא היה בשתי הפגישות עם אקוניס
בר-עם: השאלה אם היו פגישות נוספות
תירוש: לא, השאלה אם ההנחיות הרזות ניתנו בפגישות עם אקוניס, למיטב זכרונו של אדוני, האם אלה הפגישות
נתניהו: אני יכול להגיד, שהשיחות האלה, שבהן הדבר עלה, לא נושא השיחה, לא יכול למקם, זה היה בוודאות אחרי שנכנס לתפקיד
שופטת: זאת אומרת שזה יכול להיות בפגישות האלה
נתניהו
שופטת: לא בלתי אפשרי
נתניהו: לא אומר אפשרי, אומר שזוכר מה שהיה בפגישות, אומר שהיתה פגישה עם פילבר או שתיים שאמרתי הנה מדיניות תקשורת, אין לי מדיניות אל תעלה מחירים תאפשר תחרות, זה בדיוק מה שפיבלר אמרת
שופטת: התשובה לא יודע, לא זוכר לא יכול להגיד
נתניהו: לא, אני אומר בוודאות שלא יכול להיות לפני... לפני כניסתו לתפקיד
תירוש: ... חברי שאל את אדוני... כמה זו פגישה שמופיעה ביומן
תירוש: אמרת מופיעה ביומן לא כבדרך אגב או תוספת למישהו אחר, לפי דברי אדוני לא כתוספת לפגישה עם מישוה אחר, לכן אם חוזרת לפגישות אקוניס, אלה לא יכולות להיות פגישות
נתניהו: לא מה שאמרתי, אמרתי זה יכול להיות ככה
תירוש: פה אמרת באופן ברור, שלא יכול להיות פגישת הדרך, שאל חברי, אתה אמרת היתה פגישה אחרי כניסה לתפקיד, אמרת לא כבדרך אגב לא תוספת על פגישת מישהו אחר, לכן לא יכול להיות 15.6. או 17.6 לפי מה שאדוני אומר פרשנות על אדוני
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: לא מבין את זה... אין פגישה ביומן אז חברתי צריכה להחליט, אם זו פגישה ביומן, אח"כ פגישות 13.6 או 14.6, קמיר אלוביץ', אז כל הטענה של פגישת ההנחיה קורסת, אח"כ באה חברתי, ... חברתי טוענת לפגישות ביומןץ...
שחם: מר חדד מה נימוק ההתנגדות
חדד: הטעיה
בר-עם: נדמה ליש גברתי מכוונת , רוצה להבין
תירוש: בכל החודש הזה, מאי יוני, אין ביומן פגישה של פילבר עם נתניהו לבד, ועדיין היו פגישות, הראנו 3.6 פילבר כותב לרעייתו, יודעים שהיתה ולא רשומה ביומן, מר נתניהו גם אמר שהפגישות עם פילבר לא תמיד נרשמו ביומן, אנחנו טוענים שהפגישה התרחשה, ויכלה להתרחש לפני כי הקשר המקצעוי התחיל קודם, אבל עלתה כאן טענת הגנה, שנחקרה מול נתניהו גם מול עדים אחרים שבעצם פגישת ההנחיה, בתצורה אחרת, כמו שנתניהו טוען, התרחשה באחד משני המועדים, 15.6 או 17.6 - כל מה שרצינו להראות מאצעות הנגדית שגם לשיטתו, דברים שהוא אומר, אני אומרת, שואלת את מר נתניהו לפי דברים שהוא אמר, פגישת ברכת הדרך לא היתה מצטרפת למישהו אחר
בר-עם: גברתי רוצה לדעת אם פגישה אחרת...
...
תירוש: מותר לי בחקירה נגדית גם אם לא נוח לחברי או לא מתאים לתזות של ההגנה, מותר לי להצמיג דברים אחרים של אנשם שאומר ברגע אחר לעורך דין שלו לא יכול להיות שהתווספה למישהו אחר, להציג ולהגיד דברים לא מתיישבים, דבר לגיטימי לא מבינה את מקור ההתנגדות
בר-עם: שישיב
חדד: פילבר אמר שהגיע עם טופס תשובה, הכי רחוק מחקירה נגדית... אומר בחקירה שלו...
שחם: זה מסוג ההתנגדויות שלא נכריע כעת...
חדד: בחקירה ראשית... פרוטוקול... "פגשיה מסודרת..." "הוזמנתי"...
חדד: פגישה רשמית...
בר-עם: למה אי אפשר לשאול, מר חדד, יורת פשוט, זה שאדוני עוצר כל רגע חבל מקשה על ההבנה של התמונה הכוללת
חדד:... באה התביעה נוהלה הגנה שלמה, נוהלה תביעה שלמה חקירות שלמות כשהתזה, לאחר כניסה לתפקיד, עכשיו במסגרת הזו מנסים בשאלות על אירועים לפני 11 שנים רגע אתה לא יכול לשלול
שופטת: מר חדד אמרנו שיענו
חדד: זה משפט פלילי...
שופטת: עו"ד חדד הבנו
(בינתיים נתניהו קיבל מלא זמן לארגן לעצמו את התשובה הבאה)
תירוש: לפי הדברים שאדוני אמר, פגישה בתחילת הדרך לא תוספת למישוה אחר, לכן לא יכול להיות בפגיחשות עםא קוניס בנושא רשותה שידור
נתניהו: יכול להגיד דבר אחד... הפגישה... לא רק שלא יכולתי לומר את הדבירם המיוחסיםלי, לא ידעתי לא הכרתי, עורכי הדין היו צריכים להסיבר מה זה בזק יס, לא עסקתי בזה משום שפאילו לא ידעתי לא דברתי עם פילבר לא אקוניס אחד הדברים שהיו זרים לי, כשהגיעו אליי, פרויטקט 315, היו צריכים הלסביר לי, יושבת עורכת הדין עדי... מסבירה לי במה אני מואשם כי לא הבנתי, גם היום לא בטוח שמבין הכל, לא כל הנושאים הדבר לא עלה, לא משום, משום שלא עלה, לא היה הנושא, כשדברתי איתו, אמרתי רק דבר אחד, אני איש של תחרות, אמרתי לו שמור על התחרות אל תעלה מחירים, לא יכול למקם בדיוק, אחרי שנכנס לתקפיד, גם אחרי שנעשיתי שר תקשורת, בטח לא לפני, מה שעניין אוית המדיהץ... והתאגיד והדבר הזה, זה מה שדברנו, יכול להגיד בוודאו מה לא דברנו, וההצגה הוז, השקר הגס הזה שתפרתם, איכונים שיניתים תאריכים הוספתם הוורדתם לסד רתא השקר השקר לא מסתדר עם העובדות מזיזים לכאן, הכל כדי... בדיוק מה שאתם עושים ואת עדיין מנסה לעשות, גם עכשיו
(פרשנות: לא עלה על השאלה בכללללל. התחמק, הטיח בוץ וטינף על הפרקליטות, רק להראות כמה אין לו תשובה בנושא, מגדלים של התפתלויות התחמקויות ושקרים)
תירוש: גיון... הנושאים... מתן הקלות לערוצים מסוימות
נתניהו: הגנות ינוקא...
תירוש: דברתם
נתניהו: זוכר שהנושא עלה לא זוכר...
תירוש: דבר פילבר לייצר תחרות, תנאים שחקן חדש, ולא שמיד צריך להשקיע כספים הפקות מקור, דברים שמהווים חסם... שצריך לתת הגנת ינוקא לשחקן חדש שירצה להכנס... הגנות ינוקא...
נתניהו...
תירוש: עוד נושא שעסקת בו... פיצול 2
נתניהו: זוכר
תירוש:... אדוני הגיש ערר
נתניהו: לא יכול לזכור 11 שנה...
תירוש: חברי הציג לגברת נויפלד שהוגש ערר על ידך, בחקירה שלך הצגת את מניעת פיצול 2 כאחת הסיבות שבחרת לקחת את תיק התקשורת, זוכר?
נתניהו: לא, יכולה להראות לי?
(פרשנות: רק מראה כמה תשובות מומצאות, אתה לא זוכר למה לקחת את תיק התקשורת? זה עניין מהותי, שלא שוכחים... אלה אם ממציאים גרסה לבית משפט)
נתניהו קורא
תירוש: דברים שאדוני אמר
תירוש: אדוני מאשר?
נתניהו: שאני פעלתי נגד ביטול הפיצול? תראי רגע? מה השאלה?
תירוש: אםא דוני זוכר
נתניהו: רואה עכשיו אל נושא עמי על לוח לבי
תירוש: נראה תרשומות עבודה של מר פילבר, ההגנה חולקת על הכל, נקרא בלוק צהוב, נתפסו על שולחנו, במסדגרת חקירת בזק ניירות ערך, כשכל החומר הגיע לפרקליטות הוא נקרא להשלמת חקירה, והצגו לו תרשומות מרץ 2020, אחד הדפים נומרטור 51, אין מחלוקת כתב ידו, ופילבר אומר, לשיטתנו, בעדות שלו, שזה מהתקופה הראשונה לעבודתו, לא מגדיר זמנים, מראה לך נומרטור 51.
כותרת רה"מ
יש בצד מספרים 1,2,3...
נחזור ל- 1
שלוש שורות ראשונות
- לפתוח הכל הגנות ינוקא
- הצעות החוק הפיצול ביולי
- אלוביץ' - רמות המחריים של השוק הסיטונאי, השוואה בינלאומית (האם היתה חוות דעת של יעוץ בינלאומי שנגנז)
תירוש: בחקירותו - פרפרזה על הדברים, חקירת ההשלמה ביחס לבלוק, תרשומות, פילבר מסר שתחת הכותרת רה"מ, שזה בעקבות פגישה פגישות משימות שנתת לו לעשות, הוא סיפר שהיה חשוב לך לפתוח שוק שידורים תחרות לצד הגנות ינוקא, אמר תפסיה שלך הנחיה שלך שוק השידורים אמר שדבר שעלה בשיחה שלכם, שאנחנו קוראים לה פגישת הנחיה, גם בעדות אמר שמתאים לך, אמר שמתאים לפגישת הכורסאות, פגישת ההנחיה, שואלת אותך
חדד: תקריאי
תירוש: שואלת אותך אדוני, אם זה אכן, ינוקא, פיצול, אם זה נושא שעלה בפגישת העבודה הראשונה שלך
חדד: מתנגד...
שופטת: שאלה פתוחה...
חדד...
שופטת: גברתי רוצה לשנות רגע את השאלה ונשמע התנגדות או שאפשר לשאול
בר-עם: לא בטוח שצריך להקדים...
תירוש: משנה את השאלה, מותר לי להציג מה שהעד אומר, ברור שצריך לקחת בחשבון, עשיתי פרפרזה
שחם: השאלה מה הפוקוס, אם התרשומת או האמירה
תירוש: הפוקוס גם וגם
חן: עמוד...
תירוש: סליחה...
שופטת: גברתי תשאל את השאלה
תירוש מקריאה מחקירת פילבר
חוקר: זה מתאים לפגישת הכורסאות?
פילבר: כן, שמה דברנו 10 דקות כמעט על כל הנןשא הזה של שוק התקשורת...
תירוש: שואלת את אדוני אם מתאים לפגישת הכורסאות
חן: מתנגד
נתניהו יצא
חן: שאלת חברתי היתה שזה עלה... חברתי הפנתה לעמוד... רוצה להפנות עמוד 22, אותה אימרה... שורה 22-23 - אומר לא יודע אם עלה... או לא עלה... בפגישה עם רה"מ, זה בדיוק הקושי, מציגים שפילבר אמר שעלה...
בר-עם: יש מחלוקת
שחם: לא נחליט כעת, איזה חלק, כל הטענות שמורות
בר-עם: אדוני מתנגד שהנושא יישאל בשאלה ישירה
חן: מה שאני חושב שקורה בשעה האחרונה כמעט כל החקירה הנגדית זו לא חקירה נגדית סיכומים, אפשר לשאול את נתניהו אם זוכר פגישה אולי להעלות רזולציה מה עושים מחלצים משפט מפה פסיק משם אומרים לו ככה, עוקרים הקשר, מביאים... בשנת 20:26 על אירוע...
בר-עם: אדוני לא מתנגד לאורך...
חן: מילא היהת אומרת אני אומרת... הקדמות חצי עמוד
שחם: כל מה שחבתו של אדוני עושה, לעמת עם מה שיש, במידה שבמקום כתוב אחר... לא נקבע כעת, ולא היחס ביניהם
ח: מה הפתרון
שחם: הפתרון שכל צד ישאל ובסוף נצטרך להחליט
חן...
שחם: היינו בשאלה
חן....
שחם: אנחנו לא בויכוח
חן: נאחז באילנות גבוהים, אין ערך מוסף, היא תביא מעמוד 72 אני 23, העניין הוא התזה, וזה מספק את דרישת ההטחה, אני אומרת לך לשיטתי 3 השורות היו בשיחה... ככה אדוני לימד, לא צריךה קדמות כבודכם יראה בפרוטוקל את השאלות, עובדות במחלוקת כל הזמן נגיד הצגה מטעה, כשאםפשר להסתפק בשתי השורות האחרונות של השאלה...
חן ממשיך להתנגד ולהסביר איך לדעתו תירוש צריכה לשאול...
חדד: אוסיף, עמוד... פילבר נשאל... והשיב... גם בימה"ש, ברור מהטקסט, ברור שלא טקסט שמר נתניהו אמר
שחם: מר חדד לא נכריע בדברים האלה
חדד: אלה לא סיכומים, סיכומים רעים... בכל זאת מפנים...
שחם: בטוח שנראה לא כעת
חדד: אנחנו מכינים את החוזרת
תירוש: שואלת את אדוני שוב, התנגדות נדחתה,
בר-עם: הם חזרו בהם מההתנגדות
תירוש: חזרנו בהם מההתנגדות
תיחרוש: חוזרת לפילבר אומר זה מתאים לפגישת הכורסאות, שואלת אם מתאים לפגישה שאדוני טוען שזוכר
נתניהו: ממש לא, זוכר בחקירה הראשית שהתברר לא סיכום של פגישה, הכנה של פגישה, פילבר עובד בינתיים נפגש עם קמיר, הוא מעלה דברים אליי, לא אני אליו, אם בכלל לשיטתכם, מה שרואים בדפדפת, הוא בא אליי עם נושאים זה ברור כשמש, שנית מה שעניין אותי בפגישה נושאים אחרים, אפשר לדבר, תאגיד תחרות, אבל את הכל העניין של טלקום פתרתי במשפט קצר, אל תעלה מחירים שמור על תחרות
בר-עם: שמענו כבר פעם רביעית
נתניהו: זה מה שהיה... הוא המציא, לא נכנסתי לדבר, הוא בא עם חומר שמכין לי, אתם יודעים שכבר לא נכון ומנסים עוד פעם לסובב
תירוש מקריאה מדברי פילבר:
"זאת כותרת, משימות שרה"מ נתן לי לעשות אותן או שהוא ביקש"
תירוש: מפנה למקטע, אני כבר אומרת לך, בעדות שלו בבימ"ש בהתחלה זה התחיל כך, בהמשך הדרך התמסר להגנה ונתן כל מיני אופציות
חדד: התמסר על הגנה!
תירוש: יכולה להגיד התמסר להגנה ובקשה להכריז עד עוין, מפנה, לדברים במקטע, שאדוני ביקש או משימות שנתן
שחם: יכול להיות להפנות לכל העמוד
חדד: קפצו עמודים
תירוש: יש הודעה שלמה
שופטת: שגברת תירוש תסיים את כל השאלה
תירוש: שיקרא את המשך העמוד...
שחם: אפשר עד עמוד 84...
חדד: עמוד 74-75...
תירוש: ההתנגדות לא יכולה להעשות לפני נתניהו
חדד: ראש הממשלה...
נתניהו יוצא
חן: בדיוק מה שהזהרתי מפניו....
חדד: יש מהלך שלם שמנסים להסתיר... לא מתמסר ולא שום דבר, בסה"כ אומר את האמת
תירוש: כן באמת, בסדר
חדד ממשיך להקריא מקטעים אחרים פילבר
"המשפט הזה כאילו מעובד, אחרי שמבין על מדבר..."
שחם: מר חדד לא בטוח כמה זה מוסיף, היא הפנתה לקטע, אני סברתי לצורך הקשר כל העמוד, מר חדד הוא יראה עמוד 85-87 ויגיד מה שיש לו לומר
שחם: שיראה מה שיראה ויגיד ומה שיגיד
חן: חוזר על הצעתי אם חברתי הייתה - אני אומרת לך תגובתך, כל השאר, זה סיכומים.... כל שאלה דברים שנויים במחלוקת
בר-עם: השאלה אם רוצים להציג דברים של פילבר, אבל כשמדובר בעד, דברים שוניים במחלוקת יכול להציג קושי ואז או לא להציג את מרבית הדברים או לאמץ את מה שאומר מר מן, אלה שתי החלופות
תירוש: התחלנו את המקטע בכך שאמרתי שאני אעשה פרפרזה כמו שאנחנו קוראים, הצגנו פרפרזה, אמרתי למר נתניהו, כל מה שאניא ומרת ההגנה חוקלת אני מציגה פרפרזה איך שקוראים, קמו חבריי ואמרו על תסכמי תציגי, זה אלף בית... בניגוד למה שחברי אומר, חברי יודע נגדיות, הציג ראיות שגם הן היו, אי אפשר לשאול רק על זכרונו יגיד שלא, ככה זה נגדיות גם כשחבריי, יש מחלוקת על מה שחבריי מציגים ועדיין עושים את זה, זאת הדרך לעמת עד, אמרתי פרפרזה על הראיות אמרו חבריי תציגי מקטע, אז מציגה מקטע ואז חבריי אומרים לא מהקטע היחיד, בימ"ש ביקש ממני להרחיב, ויש עוד הרבה, בניגוד למה שחבריי
חן: כשאנחנו מציגים בנגדיות... דברים חד ערכיים, כשיש פרשנות וויכוח, ואז בימ"ש אומר לנו תציגו כתזה... זה הכלל הנוהג...
חן: הצעת הייעול שלי לא פרפזה מטעה, אלא להגיד שלשיטתנו שלוש השורות האלה מופיעות בפגישה יש לנו ראיוצ לשיטתנו ראיות שמוכיחות את זה, הכל מעד המדינה, אז עכשיו אנא תגובתך
שופטת: אנחנו נעשה כמה דקות הפסקה, אל תתפזרו
שחם: הפסקה להתייעצות
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
שופטים חוזרים
שופטת: ההתנגדות נדחית, אפשר להכניס את נתניהו ולהמשיך.
קוראים לנתניהו.
נתניהו חזר.
תירוש: מר נתניהו ההתנגדות נדחתה. הצגתי לך שני עמודים, יכול לקרוא שוב, בגדול מר פילבר אומר כאן, שהדף הוא כנראה אוסף משימות מראש הממשלה, ושלוש השורות סיכום פגישת הכרוסאות, אומר משימות שרה"מ ביקש לעשות או ביקש, אומרת לך שזה שונה מאיך שהצגת שזה דברים שפילבר לפני
נתניהו: את יודעת שאת מראה פיסקל, רוצה שנעבור על כל העמודים יודעת שאת מציגה אמצג שווא, היה הבלוק הצהוב ראיית הזה"ב הוצג על ידי הדוברים, בואי נתחיל נעבור על כך החומר הזה, נעבור, אפשר, נתחיל מההתחלה
תירוש: מר נתניהו
נתניהו: אני שואל
תירוש: זו חקירה נגדית אם זו התשובה שלך
נתניהו: לא אני העלתי את הדבר הזה,
תירוש: איזה דבר
נתניהו: אלוביץ'....
תירוש: שואלת על שורות לפני
נתניהו: אמרתי, היה אצלו במוח, לא זוכר שדברנו על זה, אם רוצה לאפשר תחרות, הדבר השולי ביותר זה הגנות ינוקא, לארי אליסון צריך... הדבר כניסה לשוק, זה החסימים, לא היה אצלי, זה אצלו, זה מה שאתם יודיעם, ההכנות שלו לשיחה איתי, לא סיכום שלנו, הכל שקר! משקרים באופן שיטתי (מרים קול) מנסים לשנות טוב הבלוק היה סיכום אבל אם הכנה נעשה סיכום כל הזמן עמרבבים לצערי משקרים כי יודעים יפה יותר
תירוש: מר נתניהו אמרת הגנות ינוקא זה לא אתה, זה פילבר
נתניהו: ... אמרתי לך כן אחרת האפשרויות, נתתי את האפשרות הכי שחובה, מי יכול להתחרות חומסמים מגדירים את מי שייכנס, את זה רציתי לסלק, האם דיבר איית על הגנות ינוקא, אל זוכר על מה שידבר איתי, בטוח לא היה בראש מענייני, אם הייתי מכתיב, אני חושב בצורה יותר תכליתית מעשית מהשאלות הגנות ינוקא, זה יכול להיות מרכיב לא ראשון בפתיחת השוק
תירוש: המשפט הראשון אתה אומר לא, השני?
נתניהו: לא זוכר
תירוש: בהודעה אמרת שבגלל זה לקחת את תיק התקשורצת, אמרת שבגלל זה לקחת, בין היתר בהקשר של הפיצול של ערוץ 2, אני שואלת אם מה שכתוב כאן בא ממך או לא
נתניהו: לא בא ממני, את יודע יפה מאוד שזה הכנה שלו אליי, יכול לכלול דבר אחד או שניים שאני חושב, לא דבר שנאי מעתסק, אלוביץ', דיבר איתו לא איתי, לגבי הגנות ינוקא, זה במוחו, זה בעיניי מרכיב שולי
תירוש: כשאתה אומר הוא כותב את זה לעצמו לקראת פגישה, לפי מה אתה אומר? עדות סברה? לא ישב איתך והראה, לא מה שאתה טוען?
נתניהו: בחקירה הראשית... נאמר
תירוש: הבנתי לא מידיעה אישית אלא מה שאמרו לך עורכי הדין שלך
(פרשנות: מתפתל, מרים קול, שקרים ניכרים, סותר עדותו)
נתניהו: עם מי דיברתי? עם ... קונצרנים ענקיים... הגנות ינוקא...
תירוש: אתה התייחסת בעניין ישראל היום, בהבט של הצפת השוק התייחסת כהגנת ינוקא, שואלת אם לא דבר שראית והתייחסת
נתניהו: לא! כשאת מדברת עם אנשים... משאבים כלכליים שאי אפשר לדבר בכלל... הם... לא יכריע שום דבר... כל הדבר הזה ניסיון בכוח לשבור את הפאזל, לשבור את האבן הקטנה לנסות לדחוף לא יעזור, לא היה
תירוש: אתה שללת גם פה גם בחקירה במשטרה - נדייק, חקירה של המשטרה בביתך בבלפור, את הגרסה בקשר לחלק בשיחה שעוסק באלוביץ' ובבזק. אתה אמרת - ואפשר לראות -
תירוש מפנה לעמודים
השופטים מחפשים את הקובץ
ציטוט נתניהו בחקירה
"אני זוכר שאמרתי לו ולא פעם, אמרתי תטפל ברגולציה, יש מתח בין תשתיות לתחרות... לא זוכר ספציפי לבטח לא בזק יס... לא זוכר שהתלונן..."
-מה כן אמרת לגבי בזק?
"יכול להגיד לא זוכר את השיחה, לא זוכר מה היה בפגישה, אבל זה בטח לא היה...."
נתניהו: אני אומר שפילבר הרצה ודיבר על זה!
תירוש: אתה עוד לא יודע מה השאלה, מבקשת שתקרא
נתניהו: מכיוון שאין לי טקסט, יכול לציין ורבלית
תירוש: מר נתניהו זה לא ילך, אנחנו בחקירה נגדית, יש לך נייר אתה יכול לרשום עלצמך הערות, אם חשוב לך להפנות, לא נמנע ממך, מבקשת שתעיין ותאפשר לי לשאול, ואם תרצה להתייחס, אבל רק רגע סבלנות אם אפשר לקרוא
שופטת: עו"ד תירוש אפשר לשאול
תירוש: עוד לא הגעתי למקטע...
תירוש: כמו שאנחנו רואים, אדוני אומר מספר פעמים שהוא לא זוכר את השיחה, שואלת את אדוני, אם אדוני לא זוכר את השיחה איך אדוני יודע מתי היתה, אדוני אמר אחרי המינוי הרשמי
נתניהו: זוכר לא שדברתי איתו על כל נושאי המשרד עניין המדיה והתאגיד זוכר בוודאות כי זה חודשים... זה ודאי, הנושא לא עולה, כל ההמצאה הנבזית הזו
חדד...
תירוש: עו"ד חדד אמר לא במשרה מלאה, אם אתה רוצה לבדוק
נתניהו: אני ממלא מקום שר תקשורת
תירוש: אתה שר תקשורת מדצמבר...
נתניהו: מחזיק תיקים... שר בריאות... כשאני מקבל את התיק התפניתי לשיחה קצרה לא זוכר מתי, אחרי שנכנס, שם משפט קצר שמור על תחרות על תעלה מחירית That's it! (מרים קול) אם פילבר התמסר למסכת איומים נתן לכם אדות אמת בהתחלה... סחיטה.... הוצאת ממנו בסחיטה
תירוש: מתאר פגישה מדיה ושידורים וחלק שני קטן על בזק והמשך התחרות שוק סיטונאי כמו שהראנו, רק דייקתי את מה שפילבר אמר, לא פגיה רק תחרות ושוק סיטונאי. רוצה להפנות לחקירה מאוחרת יותר, אמרת לא זוכר, אבל אם דיברתי מתח בין תשתיות לתחרות
נתניהו: תחזירי רגע? לא מה שאמרתי
תירוש: בבקשה.
"אם דיברתי בכלל בנושא הזה זה במונחים כאלה ולא מעבר לזה"
נתניהו: זה הפלגה לוגית, בשנים האלה... בגלל החקירות האלה... באמת כמו טרקטור סובייטי, במדיה אם דיברתי, אני אומר מה זוכר, לא אמרתי, שזה מה שדברתי...
נתניהו: הפלגה לוגית, אתה מנסה להפוך לעובדה
תירוש: לא, שאלתי
נתניהו: את עושה כל הזמן את מנסה לקחת חצי פיקסל ולגזור, בדיוק מה שלא אמרתי! (מכה ביד, מרים קול, בלחץץץ היום בחקירה - פרשנות)
תירוש מציגה המשך חקירה....
נתניהו קורא....
נתניהו: רוצה את עמוד 47
תירוש: מפנה אותך לעמוד 45...
"חשבתי שצריך לתקן לטובת תשתיות... כשחכלון דחף להרודת מחירים יצר תשתיות אינטרנט..."
תירוש: אם אני במינה נכון כשאתה מדבר מתח בין תשתיות למחירים, אדוני אומר שמחירים נמוכים עלולים לגרום שפחות ישקיעו בתשיתיות, זה המתח?
נתניהו: זה המתח הכללי בין תשתיות למחירים... ככה הערכתי מבחנה מעשית, אני גם ראש ממשלה גם שר גם בתוך עמי חי, גם עוסק בפוליטיקה וואו נתניהו מודה שעוסק בפוליטיקה וחושב מה יחשוב על הציבור, חשבתי לשמור על המחירים
תירוש: נורא הנחמד המשפט, אבל הצגתי לך לפני רגע לתוכן השיחה שהציגו לך, הדברים שאתה חושב להוריד מחירים ותחרות אמרת לא זוכר שיחה, אמרת הפלגה לוגית
נתניהו: לא אמרתי שדברתי עם פילבר
תירוש: לא, אדוני יקשיב, אמרתי שהציגו לאדוני את השיחה, אמרת לא זוכר שיחה, הלגה לוגית לא להעלות מחירים להשאיר תחרות, אם דברתי בכלל בנושא הזה במונחים כאלה ולא מעבר, אפשר לראות, שההפלגה הלוגית היתה על מתח בין תשתיות למחירים, כשאדוני מדבר על מתח בין תשתיות למחירים, אדוני מתכוון שמחירים נמוכים פוגעים בתשתיות, כב רמניחה שורה תחתונה: אדוני אומר היום מספר פעמיםפ בצורה נחרצת שמה שפילבר אמר ברשות ניירות ערך, כ/אתה אמרת לא להעאלות מחריים ואדינ אומר כן מה שהיה, אדוני בחקירה טען שלא זכר, אדוני אמר שאם דיבר משהו, מתח בין תשיות למחירים לא להמשיך תחרות לא להרודי מחירים, איך אדוני זוכר?
נתניהו: מה שאמר בהתחלה היה
תירוש: איך זוכר?
נתניהו: אמרתי שמור על התחרות אל תעלה מחירים, לא מתנגש עם שום דבר, יש מרווח להרודת מחירים יש מקום לתחרות לא רוצה שיעלה מחירים בוודאות, זה המסקנה שלי, זה מה שהנחיתי זה שהיה בתודעה, היה מספקי מרווח יכול להוריד, בוודאי לא להעלות, לא אמרתי את המ שאת אומרת, בואי נראה אחורה מה העדתי
תירוש: הראיתי לך את הגרסה לגבי השיחה, מראה שוב, אומרת לאדוני, שבשום מקום אדוני לא אומר את מה שאומר היום, רק להמשיך תחרות ולא להלעות מחירים - הדבר הזה לא כאן, לא זוכר שיחה או הפלגה לוגית...
נתניהו: עורכי הדין כל הריעננונים, אומר זה מה שהיה, לא יעזור זה מה שאמרתי, אל תעלה מחירים שמור על התחרות, זה מה שהעיד, לא תאימתי איתו לא דברתי לא היה שוםק שר אליו מילה אחת לא דברתי, נתן עדות אמת בהתחלה ואז עדות שקר תחת סחיטה ואיומים
תירוש: אני אומרת לך שאתה יודע היטב מה אמרת לפילבר, לא היה
נתניהו: אתה אומרת ואת משקרת! אני אומר לך שאת משקרת! אתם יודעים, שמערבבים ואתם יודעים מה עשיתם לו! היה כדאי לחקור מה עשיתן לו! ואיך הכרחתם, את יודעת
תירוש: אנחנו מתבססים על חומרי חדד
חדד: איזה חומרי חקירה
שופטים: עו"ד חדד! די עו"ד חדד!
תירוש: לא צריכים את עזרתך
נתניהו: ההבדל שאת עושה יותר בטקט, לומר אני משקר, אני פחות טקטי...
הפסקת צהריים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
מפה לשם עברו הרבה יותר מעשרים הדקות שהוקצו להפסקת הצהרים
עד כה 45 דקות הפסקה
תחושה שנקבל איזו הודעה
שופטים חזרו
הלכו לקרוא לנתניהו
חדד מודיע שיצא ב 13:30 (הדיון עד 14:00)
תירוש: מבקשת שנסתכל על נומרטור 51 בבלוק הצהוב
המשפט השלישי -
"אלוביץ'...."
תירוש: פילבר מסר במשטרה וגם במו"מ לעד מדינה וגם בעדות הראשית והנגדית, שבמסגרת הפגישה אמרת לו שדיבר על מחירים ושיש חברת יעוץ שנתנה מחירים זולים מדי ושיראה מה יכול לעשות עם המחירים למתן את הורדת המחירים והראה תנועת יד שעשית, אני אומרת לך שלשיטתנו לצד שתי השורות, מתאים כמו כפפה ליד לתיאור שמסר במשטרה, יותר משנתיים לפני שזה הוצג לו, לא הוצג לו, הנה רשום כאן, השוק הסיטונאי, המחירים וגם איזה חברה... ולכן מציעה לך, ואז הנחית אותו לשיטתו, למתן הורדת מחירים, לכן אומרת לך שגרסתו היא אמת וזה מה שהנחית
חדד: לשיטתכם
תירוש: תגובתך
נתניהו: אלוביץ' לא דיבר איתי על מחירים שוק סיטונאי זו עובדה לכן לא דיברתי על זה עם פילבר, אבל לא שוללף, הפלגה לוגית שבדיבורים שלו עם אלובית' הרי נפגש איתו ועם האיש שלו, חבר של בכר, אתם יודעים לע מה מדובר, נפגש איתו, מה שמע מהם משער ששמע, ממני לא שמע ואלי לא השמיע
תירוש: אתה אומר, לפני כן נפגש עם אלוביץ' וקמיר, אתם ממקם בהכרח אחרי הפגישה, אתה אומר שמע ממר אלוביץ', אני לא שולל הפלגה לוגית, אבל - תסכים איתי, שתי השורות הראשונות לא מגיעות מאלוביץ'?
חדד: מזמינים עדות סברה
תירוש: אוקיי חוזרת בי
נתניהו: הוא מציין בצד אלוביץ'
תירוש: אמרתי שתי שורות קודמות. אומרת לך שזה לא מסתדר, רוצה להסביר לך למה לא מסתדר, מפנה אותך
תירוש: מפנה אותך לתרשומת הפגישה הראשונה, אין מחלוקת, אומרת לך כבר - 14.6.2015, זה מועד הפגישה הראשונה אלוביץ' פילבר - בפגישה הזו, יש פרוטוקול לחלק מהפגישה כי פילבר מתאר עשר דקות קודם פגישה ארבע עיניים עם מר אלובית' שבו אומר לו.... יהיה בסדר... אבל זה פרוטוקול פגישה מדברים עבודה, זה כבר אחר הבדיקה של פילבר את נושא המספרים - פילבר אומר לאלוביץ' - הדגיש המנכ"ל כי אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור אינטרנט אבל יש נושאים אחרים טלפוניה
תירוש: מהראיות עולה שמר פילבר אכן בדק מול סמנכל כלכלה אפשרות לפתיחת מחירים אבל כשהבין שלא אפשרי, כשנתקל וומה ביצורה איומי התפטרות, אמר אללבויתץ' שנושא המחירים לא פתוח, לכן מראה לך שלא יכול להיו שמר פילבר כתב את הדבירם משיחה עם אלוביץ', כי כשנפגש עם אלבויץ' מגיע עם התשובה שלו
שופטת: מה גברתי מחפשת
תירוש: לא הייתי נכנסת עם מר נתניהו למקום, מר נתניהו העלה, גם בראשית, אם עלה מאלוביץ', אני מראה שלא יכול לעלות, מראה פרוטוקול ישיבה ראשונה מר אלובית' ומר פילבר, פילבר בא ואומר שאין מקום לפתיחה מחדש לש סוגיית המתמחור, אומרת שעלה מעדות הרן לבאות שפילבר פנה, לכן מציעה, עניין תלונה אלוביץ', שקבעה ועדת..., מר פילבר שמע ממך ושמע ברשימת הבלוק הצהוב ואח"כ פגש את אלוביץ'...
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד מתנגד
נתניהו יצא
שופטת לתירוש מוודאת מה השאלה
תירוש מסבירה שלנוכח תשובת נתניהו, רוצה להראות לו שזה לא אפשרי
חדד טוען ... אין מה שכתוב בבלוק הצהוב עומד בסתירה לפרוטוקול
שחם: אם שני המסמכים עומדים בפניו, ישידב את שישיב
חדד: אמרו דבר שמוציא דבר
שחם: אדוני רוצה שנקבע עכשיו מה נכון... אמרנו כבר
שחם: שישיב
תירוש: יש גם התייחסות של פילבר למסמך, רוצה להראות ואז שישיב
נתניהו חזר
תירוש מציגה לנתניהו את פרוקוטול -
פגישת פילבר אלוביץ'
המנכ"ל אינו רואה מקום לפתיחה מחדש של סוגיית תמחור האינטרנט
תירוש: רוצה להציג לך מה אמר פילבר בעדות בביהמ"ש
תירוש: אמנם התייחס כאן
"ביום ראשון שאחריו אני כבר נפגש עם מר אלוביץ' ונותן לו את התשובה"
תירוש: לפי מר פילבר שאומר כאן שנםפגש עם אלבויץ' ופרוטוקול, אני מציעה לך שמה שהצעת קודם, שמה שכתוב בבלוק הוא תוצאה משיח עם אלוביץ', הכיתבו אלובית' מתלונן על מחירים נולד בעקבות פנייה שלך, הכיתוב מגיע מתוך פנייה של אדוני הנחייה של אדוני
חן: מבקש להתנגד
(פרשנות: כל ההתנגדויות שוב ושוב באותה נקודה לעניין פגישת ההנחייה, ההגנה בלחץ, לא רוצים שנתניהו יתמודד עם השאלה)
נתניהו יצא....
חן: ... שאלה שנשאלה ונענתה... אין ערך מוסף בפרשנות הבנת הנקרא, ושלוש - חברתי מפנה לדברי פילבר מתייחסים לדף הצהוב... עד אלוביץ' עם אוות רישום פגישה 14, לא מראה, שכאשר נשאל ונחקר... משם זה מתחיל עם נתונים, לכן ביקשו לתקן את כתב האישום.... הוא אומר זה לא בפגישה עם נתניהו, אי אפשר לברוח מזה... על סמך נתונים... 1. נשאל ונענה, 2 אין פרשנות הבנת נקרא, 3... כבודכם יקרא... לא צריך להקריא, כתוב ברחל בתך הקטנה
בר-עם: מה היתה השאלה?
תירוש: השאלה היתה האם הגרסה שלו משתנה, האם נוכח הנתונים שמציגה, שמר פילבר אומר, שבפגישה נותן תשובה, ונוכח הפרוטוקול האם הגרסה שלו משתנה, לעניין שמי שאמר לו על תלונה על המחירים זה אלוביץ' ואז
חן: בעמוד.... פילבר אמר זה אלובית' אמר, מציגים לו נתונים, לא אמרו לו תכנס לבי"ס תגיד נתניהו לכן קרסה פגישת ההנחייה, על סמך נתוני אמת
שופטת: נשמע מה יענה
חן: העניין, נשאל חמש פעמים לפני כן, (פרשנות: לא ענה, היתה התנגדות)
נתניהו חזר (באמצע דברי חן)
חן: מבקש כשנחקור עדים אחרים, על הבנת הנקרא בבקשה על תגידו מה הערך המוסף
נתניהו חזר
תירוש: אדוני זוכר את השאלה? אמרתי שנוכח הדברים האמריה של פילבר, שבפגישה עם אלובית' נותן את התשובה, ונוכח הפרוטוקול, אני שואלת את אדוני אם חוזר בו בגרסתו או משנה, שאת התלונות פילבר שמע בפגישת ההנחייה, ואדינ שמע מאלובית'
נתניהו: האיכונים מראים שלא פגשתי ראשון שני שליש.... זה מה שהוכח, מה שנקרא ראיות חפציות לא היה, את מנסה להוכיח פגישה שלא היתה אתה אוראה שנפגש איתו קודם, אלוביץ' מעלה אליו, בא אליו ומתלונן מחירים, ואז אומר יוקם צוות חדש... הוא התלונן אליו, לא אליי לא דבר איתי לא הכרתי מה שמעניין שאתה מנסה לשיטתי, מנסה להציל את כתב האישום כי יודעת שלא מתקיים והוכח שלא מקתיים אמה את רוצה הלגיד שאלבוית' לא התלונן, זה מסמך מזכה! זה מה שהוכח... יש עוד דברים שמתמוטטים את התיק, לא נקודה יחידה...
תירוש: יש עוד בן אדם, פילבר, שלפי דבריו, מר אלוביץ' התלונן בפניך על דברים שמתרחשים במשרד הקתשורת, היה מר ארדן שאמרת... היה חפץ שהעביר תלונות ממר אלובית' לפי מה שמר חפץ תיאר, היינו עם מר שרן שאמר שיש אישור תקוע ויבדוק בעיה בבזק, עכשיו פילבר אומר שאמרת לו שמר אלובית' מתלונן על המחירים שנקבעו בתקנמות שוק סיטונאי של איזה חברה, כל אחד במקטע אחקר, אין אחידות, שואלת אותך אולי בכל זאת מר אלוביץ' התלונן בפניך על מה שהיה במשרד התקשורת?
חן: שם כוכבית... כזו גדולה....
תירוש: כל היום אני אומרת לשיטתנו, הקדמתי אמרתי לשיטתנו, קומפוזיציה, ההגנה מתנגדת לכל מילה שאגיד...
נתניהו: לשיטת התביעה הם מעוותים את האמת, הוא שיער... אמרתי לא התלונן אצלי... לא אמרתי, גם ארדן לא אמר שאמרתי לו, בניגוד למה שאמרת
תירוש: אמר שהניח...
חדד...
תירוש: מותר לי לנהל דיאלוג עם הנאשם, מי שקוטע אותי כל היום זה אתה ולא רק היום
תירוש: ...
נתניהו: הוא לא אמר שאמרתי, חפץ לא העביר לי כלום שיניתם את התאריך ניסתם לייצר מסמך כשחפץ אמר לא הייתי מעלה... אח"כ ניסיתם לתפור ריאטרואקטיביטת... שרן שאמר שכביכול, אח"כ חזר בו, מה זה חזר בו, תחת איומים, קיבל את סבתא שלו ואמא שלו, חפץ קיבל הריסת משפחה...
תירוש: אוקיי זו תשובתך
נתניהו: הקומפוזיציה שלך מסולפת ונסתרת על ידי העובדות
תירוש: הסברת שלא הגיע ולא התלונן כי יודעים לא לבוא אליך בדברים האלה, דברים שאמרת, רוצה שנראה חקירה שלך
תירוש מצטטים מחקירת נתניהו במשטרה לגבי פילבר
"קודם כל לא יודע...."
-שאלוביץ' דיבר איתך על הבעיות במשרד...
"לא פסלתי את האפשרות שהדבר עלה, בטענה בטח"
-יתכן שאמרת לפילבר
"בסדר לא זוכר את זה"
-מר נתניהו פילבר זוכר
"לא יודע..."
"לא זוכר שאמרתי לו... אבל מה חדש בזה...?"
תירוש: בחקירה המשטרתית לא שללת את האפשרות שמר אלוביץ' קיטר בפניך בנושא משרד התקשורת, כאן בעדות אתה נזעק יודעים לא לפנות אליי, שונה מאיך שהצגת שם"
נתניהו: על מה מדברים כאן?
תירוש: על מה שפילבר אומר
נתניהו: אפשר לעלות קצת למעלה?... הלאה... הלאה... אני אומר לא זוכר... מדבר כללי לא פרטני, מדבר על תופעה כללית ולא תופעה פרטנית אני אומר את זה, שהתופעה לקטר על ביורקרטיה כללית נפוצה, זה מה שאמרתי לא השתנה... לא בא ואומר אני אומר שאלוביץ'
תירוש: אבל אתה לא מכחיש את זה בצורה גורפת כמו היום
תירוש: רוצה להציג לך נומרטור 51... בלוק צהוב
"אילן ישועה - אופיר ייפגש"
תירוש: מזכירה לך שחייק מסר שאתה הפנית אותו לאילן ישועה, בהקשר אחר, בענייני סיקור הפנית לאילן ישועה, מציעה לך, אומרת לך שלשיטתנו גם האמירה הזו, הגיעה ממך, אני לא טוענת שהכרת את אילן ישועה, לא צריך להכיר מישהו, את השם הכרת ממר אלובית'
נתניהו: לא הכרתי את ישועה ולא הפניתי אף אחד
תירוש: יכול להיות מחשבה לשדר את חדשות וואלה? כמו חדשות הוט?
נתניהו: לא זוכר דבר כזה
תירוש: אמרת שלא דברת עם ישועה, אולי תזכרו שהתקשרת לאילן ישועה לנחם על מות אמו, זוכר?
נתניהו: לא
תירוש: מספר בעדות שלו, יש לנו מזמן אמת, בבית המשפט אומר... ברול בשורה... "הגדול התקשר עכשיו מסר תנחומיו... דיבר בגובה העיניים... אולי גם בו יש שמץ אנושיות..." - מתיישב עם דברים שמסר ישיועה בעדות, באי כוחך לא חלקו, לכן מנסה שבניגוד ש=למה שאתה מנסה לטעון, אתה יודע מי אילן ישועה, עד כדי כך שהתקשרת לנחם על מות אמו
נתניהו: לא זוכר אבל לא מכחיש... מתקשר לאנשים שמכיר וגם מתקשר לאנשים שלא מכיר, הרבה... כל מיחני אנשים, אנשי ציבור
תירוש: ישועה איש ציבור?
נתניהו: מספר מהשבוע האחרון, לא חייב להיות איש ציבור יכול להיות מהתקשורת........
חן: בעמוד 54634633 אומר לא שיחה ממשית
תירוש: אז מה, אמרתי קשר ממשי
תירטוש: חוזרים נומרטור 51 בלוק צהוב
(לא מספר עמוד בציוץ הקודם, סתם רצף מספרים)
תירוש: לגבי פגישת ההנחיה אמר
נתניהו: מתוך פרץ - פשוט שקר מוחלט לא היה ולא נברא
תירוש: לגבי פגישת הנחיה מר פילבר אמר לגמור עסקת בזק יס, לגבי בלוק צהוב לא ידע להסביר למה רשם - דנה אישרה.... כן ידע להסביר שבגלל הנחיה שלך פעל, הכל תחת כותרת רה"מ... לכן מציעה לך שזה תואם את ההנחיה שנתת בפגישה
נתניהו: שקר מוחלט לא עסקתי במיזוג בזק יס, מה שהתברר לי בהכנות שהיה דיונים בכלל שפילבר ידע מראש דיבר לא זוכר עם מי זה היה, כולל הגברת, לא יודע אם דיבר עם דנה לא ידע ממני לא הייתי מודע בכלל מתוך המשרד הכנות שעשה שם התברר שכל הסיפרו התנהל במשך שנה לא הכרתי התחיל שנה קודם כל המיזוג הקירימנילי שנה שלמה עבדו, התחיל לא זוכר פניות, היה כינוס שביקשו בזק יס,,, רון איילון פנה
תירוש: אדוני אומר לא זוכר, זה מתוך הראיות שהציגו לאדוני
נתניהו:... את יודעצ יפה מאוד שהיו פגישות מקדימות הוא ידע שהתהליך עבר שלבים שונים ברגר ואלותה יועצת משפטית אותה דנה קידמו ונתנו יאשור לא יודע יפעת בן חי שדגב, הוא ידע, לא ידע ממני לא עסקתי, פשוט שקר, שקר מתועב, אנז אני מאוד כעסתי עדיין, מתאמץ לכבוש את הכעס שלי על השקר היום כשיודע מה עשו לפילבר, התמסר לאיומים במהירות שיא, היום רואה כשבאים להשמיד חיים של אדם, זה הפוך, מה ידע, אתם יודעים אתם שמעתם עדויות הוא דיבר איתם, מה הוא לא ידע, אתם יודעים שדיבר איתם לפני כל התאריכים, דיבר שמע ידע, עוד פעם ניסיון לעוות את האמת, פשוט לקחת שקררים ולחבר] השקר הזה שקר
תירוש: מר פילבר אמר, אדם שמכיר אותך, אמר שהדברים שאמרת לו בפגישת ההנחיה, הם אקשן אייטמס, משימות דחופות לטפל, מפנה עמוד...
חן מתנגד
נתניהו יצא
חן: פגישת הנחיה נחקר וענה, ויש את הבלוק הצהוב... מציאות מדומה, היא מציגה לו, לא שואלת על פגישת הנחיה, נשאל, נגמרו ימי החקירה, עכשיו בקונטקסט הזה, הדפדפת הצהובה, יראו כבודכם טוויטס, מיזוג בזק יס דנה אישרה, אחרי שמורידה היא מדברת פגישת הנחייה ועכשיו העיד שנתן לו אקשן אייטמס, אבל מה אומר פילבר, עד המדינה שלה... ..... בראשית אומר אחרי שיחה עם דנה נויפלד... אז מה עושה חברתי... פגישת ההנחיה אומר פילבר... במוםע מסוים... ובחצי קלאץ' שבפגישת ההנחיה אמרת לו תדאג לאלוביץ', גמרנו את הנושא עכשיו - כל שורה פילבר הכחיש שרה"מ אמר לו, מציגה לו סתירות מדומות, הוא במפורש אומר אל דברים של נתניהו... איך אפשר להציג לאיזה שהי הטחה אם זו לא הטעיה מובהק ביותר...
בר-עם:... עסקנו כבר בזה
שופטת: נשמע את תשובתו
חן...
שופטת: נשמע את תשובתו
נתניהו חזר
תירוש: פגישת הנחיה פילבר אמר - הנחיה תגמור את עסקת בזק יס, פילבר אמר שזה סוג של אקשן אייטמס, משימות דחופות ושהוא מתחיל לעבוד, שואלת אותך בשביל זה רצית אותו, חייל לכל משימה
נתניהו: שקר מוחלט, קודם כל אתם אומרים הבאתי את פילבר למשימה, 7 חודשים לא הבאתי את פילבר, יכולתי לפטר את ברגר, השארתי, אח"כ ממנה את פילבר הוא בחינה 4 שלי עם כל האינטריגה הגדולה אח"כ אמור להנחות פגישה שלא יכולה להתקיים פיזית, לא היתה שיחה כזו, אח"כ אמור להנחות לגבי הסידורים, בזק יס, לא ידע מה זה דנה, במשך שנה שלמה בזק ואלובית' מתלוננים למשרד התקשורת אתם מעכבים מיזוג בזק יס לא ידעתי מה זה גם היום, הם פונים ובסוף מגיעים לברגר לנפי הנכיסה לתפקיד בזמןש אדון, פילבר עושה חפיפה לפני נשנכנס לתפקיד, אז מה יש שם? הם מעקמים... הם צריכים תירוץ אטומר אין לנו תקנים אוז מביאים את גרונר, לא אני במיא, הם מפעיליםאת גרונר, דרך ברקן, איש ישר גם גרונר, אומרים, לא יכול לתת תקנים... לפני שפילבר נכנס לתפקיד פילבר בחפיפה יודע, הוא צריך לספר, עכשיו מספר שלא יודע על דנה, איזה שקר, כמה שקרים, השקר נועד להציד שקר אחד פגשת הנחיה, מיזוג בזק יס, ]סגת השאיפוצשלי, שקר רודף שקר, מה לא ידע מה זה דנה, אנשיםה עידו
חן: הדגמה חיה
שופטת: די
חן: הדגמה חי
תירוש: עו"ד חן תתאפק
נתניהו: לא אמרתי לו מילה על בזק יס, היו צריכים לתפור לו את סזה לאיים בפריקו משפחתי
חן: מול העיניים
נתניהו: ראיות חפציות עדויות רבים שפוט משקר, מה קרה אשקר
חן: אני מצטער
תירוש:
שחם: שב בבקשה
שופטת: עו"ד חן אי אפשר
תירוש: מאחר שאדוני מסכם את הראיות שסיפרו לו, לא ברור בפרוטוקל שאדוני לא היה... כשאדוני מסכם את הראיות כל כך בלהט, כמעט נשמע שאדוני היה בצמתים האלה, אדוני שומע את הדברים כנראה מעורכי דינו, כל מה שאמרת על מה שקרה במשך שנה מה ידע לא ידע, כל הדברים, לא הייתי באירועים
נתניהו: מודה חד משמעית, לא היה לי מושג
חן:...
שחם: עו"ד חן אנחנו באמצע חקירה
חן: רק תגידו שראיתם מה קרה
תירוש: לא קרה שום דבר הוא דיבקר על ראיות שלא מכיר...
תירוש: אדוני אומר שלא מכיר מיזוג בזק יס ולא חשוב לו
נתניהו: לא לא חשוב, לא מכיר בכלל
תירוש: אמר פילבר בחקירה, ובעדות, הבין שהוא חייב לאשר את העסקה, מבחן ביצוע ראשון, וחשוב לך, שואלת למה מבחן ביצוע למה שלא חשוב ולא מעניין?
נתניהו: שקר מוחלט, לא עלה... (מרים קול, מדבר בזעם חצי יום - פרשנות).... לא היה לו שום מבחן ביצוע שיקר אתם שתלם את השקר, עדויות עדויות, אתם תשפטו כבודכם כל המסכת שקרים מנסים להציל תיק שקרס שיחה שלא היתה הנחיה שלא ניתנה, ניסיון נואש לתפור להכניס חלקים לפאזל שלא מסתדרים קודם מנסה עם פטיש, לייצר חור חדש בפאזל, חלק פקיטיבי שלא היה, םשוט שקר מהתחלה עד הסוף, לא היה דבר כזה, הזדעזעתי, כש]ילבר אמר את זה לא האמנתי שאדם בצורה כל כך בוטה להציל עורו, כעסתי עליו חולשת האופי שהתמסר, אני עדיין די נסער מהדבר, אבל ברגעים יורת שקטים, אי אפשר לדבר כאן על מחילה אבל אפשר לדבר על הבנה מבין איזה דברים עשו לאנשים, הפעילו רוגלות על אזרחי ישראל, יום אחד זה יתברר.. לא רק על המערך שלי, טרלול שלא היה כדוגמתו, להפיל... איום ישיר על הדמוקרטיה דברים שלא יעשו
שופטת: נחזור לחקירה
(פרשנות: מתפתל....)
תירוש: האמירות של פילבר על הנחיה בזק יס... מגובות בראיות... מבקשת להציג
תירוש: פילבר אמר שכתוצאה מהנחיה לגמור אישור בזק יס הוא אמר בזמן אמת יפעת בן חי שגב, שאתה כשר תקשורת מבקש לקדם את המיזוג, הוא גם בעדות חזר שמסר לד"ר יפעת בן חי שגב גם לעו"ד דנה נויפלד, יועמ"שית משרד תקשורת - מציעה שאם אמר לשני גורמים, גורמים שיש לך ממשק איתם, יו"ר מועצת כבלים ולווין נציגת השר, יועמ"שית של משרד התקשורת של השר, כפופה,לכן מציעה שאם אמר לשני גורמים שאתה מבקש - אתה אכן ביקשת ממנו
חן: אני מתנגד לשאלה. לא שאלה לגיטימית בחקירה נגדית.... הכלל שכבודכם קבע במשפט, כאשר העד יש לו גרסה, אומר פילבר... אומר העד לא היה ולא נברא, עכשיו מבקשים ממנו להסביר בסדר שלישי, סברות שמקומם בסיכומים, אומר פילבר גם זה לא מדויק, כובדכם אמר לא נקבע ממצאים, ליפעת בן חי שגב גם היא העידה... עכשיו תגיב על סברה, שאם פילבר אומר ליועמשית וליור כבלים ולווין לשיטתו אם אומר לה, משמע הסברה על פי ההגיון אומר אמת ולזה רוצה שתגיב - לא חקירה נגדית, זה הזמנה לתת גרסה על סברה שלה, אין ערך מוססף, כופרים בנתונים... לכן מתנגד על רקע הכללים, המשפטייםץ.... הזמנה לעדות סברה... מה אומרת לו מכיוון שאומר שאומר את זה ליועצת משפטית לשך ולעורכת דין יו"ר מועצת לווין משמע אמת - מזמינה במפורש לסברה
בר-עם: השאלה גברת תירוש
חן: מה יתרום לנו, מסר גרסה
בר-עם: גרסת פילבר הוצגה למר נתניהו, אני רוצה להבין איזו תוספת נקבל, ונדחו על ידי העד?
תירוש: בסוף חקירה נגדית, הדרך להציג לא רק תשובתו של העד, אלא ראיות שמקשות על העד, לא רק פילבר, יש יפעת בן חי שגב, גם לשאלת, אדוני, אמרה שפילבר במזן אמת אמר לה שהשר מבקש להעלות סדר עדיפויות...
בר-עם: זו שאלה אחרת
תירוש: העובדה שיש תמיכה ראייתית חיצונית, דברים שאמר פילבר אלנשים, אפשר להציג וצריך להציג כדי שיוכל
שופטת: על מה
תירוש: מציגה לו שפילבר אמר בזמן אמת לאנשים מסוימים, יש ראיה שלו ויש ראיה שלה
בר-עם...
תירוש: כדי לברר את האמת, מה שאומר ואיך שאומר ולאן הולך המטרה לראות את מהימנות גרסה שלו
שופטת: מה גברתי רוצה להראות
תירוש: שפילבר אמר בזמן אמת ויש דברים שתומכים בזה, יש דברים שאקצר, התנהלות פילבר, היא כלשעצמה מלמדת על הנחייה, אנסה לקצר
שופטת: שיענה על השאלה הזו ונסיים
חן: זה לא שאומרת .... וגם... פשוט מצגים לא נכונים... ד"ר יפעת בן חי שגב בעקבות פניות רון איילון מקבלת במרץ... מכתב התנעה... עונה באפריל...
(חן מקריא מהפרוטוקול....)
שופטת: זו חקירה נגדית נשמע את תשובתו.
נתניהו חזר
תירוש: פילבר אמר שבזמן אמת פנה ליפעת בן חי שגב, כפופה שלך אמר לך שאתה מבקש לקדם את המיזוג, גם אותו דבר לעו"ד דנה נויפלד, - שואלת אותך נוכח הדברים ונוכח שהעובדה שאמר לכפופות של אדוני בזמן אמת - אמר לך ולא לאחר בחקירה ולחצים, בזמן אמת אמר לכפופות, לכן מציעה לך שכך היה. כך היה.
נתניהו: מציע לך שכל הדבר הזה בא בעקבות מכתב ההנעה, מכתב התנעה ראיתי כמובן אח"כ שנשלח ע"י משרד התקשורת לא אני הענתי כל התהליך הזה, בזק יס טענו דבר לא תקין נאלצו דבר לא תקין, לא אני לא בא ממני, לא עשיתי כלום, שנית מי שהיתה חתומה לא אחרת אמשר דנה נויפלד
תירוש: אדוני היה חתום על המסך
חן: אבל היא הכינה
תירוש: עו"ד חן... לא להפריע
נתניהו: לא הכנתי את המכתב, הם הכינו בא אליי, חתמתי, מה פילבר אמר, אח"כ בהכנות ראיתי לא בדיוק לא אמרתי לו, לא אמרתי לו כלום כל התהליך םפנימי של בכירי המשרד, יפעת בן חי שגב העידה ככה ונויפלד העידה, לא דברתי איתו מילה אחת, דבר עם צפריר, ידע על זה לא היה צריך לדעת ממני, כל הדבר הזה שקר מתועב שכבר יודעים לפי העדויות אתם מנסים בכוחל להחיות שקר, להנשים שקר.
שופטים: טוב. תודה רבה.
משפט נתניהו - הסתיים הדיון בשעה 14:00.
שעתיים מוקדם יותר לאחר בקשת נתניהו בבוקר לסיים בשעה 14:00 בשל דיון 40 חתימות בכנסת אחה"צ.
עוד יום של שקרים, סתירות פנימיות, לחץ של הנאשם, הרמות קול, הטחות בוץ בתביעה וטינופים, והתפתלויות על דוכן העדים.
מבזק בהמשך היום.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.