לכל מי שתהה: הבוקר צפויה להתחדש עדות הנאשם נתניהו לאחר כחודשיים ולאחר עוד הברזה אתמול. אני כבר באולם, העדות צפויה להתחיל ב- 9:30. אז בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-81 לעדות הנאשם נתניהו במשפטו, היום ה-46 לחקירה הנגדית, היום ה-28 לחקירה הנגדית בתיק 4000 - ימים לא מלאים כמובן.
החקירה הנגדית בתיק 4000 הינה לקראת סיום, נותרו ימי דיון בודדים. נראה איך יתחיל היום, ואילו טריקים ושטיקים נוספים ישלוף בהמשך הנאשם הנמלט ממשפט. עדכונים שוטפים יבואו כאן בשרשור👇🏼
עדכון הזיה: היחידה לאבטחת אישים שעורכת את הבידוק בכניסה לאולם, לא מאפשרת לעיתונאים להכניס מים לדיון. לא באמצעות בקבוק מהבית, לא באמצעות בקבוק ריק שממלאים בקולר בחוץ, אפילו כוסות אין ליד הקולר. פשוט אין מים לעיתונאים.
שוב ושוב מקשיחים במשפט את התנאים לעיתונאים. הזיה.
עדכון חם: לאחר לחצים כבדים, אושר להכניס בקבוקים סגורים שמחולקים בבידוק.
השעה 9:45 ונתניהו עדיין לא באולם, והשופטים גם לא, וכבר התחלנו את היום באיחור של הנאשם. קלאסי.
9:50 מודיעים שנתניהו תיכף נכנס
הפרקליטים של התביעה וההגנה נכנסים לאולם יחד.
האם היו בדיון בלשכת השופטים?
גוטליב באולם
9:57 השופטים נכנסים
הנאשם עוד לא כאן
חצי דקה אחרי השופטים הנאשם נכנס
שופטת: מר נתניהו שוב בוקר טוב, אמרנו בוקר טוב היום מקווה שחוזרים היום לשגרה, מתחילים
תירוש: בוקר טוב שוב אדוני (כלומר, היה דיון בלשכת השופטים)
תירוש: כשנכנסת לתפקיד שר התקשורת במאי 2015... אם אדוני זוכר... כשאדוני נכנס לתפקידו כשר התקשורת, גם בנובמבר 2-14, בוודאי במאי 2105, היינו במצב שבו עבר חוק שידור ציבורי, היינו פירוק רשות השידור והקמת התאגיד
נתניהו: מקבל את קביעת התאריכים
תירוש: אדוני לא זוכר
נתניהו: לא זוכר בדיוק
תירוש: אנסה להזכיר, רשות השידור היתה בתהליך של פריוק מרגע שהחוק עבר, הפירוק נדחה מעת לעת, היו תקופות דחיות, זוכר?
נתניהו: לא זוכר אבל לא פוסל
תירוש: אדוני זוכר אולי ששהליך הפירוק נדחה מעת לעת בהחלטת אדוני נדרשה הזרמת כספים אד הוק זוכר?
נתניהו: לא זוכר את הפרטים, זוכר גישה כללית לתאגיד
תירוש: רוצה לרענן, שר אוצר כחלון אדוני החליטו לא לגבות יותר אגרה לכן גם נגרם הצורך להזרים תקציבים משר האוצר?
נתניהו: זוכר מעומעם
תירוש: דוד האן היה כונס הנכסים של רשות השידור אדוני זוכר?
נתניהו: לא זוכר את זה, זוכר את השם דוד האן, פשוט לא זוכר
תירוש: הראיתי לאדוני תכתובת... 8.5.15....
תירוש: תכתובת עם מר שמילה, ממלא מקום המנכל....
תירוש מקריאה....
תירוש: לא עוסקת בזה שמר פילבר עסק בזה מון שמילה אלא בלהזכיר שאלה דברים היו על פרק בתקופה הזו מאי 2015, רשות השידור היתה במשבר, ניתנו הנחיות להזרים כספים מאגף תקציבים לצורך תפ]עול על פירוק סופי, זה מזכיר?
נתניהו: לא, גם לא מכיר את ההתכבות
תירוש: למרות שכתוב על דעת רה"מ, לא מזכיר
נתניהו: לונג טיים אגו
תירוש: מי היה נמרוד ספיר?
נתניהו: היה יועץ... לא זוכר תפקיד מדויק
תירוש: במקביל 2014, במקביל לצפריר ראש צפריר משרד תקשורת, אדוני מינה ראש מטה במשרד האוצר, מזכיר?
נתניהו: כן
תירוש: איש הקישר שלך במשרד האוצר, כמו צפריר, ממלאים פונקציה דומה
נתניהו: איש קשר כן... הגדרה...
תירוש: רציתי להזכיר שמינית אותו ראש המטה, אתה זוכר עד מתי היה איש הקשר?
נתניהו: ספיר? לא
תירוש: סניגורך הציגו עד יוני, הגיוני עם הקמת הממשלה, מונה שר אוצר, כך התיגו למר פילבר, אין לך סיבה לפקפק
נתניהו: לא זוכר
גוטליב מעירה הערות מהספסל, שופטים לא מעירים בינתיים
תירוש מציגה על המסך את הבלוק הצהוב...
תירוש: מראה לך שכתבו נמרוד ספיר 200 מיליון שח, מזכירה לך שהיה לך שיח עם פילבר, כדי להזרים 200 מיליון שח להארכה
נתניהו: אין לי שום זכרון כזה, פילבר היה יועץ שלי לענייני מדיה מה עשה עם זה...
תירוש: הסנגורים שלך...
מילשטיים קמה
חדד: אני חושב עד סוף יוני...
תירוש: אם הסנגור שלך אמר בחקירה לפילברא שחודש יוני כבר לא ראש מטה במשרד האוצר, ופילבר אמר כן, אז מה שאומרת, הדבר נכתב בבלוק צהוב כשנמרוד ספיר עדיין ראש מטה
נתניהו: אין לי מושג
תירוש: אתה לא יכול לשלול
חדד: מתנגד, לא זוכר
שופטת: לא יכול לשלול ולא לאשר
תירוש: ראיינו בדיונים קודמים אקוניס...
תירוש:... צרופה 15.4.... אדוני זוכר שמינה תחילה את אקוניס במשרד התקשורת ואז היועץ ויינשטיין
חדד קם
תירוש: יש התנגדוץת? שהנאשם יצא
גוטליב: שראש הממשלה יצא
תירוש: סךליחה
שופטת: אני מבקשת שלא להתערב
תירוש: התבקשנו להיות יותר נחמדים אחד לשני, אם חברי ימנע... שאומרת נאשם בשביל התקשור1
חדד: קיבלתי על עצמי במנותק לשאלה מה תעשי, גם אם תכעסי
שופטת: מה ההתנגדות
חן: בלי נדר
חדד: הוצגה לרהמ כתבה, הוא לא מינה את אקוניס, לכן האמירה מינית, עובדתית, לא נכון, לא מונה, לא היתה הצעת ממשלה, לא הובא להצבעה
שופטת: בפועל לא היה מינוי
תירוש: התכוון למנות, בסדר אשנה
קוראים לנתניהו חזרה
תירוש: אשנה את השאלה. האם אטדוני זוכר שאדוני יסכם עם אקוניס על מינויו, אדוני התכוון הכוונה הוסיכום פורסם ב 14.5 ואם אדוני זוכר שעו"ד וינשטיין יועמש דאז אמר שלא אפשרי מינהלית, צתריך לחוקק חוק, כדי שהיהי עוד שר במשרד התקשורת, אדוני זוכר בגדול?
נתניהו: לא זכרתי עד השאלה שלך את עניין אקוניס, כן זוכר, שעלו כמה וכמה מקרים להשתמש במכשיר שרים במשרדים זוכר שפסלו את זה, שביהמ"ש, לא זכרתי שויינשטיים פסל... נדמה לי שעד היום בעייתי כל הזמן מנסים לפתור, לא זכרתי אז.... להשתמש בשר בתוך...
תירוש: אדוני זוכר שיבקשת מפילבר לדבר עם מנדלבליט בכובעו אז כמזכיר הממשלה, חוק לשנות
נתניהו: לא, אין לי שום זכרון
תירוש: רוצה להראות מה פילבר אומר... נתחיל עם העדות - בבימ"ש, שואלים אותו על משהו אחר, עמוד... השאלה על משהו אחר בבלוק הצהוב... אומר שלא זוכר...
"בימים האלה באותה תקופה אופיר אקוניב מאוד רצה לקבל סמכויות במשרד התקשורת ורה"מ בדק ואמר לי לבדוק עם מנדלבליט... התברר בסוף שלא... נתן בסוף מכתב שבו מינה לטפל בסוגיית רשות השידור..."
תירוש: פילבר זוכר אירוע כזה, זוכר את הסייפא הזו ללא קשר לבלוק הצהוב, שואלת אם מזכיר, פילבר אמר שבדקת אפשרות למנות, אמרת לבדוק עם מדנלבליט כמזכיר, התברר שלא ואז נתת איזה מכתב לטפל בוסגיית רשות השידור - מזכיר?
נתניהו: לא
חדד: לא התנגדנו, יש לנו מה להגיד על ההצגה
תירוש: רוצה להראות בלוק צהוב בעניין, אותו מקום, תחת רה"מ, היינו בנמרוד ספיר, פילבר ענה על זה כשהציגו לו את אילן ישועה, ענה על זה... זה לא יודע... אני מציגה - גם פילבר מספר שביקשת, גם כתוב כאן - לדבר עם אביחי לשנות חקיקה, האם מזכיר לך?
נתניהו: לא
גוטליב: שאלת מאה פעם
תירוש: האם פילבר רושם לעצמו לפנות למנדלבליט בענייןש ינוי חקיקה על דעת עצמו?
חדד: שאלה שלא יכול לענות
שופטת: שאלה לא לו...
תירוש: מציעה לך כפי שפילבר סיפר, אתה ביקשת צממנו לבדוק אפשרות לשינוי חקיקה לשר במשרד עם מר מנדלבליט מזכיר הממשלה, לכן פילבר רשם לעצמו תחת רה"מ הוא מנכ"ל משרד התקשורת
בר-עם: השיב השיב
תירוש: אני מציעה לו
שופטת: אמר לא זוכר
תירוש: אני מציעה לו שזה מה שהיה, אני מציעה שאתה זוכר שזה מה שהיה, אני מציעה שאתה יודע מההכנה שזה מה שרשום בבלוק בצהוב ולכן מסתייג...
חדד: חבל יהודית, נצלי את הזמן שלך
תחירוש: מה זה הזמן שלי קח4ריה נגדית
תירוש: מציעה שהנושא עלה, ורשם בעקבות זה בבלוק הצהוב
חדד נעמד
בר-עם: השיב שלא זוכר
חדד: אמר לא זוכר 5 פעמים...
גוטליב: 6
חדד: כוכבית גדולה לתוכן, חבל שיצא
שופטת: מרענן זכרונך?
נתניהו: לא זוכר
תירוש:... מכתב שפילבר סיפר... פילבר אמר שביקשת ממנו לבדוק אצל מנדלבליט לתת לו סמכויות נוספות התברר שלא, אח"כ נתת מכתב שבו כביכול מינית אותו לטפל בסוגיית רשותהשידור, זה מה שפילבר סיפר, אדוני לא זכר.
תירוש: ב- 8.6 חתמת על האצלת סמכויות רשות השידור... 2 מסמכים....
מוצג מסמך על המסך
"הנדון: תפקידים במשרד התקשורת"
"אבקשך לבחון...."
נתניהו: מי שולח למי? זה ממני לאקוניס?
בר-עם: אדוני מכיר את המסמך?
נתניהו: לא
בר-עם: לא מכיר, נתקדם
עוד מסמך
"הודעות דוברות: רה"מ נתניהו ביקש מהשר אקוניס לבחון הסדרים בתחום התקשורת:"
תיורש: זה הוגש על ידי ההגנה... ביקש לבחון את ההסדר שנקבע, זה אדוני זוכר?
נתניהו: לא
תירוש: אוקי, נתקדם
תירוש: סיפרת בעדות לגבי מר רן שטרית שאקוניס רצה להכניס אותו למשרד, אתה זוכר שאקוניס היה במשרד
נתניהו: זוכר שאקוניס נכיסה להכניס
תירוש: שאלתי, אתה זוכר שאקוניס הי במשרד
נתנמיהו: זוכר שהתייעצתי איתו בנושא מדיה לפני שהפכתי לשר התקשורת בוודאות לפני שפילבר נכנס למנכ"ל, זה מה שעשה, אאקוניס התייעץ, כן זוכר רן שטרית היה נכד של אלי שטרית... דמות שהערכתי וחיבבתי, לוחמי אצ"ל האגדיים... רצה להכניס
תירוש: להכניס לאן?
נתניהו: אנשים כל הזמן...
תירוש: להכניס לאן?
תירוש: אציג לך דברים שאמרת... - "מה ידוע לך על מעמדו של שר אקוניס במשרד התקשורת... "
"הוא רצה להיות שר התקשורת... אותם ימים לא התא]שר, ניסה להכניס רן שטרית... למשרד..."
תירוש: רואים שכל מה שאמרת שלא זוכר על חקיקה, שינוי חקיקה, כל הדבר קשור לאופיר אקוניס, סיפרת עכשיו שרק יעץ במדיהנ ורק רצה להכניס רן שטרית, כל הסי]ור שסיפרת שאתה לא זוכר, רואי שזוכר גם זוכר, סיפרת מרץ 2025
גוטליב: לא מה שאמר פה
גוטליב: מותר לי לפנות לעו"ד חדד, גם את פונה לעובד שלך
תירוש: אומרת לאדוני
אדוני סיפר שלא ידע ולא זכר...חקיקה, אמרת זוכר לגבי שרים אחרים, אמרת שאלתי אותך אם אם ניסה להביא רן שטרית כאיש אמונו, אמרת ניסה להכניס אליך,
מתברר כמו שפילבר סיפר, היה רצון לשנות חקיקה, והוספתי עניין רן שטרית
חדד: מה השאלה
תירוש: איך יכול להיות שהיום אתה לא זוכר מה שבמרץ 2025 זכרת?
נתניהו: זה היה עדות שהכינו אותי לפני שנה... בשנה הזו קרו כמה דברים... אירועיםפ קטנים, בוודאי ספין של נתניהו היה עסוק כל הזמן רן שטרית, יכול לזכור? זוכר רצון לשנות להכניס שר למשרד התקשורת לא זכרתי איך נפ]סל, זכרתי רן שטרית, מעבר לזה לא זכרתי פרטים, הייתי בחמישה חודשי חקירה, בזמן היה קורים דברים אחרים שדורשים את תשומת לבי זה בוודאי רק אמירה יצונית לא חושב שהיה ריכוז כזה של מאמצים שתפסו את תשומת לבו של ראש ממשלהנ, אז לא זכרתי
שופטת: עו"ד תירוש, לתהקדםן
תירוש: מה שזכרת אז היה אמת?
נתניהו: מה שזכרתי מה שידעתי באותו זמן... לא יכול לזכור מה אמרתי במשטרה לפני 11 ...
תירוש: מתקדמת. נוכח הדברים שאמרת כאן, שבעצם רואים מה שזכרת אז, שהיה רצון של מר אקניס להכניס רן שטרית למשרד התקשורת שהוא אמור להיות במשרד התקשורת, 8.6 נתת לו סמכויות במשרד התקשורת, ראינו את זה
נתניהו: לא זוכר, את הראת
תירוש: להכניס את רן שטרית כמשרה במשרד התקשורת בין אם זה לעזור לאקנויס או לעזור אצלך, תריך אישואר של אדוני, נכון?
נתניהו: לא בטוח
תירוש: אם פילבר אמר שצריך אישור של אדוני
נתניהו: לא יודע אם שר או מנכל
תירוש מציג פילבר בחקירה חוזרת
"או שאמר לי או בעיה שיש לי להציף..."
"רושם או לפני או אחרי... כותב תחת כותרת רה"מ לא סוגיה לטפל מול סמנכל משאבי אנוש, סוגיה שצריך לטפל מול רה"מ לא זוכר מתי נכתב זה ההקשר..."
תירוש: לכן שואלת את אדוני אם אדוני זוכר שהנושא של רן שטרית עלה בינו לבין מר פילבר
חדד: מתנגד לשאלה
נתניהו יצא
בר-עם: אולי גברת תירוש תסבירי לאן קו החקירה הולך
גוטליב: כן תסבירי
שופטים מעירים לגוטליב
שופטת: חברת הכנסת כטוליב, אתם רוצים להעביר מסרים תעבירו בכתב, שומעים את הקולות
גוטליב: תירוש חשבה שצריך עזרה...
שופטת: ...
גוטליב: סליחה שאני קיימת
תירוש: יש לנו בלוק צהוב, כתוב רה"מ שכתוב מתחת, מר פילבר העיד, אנחנו מחויבים לטעון ועל בסיס הראיות, להציג לו, אני מרגישה... לאי זיכרון גורף לעומת זכרון בדברים מסוימים
בר-עם: איך זה מקדם אותנו
תירוש: לשיטנו, חבריי חולקים,
לשיטתנו זו ראיהי שתומכת בפ]גישת הנחייה, גם אם אל הכל נמאר, מר פילבר אמר בחקירה, שראש הממשל ה אמר את הדברים והוא רשם
חדד: לא
תירוש: אמרתי חולקים זה דברים שהוא אמר בחקירות ובראשית, בנגדית קרו דברים, אנחנו חושבים שזו ראייה שךומכת בפגישת ההנחיה, מר פילבר מספר בחקירה שזו רשימה מצטברת, נרצה להגיד שזו רשימה של דברים שעלו בין מר נתניהו למר פילבר, מכיוון ששי שני צדדים, לא ארוך
בר-עם: ככל ש... זה מקדם את ההנחיה ?
תירוש: ראיות, המסמך משקף דבסרים שעלו בין מר נתניהו לפילבר, עלו טענות הגנה דברים שעלו, אנחנו צריכים להתייחס כצד לשיחה
חדד: השאלה נשאלה אלף פעמים וענתה, לא זוכר כזו נדיבות מול עדים , קודם התנגדתי ביהמ"ש אמר שהעניין ימוצה, כבודכם יראה מה כתוב - אפילו לפי הקטע - לא אומר כתבתי... אומר לא זוכר מתי נכתב, לא זוכר הקשר, סוגיה להתעסק, הטענה שזה נכתב מפי משה... יותר מזה, ראש העמוד... הערה של אדוני - "הכל השערות כרגע" והוא אומר - "בהנחה, הרבה השערה... אחד מהשתיים או שרה"מ אמר לי או שככה או ככה, יש חקירה נגדית"
שופטת: הראו לו את כל זה
חדד: עכשיו רוצים לרענן זכרונו...
שופטת: למה אי אפשר להפנות אותו
חדד: אומר הרבה השערה... אח"כ אומר בסוף, לא זוכר יכול להיות שעלה, יותר מזה אין גרסה שאי פעם בפגישת ההנחיה דובר רן שטרית, אין גרסה כזו לא חקירה, לא בראשית לא נגדית, מעבר לזה, הייתה נגדית, עם הודעות מזמן אמת, התכתבויות 6.8 שמראים מתי האירוע קורה, כל מה שחברתי רוצה לעשות למשוך אחורה את פגישת ההנחייה, בחוזרת נציג... יש גם גבול, נשאלה שאלה אמר לא זוכר, נשאל שוב... חמישית שישית... עכשיו פעם שמינית
שופטת: נאפשר לו לענות
חן קם: רוצה להוסיף, עוסקים בנושא הזה, מקווה שאצליח לשנות את דעתכם, עוסקים בנושא אקוניס, אגב אזכור דפדפת צהובה, ונהייסון למקם אותה לפי כתב האישום, סביב זה באו שאלות של התביעה... סביב זה באו שלאתו בימ"ש לאן זה הולך... כאן הנושא של המועד רישום דפדפת... בשורת שהכותרת רה"מ... חברתי אמרה שהיא מרגישה מחויבת אמר 20 פעם לא זוכר... מתוך האמריה של חברתי שהיא מחויבת להציג ראיות, מתוך זה, חברתי אמרה הצגתי את גרסת פילבר... כבודכם יראה עמוד ... חברתי אמרה עמוד... פילבר על סמך ראיות חפציות ממקם את הנושא הזה, 16.6 - חברתי לא הציגה לו, הטעיה של העד והצגה לא נכונה לבימ"ש הצגתי לו את בימ"ש, לוקחים מכאן , משם משמיטים ואומרים הצגתי גרסת פילבר, רוצה לומר מדובר בהטעיה, של העד, דבר שני, בניגוד למה שאמרה בבימ,
ש אם מחויבת להציג גרסת עד, כי גרסת פילבר אחרת, הנושא של אקוניס, יש התכתבות 16.6 לכן ההצגה של חברתי, כשעונה לשאלות בימ"ש היא פשוט לא נכונה כי את זה לא הציגה, את זה אפשר להגיד תציגו בחוזרת ואפשר גם בסיטואציה שהעד נשאל עשרות פעמים והשיב שלא זוכר והכל רשום... אין ערך לשאלות
שופטת: נשמע את תשובתו
חן: ניסיתי לשכנע לאחר החלט
שופטת: שמענו את אדוני וטוב שאמר
חן: לכן התעקשתי
תירוש: ההתנגדות נדחתה, אבל חברי דיבר כאן על מועד הרישום של פילבר בבלוק, מתי זה נרשם מתי עלה אם עלה, שיהיה ברור, השאלה שלי עכשיו היא לא לגבי מץתי, שמה בצד, אני מדברת על האם זה עלה. לא מדברת על מתי. הצגתי לך מקטע, היה צריך לעלות אליך, כתוב כאן תחת רה"מ, מציגה מה שפילבר אמר בחק'ירה החוזרת שלפי פילבר זה נושא שאמור לעלותחן: שואלת האם עלה בפגישת ההנחייה
תירוש: לא, פילבר אמר שבדף כתוב רשימה מצטברת - על פני שבועיים... לא דברנו על פגישת ההנחיה, אין לי טענה שזה עלה בפגישת ההנחיה, השאלה אם הנושא עלה בינו לבין מר פילבר, אם צריך להתייחס, ומר נתניהו אמר שאין סיבה שאני אאשר מישהו במשרד. עכשיו הצגתי לך מבקשת התיחסותך
נתניהו: אמרתי שזוכר שדברתי עם אקונטס כמו עם פילבר על נושא המדיה, גם היתה לי בעיה קשה עם התאגיד, זה זוכר, לא זוכר את הדברים הפסצפיים האלה, 11 שנה אחרי, היה ריעונן לא יכול לזכור ריענון, אומר לכם חד משמעית, לא עסקתי עם -פילבר על הטלקום
תירוש: מדברת על רן שטרית
נתניהו: לא זוכר את זה
תירוש: הראנו מקטע עדות... אישרת שמה שאמרת שם אמת, מניהח שידעת, מאיפה, ממר אקוניס, ממי ידעת? במזן אמת? אדוני זוכר? שאקוניס רוצה להביא תא רן שטרית?
נתניהו: לא, זוכר שעלה, לא יכול לזכור
תירוש: אדוני לא זוכר איפה עלה
נתננהו:... אני צריך לזכור בשפע הדברים...
תירוש: אם אומרת לך שמתוך הראיות - מסמך - עולה שיש פגישה 27.5 יש פגישה בינך אקוניס פילבר - חמש וחצי עד שש וחצי -
מציגה הודעה
תירוש: אולי זה יכול להזיכר, שהנושא של רן שטרית עלה ב 27.5 האם יכול להיות שעלה שהנושא עלה
חדד: מתנגד לשאלה
נתניהו יוצא
חדד: לפי הראיות יש התכתבות 16.6... אף אחד לא הציג בחקירה לא בראשית וגם לא עכישו, המילה הראיות מלמדות ש... לא אמרו אנחנו באופן סלקטיבי... הוא נועץ את התאריך 16.6 לכן לבוא ולומר... אמרו לא עוסקים בתאריך, הציגו 27.5... בניגוד לכתב האישום... הלבישו על זה תוכן...
שופטת: מה הטענה של אדוני...
חדד: הסיבה שהתביעה עושה, מנסה למשוך אחורה בזמן, בניגוד לראיות, בניגוד למה שאפילו אשתו של פילבר אמרה... אי אפשר להציג בפעם המיליון... ביחס למועדים... אחרי שאמר לא זוכר, חושב שלא מתאים... אומר רה" מ לא זוכר... רוצים לרענן באופן סלקטיבי ופסול
חן: אעשה קצר, חברתי הבהירה שלא חוקרת על פגישת הנחיה, לברר רלוונטיות אם לא קשור לפגישת ההנחיה לא למועד ולא לתוכן לא מבין מה הרלוונטיות הנימוק מתעצם, מקום שמדובר על תשובות חוזרות ונשנות ומתעצם עוד יותר... לכן מתנגד, נשאל וענה, רלוונטיות ושלוש הצגה סלקטיבית
בר-עם: כמה עוד שאלות נשמע
תירוש: אנחנו בסוף של זה
בר-עם: גברתי מנסה לרענן חוזר ועומד על גרסתו
תירוש: לכן מציגה ראיות מפריכות
חן: חוץ מהראייה...
תירוש: לא לא, מר פילבר אמר במענה לדברים שאמר לחברי בנגדית, מההתכתבות עולה שהנושא לא נסגר, לא אומר...
הגנה: לא לא
תירוש: המקטע שאני מפנה מהחוזרת, הצגתי למר פילבר בחוזרת אגב הניסיון של חבריי להצביע על ה- 16.6 הצגנו את הקשר עם אקוניס לגבי שטרית, על זה פילבר אמר שלא יודע מתי היה, לכן בחוזרת במידה מסוית בהחוזרת עיקר את המיצג. לעניין רלוונטיות, יש מסמך שמר פילבר כתב, לדבריו לא כולו בפגישת ההנחיה, חלקו ברשימה מצטברת, רן שטרית, מספר 3, מקבלים את הדברים של מר פילבר, לא הכל בפגישת ההנחיה, ועדיין רוצים לתקף כדברים שבאו בשיח בין רה"N לפילבר, ולגבי התאריך, אין לי טענה שזה היה השיח במועד ספציפי כזה או אחר, אני כן מתמודדת, מי שהתחיל לשאול על תאריכים חבריי, הם ראו רלוונטיות לדבר הזה, אני כל מה שמנסה להציג, שלא בהכרח 16.6 יכול להיות קודם, שאלה בודדת
שופטת: אפשר להכניס אותו?
נתניהו נכנס
שופטת: שיענה
תירוש: הצגתי לך פגישה 27.5 הצכגץתי שאחכ" מר אקוניבס שולח לפילבר טלפון שטרית, שאלתי אם זוכר שעלה בפגחשה
נתניהו: צמאיכר בכלל התכתבות בין פילבר לאקוניס, שתיים לא זוכר את הפרטים, עניין שולי אם לשבץ אדם לתפקיד מקבל בקשות כאלה 5 פעמים בישיבה... לא נחרט...
תירוש: נתקדם
תירוש מציגה שוב את הבלוק הצהוב
"איך לשנות את הפרסומות"
תירוש: אנחנו וע"ד בן צור קראנו פרסונות, פילבר קרא את זה פרסומות
תירוש: הוא סיפר על נושא, סוגיה שעלתה אצלכם שפקידי מדינה מחליטים לאבי וייס חדשות 2 כמה פרסומות להכניס בשעה, זוכר?
נתניהו: ממש לא, קראתי לאחרונה חוקר מגילות גנוזות לא יכול להגיד על הכתב...
תירוש: עוברת לרשימת השמות למטה - זה פתקית, פתק מודבק, אם תקרא את השמות, אם זה מזכיר לך משהו השמות?
נתניהו: מכיר כמה
תירוש: לפי חוק שר התקשורת ממנסה אנשים למוצעה, לפי ועדת איתור, נמכיר באופן כללי?
נתניהו: מכיר
תיחרוש: מועצת התאגיד... היא גוף משמעותי, נכון?
נתניהו: כן
תירוש: הרבה לפני, ועדת האיתור בחרה ...
נתניהו: לא זוכר... זוכר שחבתי... לוקחםי מאות מיליוני שקלים... עבור תאגיד שאין עלי... דבר ציבורי, שידור של הציבור, אין שום שליטה על זה במובן של בקרה, למי נתונים את הכסף, פשוט נראה לי דבר לא תקין הבעתי התנגדות בכל מיני פורומים
תירוש: חבריי הגישו כתבה, שכבר בארפיל 2-15, השמות ברשימה שלא הייתם מרוצים הועברו והמתינו להחלטתך, זוכר?
נתניהו: ממש לא
באולם גם גילה גמליאל וצגה מלקו יושבת ליד טלי גוטליב
חן קם להעיר
נתניהו יצא לזמן התנגדות
אחריו נכנסו דובר הליכוד גיא לוי, גילה גמליאל ועוד מישהו שלא זיהיתי
עברו דרך אולם בימה"ש ונכננסו אחרי נתניהו למסדרון הטרילי
השופטים לא אמרו מילה
חן טוען
שופטת לחן: מה הטענה
חן: מצג לא נכון הוצג לעד... כתבה מה- 16.6...
חן: מראים שהפתקית קשורה לפרסום מה 16.6 על כל אלה נשאל פילבר ומציגים לו, גם זה 16.6 הוא ממקם שם... החקירה הנגדית מאופיינת בתכסיסנות מציגים לעד את מלוא הראיות - ולא היא, מהבוקר, למרות שאמר שלא זוכר אקוניס ולא רן שטרית מהשעה 10:00 עד השעה 11:20 נתתם ןתובעת להציג שאלות חוזרת ונשננות, הוא לא זוכר כל השאלות שלה, נגועות בעכך שהיא לא מציגה מצג ראייתי לא של כל מופעי 16.6 העלימה לחלוין מהחקירה שלה, והשיא היה, אפילו לא שיא עוד כיפה נסרת בסיכום שבה ואורמת 16.4 כתבה שבה עלו השמות, לא היא
תירוש: מבקשת למחות על האמריה של חברי שהחקירה תכסיסנות, מנסה לשמור, זו חקירה נגדית, חבריי עשו חקירות נגדיות ובחרו להציג מה שבחרו, אני מעום לא אמרתי, אגיד משהו מפתיע, אנחנו חולקים על הרבה ראיות ורפשנוץ שחבריי הציו בחקירה נגדית של ]ילבר, לכן הצגתי חוזרת לא חובית להציג, היא לא תכסיסנית היא בנויה מסודרת על בסיס איך שמבינים ראיות, לחבריי יש מחלוקת חכאן ועד להגיד תכסיסנות, בחרתי את מה שאמרתי, אמרתי שמהכתבה עולה, מועצת רשותה שידור בחרה שמות היו אצךל מר נתניהו לא אמרתי אצל אקוניס ולא יודעת מתי הדבקרי פתקי כל מה שאמרתי שהשמות, כי בכתבה שחבריי הגישו המשות הגיעו באפריל 2015, ומר נתניהו אמר לא זוכר, לכן עברתי הלאה ולא הצגתי את הפסקה בכתבה... אני בוחרת את הדברים שואמרת מודיקת, אין תכסיסנות אומרת בצרוה גלויה מה רוצה, לאן חותרת, כאן היה קשור לתכון שהנושא עלה בינו לבין פילבר והמועד לא יודעת, גם לא חשוב כי פתקית
שופטת: תודה ממשיכים האלה
נתניהו חזר לאולם
תירוש: עכשיו נדבר על השוק היסוטנאי
(גמילאל חזרה לאולם מהצד השני)
תירוש: ברפורמה טלפוניהמכיר שהיה רכיב כזה
נתניהו: לא עסקתי בזה
תירוש: יודע בגדול שבזק אמרוה לאפשר למתחרות להשתמש בתשתית, זה כותרת גדולה לנושא הטל]וניה, המטרה עידוד תחרות הורדת תחרות נכון?
נתניהו: כן
תירוש: רוצה למקם אותך - ביום האחרון בתפקיד, ב 17.11.14 0 ארדן החלטתו בעניין הסדרה שוק סיטונאי תעריפים טלפוניה נכללה ראינו באחד הדיונים הקודמים שעוד לפני החלטה, דברתי שאלהת ביקשת לוודא - ידעת שבזקהתנגדה. תקפה משטית בבג"ץ
נתניהו: לא, לא עקבתי
תירוש: בג"ץ שאתה אחד המשיבים כשר תקושרת
נתניהו: יודעת ככמה בג"צים... אין לי מושג... בראייה לאחרוה בהכנה... טלפוניה עפה מתחום התקשורת, עפה שולי שבשולי, יודעים להמ, כל אחד מחזיק ביד... טלפון סלולרי
תירוש: מדברים על אז
נתניהו: גם אז היה ברור
נתניהו: כמו בינה מלאכותית מה זה... משנה במהירות האור את העולם....
תירוש: אני עושה רגע סיכום - בהליך המשפטי בבג"ץ, אולי יזכיר, בזק התנגדה לכמה רגליים, לעצם הכללת טלפוניה ברפורמה וגם לשיטה שנבחרה, לאון הביצוע ותעריפים טענה שיש בעיה הנדסית, מכיר זוכר שהיתה טענה שיש קושי הנדסי וגם תלונות על המחריים?
נתניהו: לא זוכר לא עסקתי בכלל... אחרי שנכנסות תעשיית המכוניות... מה לעשות במרכיב מסוים של כרכרות סוסים, לא שזוכר את הפרטים הידיעה שלי וכל אדם... דינוזאור שהולך ומתכלה היה ברור גם לפני 10 שנים
תירוש: בקש דחה את הטענות של בזק שהטלפוניה לא צריכה להיות ולגבי טענות שלך הצדדים לדבר, כשאתה שר תקשורת מרץ 2015, אתה יודע את זה?
חן: אני מתנגד
נתניהו יוצא
חן: השאלה הראשונה אמר שלא עסק, מה שחברתי עושה, יהיה בשעות הבאות בכל הרגלציה, זה סיכומים לא נגדית, אין בחומר הראיות, לא בחקירות רגלוטרים אישהי נגיעה לנושאים לא נשאלו הנושא לא בורר לא נחקר. שניים אני חקרתי את פילבר על רגולציה, פילבר שנחקר בנושא, הציגו לו מאית מהמסמכים של הרגולציה שמציירים תמונה
שופטת: מה עילת התנגדות
חן: אמר לא זוכר, כבודכם, אומרים, העד אמר לא זוכר תתקדם הלאה, חברתי... סיכומים, עתירה לבג"ץ, פתק אומר לך, הצגה תהיה חלקית, היא תתייצמר להפקיף את מה שעלה בראיות
שופטת: אודינ מתנגד למה שעוד לא עלה, אדוני כבר בונה לה את החקירה
בר-עם: שאלה אחת או שתיים בנושא
חדד: אחת או שתיים?
שופטת: אם תהיה עילה, שאלה אם יודע על התוכן זו היתה השאלה שיענה יודע או לא
חן: ענה לא עסק
שופטת: אולי יודע לא יודע
חן...
שופטת: מאחר שהיה צד
חן: ענה
שופטת: שיענה
נתניהו חזר
תירוש: ההתנגדות נדחתה, ארכזכמה שאלות, תקופה לפני שפילבר נכנס, היה בג"ץ, קבע שצריך להיות ברפורמה לגבי טענות הנדסיות שלח את משרד התקשורת לשמוע שוב, רוצה להציג לך חומרים כשפילבר נכנס לתפקיד סטטוס - ססטוס שוק, מצב הדברים
תירוש:... אפשרות הנדסית... הכרת?
נתניהו: לא
תירוש: כשפילבר כנס לתפקיד...
חן:כוכבית....
תירוש: כל מה שאני מציגה לך - זה לשיטתנו איך שאנחנו קוראים תא הראיות, להגנה יש מחלוקת עצומה על כל דבר שאציג לך
תירוש: אראה לך את ... סעיף א, כתוב בהחלטה מיום.... 25.3.15... (החלטת בג"ץץ....)הודעה מעדכנת 8.10.15... אין סיבה לא ינתנו שירותי טלפוניה... הציבור יוצא נפסד, המדיה הודיעה כי יש מגעים םפתרום זמני... דבר שאינו מצריך להעירוכת הנדדסי אף שמדובר בפתרום נחות...
הוכנסה מעטפה
נתניהו: זה ייגמר תוך 2-3 דקות?
תירוש: השאלה שלי כן
נתניהו אומר לעבוד שהכניס את המעטפה: אני מגיע תוך חמש דקות
תירוש: פילבר מגיע ועושה פרסה ומשנה למתוכנת שמועדפת על בזק, השאלה פשוטה, אתה סברת שמשרד התקשורת מאוד מקצועי?
חדד: אז בשביל מה צריך את הזנב?
שופטת: עו"ד חדד
חדד: בשביל מה צריך את זה, תן לו לענות שיכול לצאת
נתניהו: אם משרד התקשורת מקצועי? כמו משרדים אחרים לפעמים פועל... חוץ מזה אין לי מושג מכל זה, אחד מה שסיפרה לי חברת הכנסת צגה מלקו שהיתה בוועדת המנהל של רשות השידור ממש לקראת השיוני, היא לא זוכרת כלום, אורמת לי לא זוכרת כלום, הטעם השני, נכנסתי למשרד התקשורת לא בגלל טלקום לא בגלל מדיה... הטלקום טלפוןניה לא עניין אותי, לא עסקתי לא לפני פילבר לא אחרי
שופטת: נעשה הפסקה עכשיו?
תירוש: כן
נתניהו יצא
חן מבקש להעיר עוד הערה: לטובת החקירה הנגדית לאחר ההפסקה, הצעה: נובעת ומודגמת בשאלה האחרונה - למה היה צריך, מונח בפניה, עדותו... גברתי תיתן לי, גברתי כל הזמן חוסמת אותי... יש כבר תביעה אחת שחוסמת אותי
שופטת: אמירה שגובלת בדבר שלא צריך להגיד....
שופטת: אני מציעה שנצא להפסקה
חן: .... רק לסיים
שופטת: אני לא בטוחה שעכשיו אדוני יסיים. אני רק מודיעה שנסיים את הדיון היום בשעה שתיים
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
שימו לב לזה
חזרנו מההפסקה.
תירוש: אגיד לך מספר דברים שפילבר עושה ואגיד למה לטענתנו עשה.
תירוש: לשיטתנו מר פילבר מקדם פתרום נחות בטלפוניה בניגוד לעמדה שהיתה עד שהגיע למשרד, הפתרון לשנה, אמר שיבחן את הפתרון הקודם, והפרתון הנחות מועדף על בזק ולבקשתה, הפתרון הנחות - הריסייךל בניגוד לאולסייל, מועדף על בזק ולבקשתה, אני אומרת לך - שהמהלך שלו הושפעה נבע, מרצון להיטיב עם בזק מעקבות ההנחיה שלך בנושא המחירים ובנושא הטלפוניה, תגובתך
נתניהו: לא היה ולא נברא, לא מכיר לא עסקתי שלישית אלובית' הגיש בגץ נגדי! אני הייתי שר התקשורת הוא מכיר את הפרטים המשפטים אם הייתי עוסק בזה לא עסקתי הייתי מנחה ביכוון הפוך, לא הנחיתי שום דבר הכל אגדה מרושעת ונוגדת גם את מה שהוא אמר, בחקירה הראשונה לפני שאיימו להרוס את המשפחה ואיימו להרוס את אשתו וילדיו
תירוש: זו אגדה
גולטיב מעירה
חדד: היא קוטעת את התשובה
נתניהו: בניגוד לעדות שלו שכפו עליו דברים... שצריכים לזעזע... הוא בא לפני העדות... אמר... לא היה כלום, תזה פיקטיבית לטענתי, לגרסתי, אתם יודעים שזה שקר, סברה שלי, סברה סבירה
תירוש: אדלג על מה שפילבר אומר, ממשיכה
תירוש: אמרתי שלשיטתנו הפעולות מתיישבות עם פגישת ההנחיה, שואלת אותך אם אלוביץ' התלונן בפניך על טלפוניה...
חדד: אם אפשר בלי הזנבות
נתניהו: התשובה חד משמעית לא.
תירוש: מבקשת להציג, חקירה שלך מר נתניהו -
תירוש: נזכור את התשובה שאמרת עכשיו - חד משמעית לא.
גוטליב שוב מעירה
תירוש: כרגע מדברים 3 אנשים שלא אמורים, חן, חדד גוטליב
שופטת: ח"כ גוטליב את כאן כצופה
גוטליב מתרעמת....
(לא מסםפיקה להקליד ההתרעמות למה פונים אליה ומזכירים את שמה לאחר שדיברה בקול)
תירוש מקריאה מהחקירה
- היו תלונות שקיבלת לגבי גובה התעריפים
-היה באוויר, דברנו כתבו על זה
- שאול אלוביץ' התלונן בפניך על הנושא?
- אני לא זוכר, אני לא זוכר... יכול להיות אני לא זוכר אני פשוט לא זוכר
תירוש: איך מה שאתה לא זוכר ב 2017, אתה אומר לא זוכר, יכול להיות, אני לא זוכר, כאן אמרת בצורה נחרצת חד משמעית לא. לפני כן ראינו שהזכרון לא משתפר עם הזמן, גם אצלי כך זה עובד, איך אני לא זוכר הופך לחד משמעית לא
נתניהו: יכול לראות את ההמשך?
חדד מתיישב
נתניהו: יש ניסיון של החוקרים למשוך אותי ולהנדס תודעה, אני אומר לא זוכר שום דבר לא העלה רגולצהי בפנייב בכלל , כאן מנסים למשוך בתעלול, אני אומר לא זוכר, הכוונה שאם הייתי זוכר הייתי זוכר
תירוש: ויכול להיות?
חדד: שנייה
תירוש: ענה
תירוש: אמרת גם יכול להיות
מוצג על המסך
"אני לא זוכר, לא זוכר, יכול להיות אני לא זוכר, פשוט לא זוכר
נתניהו: אני אומר
חדד: תראו למטה
תירוש: רוצה להגיד מסםפר שורה...
נתניהו: ביקשתי קודם לראות למטה...
נתניהו: אני אומר לא זוכר את זה בכלל...
נתניהו מקריא -
תירוש: וכאן כתוב: האם עלה בשיחה? יכול להיות
תירוש: מר נתניהו מה שאתה אומר על מה שאתה שוחחת, וכשמדברים לע מה שמביא אלוביץ', אתה אומר לא זוכר ויכול להיות פעמיים. שואלת שאלת המשך, מציעה לך, לפער לחד משמעי היום לבין לא זוכר, רוצה להציע לך הסבר
תירוש: אתה בחקירה שלך לא יודע באופן טבעי מה יש לחוקרים עליך אם יש הקלטות, אתה לא יודע מה יש לחוקרים נגדך, לא מונחות בפניך כל הראיות לכן שם אתה זהיר יותר, אתה אומר לא זוכר, אני מציעה לך שהתחנון, היום הזכרון חד משמעי כי היום יודע שאין הקלטה
נתניהו: אתה מנסות להטעות פ]ילבר אמר לפני שניסו ...עליו...שלא דברתי איתו מילה על בזק... בטח לא אמרתי אלובית' לא להטיב זו היתה העדות החוזרת ונשנית בניירות ערך, פילבר אמר את האמת אמר את הדברים רק אחרי שעשו בו דברים שאי אפשר להאמין שעשו לו, השוטרים מנסים לשתול תודעה כל מה שאני זוכר מתח מחירים תשתיות היה באוויר, לא זכרתי ולא היתה סיבה לזכור בקשה ואם היתה בקשה הייתי זוכר, לכן אומר
תירוש: אתה התייחסת למעשים נוראיים שעשו בפילבר, לא אנהל איתך את השיח, עלילת דם...
גוטליב: אמיפה את יודעת? היית כשפלשו לגוף של פילבר?
שופטת: ח"כ גוטליב
גוטליב: אני צריכה לצאת... תודה אדוני רה"מ...
תירוש: מעבר... פילבר... הטענה שלו, בלילה... האם אדוני יודע שעוד לפני שזה קרה פילבר סיפר על פגישת ההנחיה....
חדד...
תירוש: אני חוזרת בי מהשאלה
...
חן: לא מסכימים גם לנתונים בשאלה... הפסקת החשמל...
חדד: מבקשים מביהמ"ש, לא צריך את ההתנצחות
תירוש: מי שמעלה שהתעללו בפילבר זה הנאשם, לא אנחנו מעלים
חדד: בסה"כ עצה טובה
תירוש: מתקדמת
תירוש: ידעת על הבחירה של פילבר בפתרון הנחות?
נתניהו: אני ידעתי? את קבעת שידעתי? התשובה היא לא לא ידעתי לא עסקתי.... היה דבר שולי שבשולי... לעסוק בשוט של נהג הכרכרה... לעומת זה אין ספק בכלל שנתתי גיבוי מלא לרפורמה שהיתה קשה מאוד מאוד מאוד, מול בזק, וגרמה להפסדים עצומים, זה היה השינוי המבני, וזה בא תחת הממשלות בראשותי מוועדת חייק דרך ההחלטות, אח"כ מתווה כחלון אח"כ מימוש פילבר עצמו, לא שעסקתי, אמרתי ....
תירוש מציגה מסמך שחתום עליו פילבר... שואלת אותך שוב לשיטתנו, איך שרואים את החקירות, שואלת אם פילבר הסביר לך בקווים כלליים, שהוא נכנס עם זה אליך אמר לך בקווים כללים על מה מדובר
חדד: באו הציגו נייר וחלקים,
שופטת: המכתב מופנה אליו...
נתניהו יוצא
חדד מתנגד: הוא אומר, שואלים אותו... מתי אתה מעדכן את רה"מ בנושא טלפונים ריסייל, הוא אורמ לא עדכנתי... הייתה החלטה שלי... יש עוד מראי מקום... אם רוצים לשאול שאלה כללית למרות שעד המדינה אומר ההפך, אם רוצים להציג נייר ויוצרים רושם כי הנייר אצלו ומכיר בזמן אמת אז הטעיה כי הדברים הפוכים
חן: מבקש להוסיף, עמוד... משורה... לקרוא - אם חברתי הייתה שואלת בלי פרפרזות... אז היינו שותקים... יש מכתב... פילבר אמר מה שאמר, התביעה רשאית לשאול אם ראית את המכתבה, התוספות בתוך השאלה, שזו גרסת פילבר, לא תיאור נאמן לכן גובל בהטעיה, בלי התוספת שאלה לגיטמית עם התוספת זכותנו להציג תמונה אמיתית ולהגיד שגובל בהטעיה
תירוש: אציג דברים שפילבר אומר, בחקירות שלו, אמרתי לו בהתחלה... מבקשת להפנות - אני לא צריכה להציג את החלקים שחברי רוצה להראות, אני מפנה לקטעים מהחקירה שלו, אני מפנה ל... קובץ... הוא אומר ככה: דאגתי לתת לו ידיעה כללית לא ירדתי לפרטים
שופטת: הוא אמר שמסר את המסמך
תירוש: לא אומר... השאלה שלי עוד לא היתה אם קיבלת את המכתב, השאלה שלי היתה שקיבלת עדכון כללי, התשובה - נתתי לו ידיעה כללית, הסברתי... - זה משתלב עם זה, מדבר לפני עם ההנחיה, חלק מהטיפול של הטלפוניה, בזק, שהיה מעונין בו, אם אני כננס שהיה מכתב כזה אז אסביר לו מה מדובר, מדובר על טלפוניה של בזק, הנושא היה תקוע פתרתי אני מוציא שימוע בהסכמה של בזק משפט כזה שמע והסתיים העניין, - הוא לא מתאר נתתי את המכתב, אומר אם אני בא...
שופטת: גברתי לא אומרת שנתן לו או לא, גברתי תנסח...
תירוש: אני אנסח קצת אחרת
חן: ראינו הדגמה חיה שהייתה הטעיה
תירוש: לא הטעיה... אתם הטעתם...
תירוש: מר נתניהו, האם עודכנת בקווים כללים, אמרת שלא, לא עודכנת, שואלת שוב, אומרת לך לשיטתנו, מר פילבר עדכן אותך על הסיטואציה על מתכונת הנבחרה שזה בהסכמת בזק, ושהיה בגץ בעניין
נתניהו: לא זוכר עד היום לא יודע מה זה ריסייל לא עסקתי בזה... עדר של הפגר, חסר ערך ומשמעות אז, לא העסיק אותי, גם המכתב הזה, יודעים כמה מכתבים כאלה הייתי מקבל אנשים היו מביאים כמו חתימות קיום לא עסקתי בזה לא זוכר עד היום לא יודע, במה הם עוסקיפ כשאני קורא ניסיון של פילבר למצוא פתרון טכני לבעיה אבל לא התעמקתי אם תרתנו לי שהות
תירוש: אדוני זוכר אם קיבל את המסמך מפילבר?
נתניהו: ממש לא
תירוש: רוצה להראות לך שזה היה בכותרות...
תירוש מציגה כתבה...
תחירוש: יש עוד כתבה... אדוני קורא לקידום תחרות ולא להעלות מחירים מה שאדוני אומר שאמרת לפילבר תמשיך בתחרות - אדוני היה ער לכתיבה המבקרת שהיתה בעניין
חדד: אי אפשר זנב כזה ארוך, במקום לשאול מכיר את הכתבה... עברנו על כולה... אמרו שנוגד את האג'נדה שלו, חברתי יודעת שאחרי שפילבר הסתכל גם ב 2018 ו 2019 את הבעיה הטכנית ההנדסית אף אחד לא פתר... כל הזנבות אפשר להנחות באופן כללי, ואחרי שפתרו... מה- 2019 0 אנשים השתמשו בניגוד לדנ"א
שופטת: הבנות, עו"ד תירוש, השאלה בסוף אם הוא מכיר
שחם: גברת תירוש יכול להיות כשמטודה קודם לשאול שנהיה על קרקע משותפת
חן: אנחנו קראנו לזה זנב... בינתיים אספר לכם כוכבית, כתב הושעה... למה הוזמן...
נתניהו חזר
תירוש: השאלה שלי היתה אם נתקלת בשאלה כזו
חדד: כל הזנב לא רלוונטי...
תירוש: הוא לא זקוק לעזרתך...
נתניהו: לא הכרתי את הכתבה הזו, היתה כתבה שנאי סוטה ממתווה כחלון... כחלון הלך לאחת מוועדת הכנסת והסביר למה המתווה חיוני אגיד עוד פעם יש משהו שלא מסתדאר, השינוי בשוק הסיוטנאי כל כך גדול ועוצמתי באמת יש השלכות לטיפוח התחרות הסעיף הזה שמדבר על חוטי נחושת לא יודע ממה עשויים, כל כך שולי הנושא לא עלה לא עסקתי בו
תירוש: בכתיבה במשרד התקשורת באותה עת גם מול בג"ץ משרד התקשורת הביע עמדה שזה שירות נחוש לו, את העמדה שזה חוטי נחושת לא בא לידי, כי לא עסקת
נתניהו: לא מבין בטכנולוגיה
תירוש: אז למה לא עסקת בזה אם מבין
נתניהו: כי לא עסקתי בזה
תירוש: אני מנסה להבין, אדוני אומר לא עסקתי, אדוני הביע עמדה שזה לא שירות נחוץ, בניגוד למה שמשרד התקשורת, שואלת את אדוני...
חדד עומד
תירוש: חותך לי את חוט המחשבה... מוותרת על השאלה
נתניהו...
נתניהו: מה השאלה
תירוש: אדוני אמר שחש שהשירות לא נחוץ, ואדוני כשר תקשורת נותן למשרד התקשורת לעבוד פול
נתניהו: עושה הכלאה, אני יודע שאמורים לעבור מטפוניה קווית לסלולרית... היה כל כך ברור... היה ברור שכבר עברנו... כל אחד זוכר כמה השימוש היה... זה שאני מבין את זה ואורמ היום בראייה, מי אומר שהתעסקתי בזה, גם בדברים הכבירים של טלקומינקציה, אז אני צריך להתערב בשערה של השערה
תירוש: אז למה נתת גיבוי?
נתניהו: מה שבא מהמשרד גיבתי לא עסקתי באופן עצמאי לא התעמקתי בזה עד היום לא יודע מה זה הריסייל הדינוזאורי הזה בהכנה למדתי שלקח עוד שנים עד שנגשו לפתורמולא פתרו ולא בשביל זה נכנסתי למשרד התקשורת, מה שכן עניין אותי תאגיד פתיחת שוטק התקשורת מדיה לתחרות
תירוש: כלומר המשרד יכול להציג רפורמות לא רלוונטיות
שופטים
תירוש: בסדר מתקדמת
תירוש: מייל שנשלח - "לגבי רה"מ נבקש להמציא לנו תיעוד לגבי הנקדוות בהן רה"N בתקפידו כשר התקשורת...."
מייל מטלי פלג, מר פילבר, היא יודעת מפילבר - ישראל שלום, בהמשך לתשובתנו...
"השיחות בוצעו טלפונית או פגישות 4 עיניים כך שאין סיכומי דיון
תירוש: הצגתי מכתב, כן זכר להגיד שנתן לך עדוכנים כלליים, עכשיו רואים שבמענה למבקר המדינה הוא אומר, שהנושא של שימוע טלפוניה, - מר פילבר אומר לך בזמן אמת, לפני חקירה - כמו שהצגתי לך, השימוע, עם הריסייל, מה שכתוב - שזה בדיון או 4 עיניים - ולכן אני שואלת אם אדוני, מאפשרת לך להתמודד, שלפי מר פילבר אתה ידעת את הסכמת לשיטה החדשה של הריסייל שהוא הסביר לך
נתניהו: אני לא זוכר שהוא דיבר איתי בכלל, לא הסביר לי, יותר מזה גם אומר שהיו אינספור אישורים כאלה טכניים כשר גם כראש ממשלה לא אומר שאתה מתעמק זה בדיוק כמו חתימות קיום לא זוכר שנתתי לו אישור לא זוכר שהסביר אם עשה במסגרת האישורים או שיחה טלפונית זה אומרת טלי, לא זוכר לא התעמקתי לא זוכר שבכלל דברנו יכול להיותש העביר לי, משהו עשה עם המכתב, לא נכנסתי לזה בטח לא חשבתי הטבה כלשהי למר אלוביץ'
חדד: שנייה שנייה רה"מ אתה יכול לצאת?
שופטת: אבל ענה
נתניהו יוצא
חדד: אפשר להשאיר הטעיה באוויר?
חדד מקריא....
חדד: שואלים אפילו לא נגיעה עם הזרת... ממילא לא מבין אומר רה"מ לא זוכר את האירוע, אם הייתי שואל על קו שעד לא זוכר ביהמ"ש היה מגרש אותי מהאולם, לא מדבר על שאלות באורך הגלות חוזרים שוב ושוב
תירוש: גם בחקירה שלו בבימ"ש הוא מאשר, פילבר, מקריאה לו דברים שאמר במשטרה לגבי זה שנדרש לקבל אישור פורמלי, מאשר לא זוכר את המילים, שקיבל אישור כללי, הוצג לוב חקירה המסמך, לא אמרתי שום דבר מטעה, אמרתי שהוא אמר שמה טלי פלג זה ממנו, מחפשת ...
חדד: אפשר לעזור... חקירה ראשית
תירוש: אז מה אם חקירה ראשית מזכירה שרצינו להפוך לעד עוין כבר בחקירה ראשית ביום הראשון עוד לפני טלפוניה, דבר שני מבקשת להציג את הדברים שאמר על העניין הזה
חדד: האישור לריסייל נתן אחרי תקופתו של נתניהו
תירוש: אני מדברת על מרץ 2015
חדד: המסקנה של מבקר המדינה, רק שנבין לכן וגררים את מדינת ישראל
תירוש: דוח מבקר המדינה רוצים לדבר שאמר שהיה מנכ"ל שבוי
חדד: מנקים את רה"מ...
תירוש: דוח מבקר המדינה ... שלא מסר שום דבר לדינה זילבר שלא יקרין עליו זה מה שרוצים לדבר עליו עכשיו? רגע לא להפריע לי, הנה בבקשה מפנה לחקירה שלו... עמוד...
היועצת ביקשה ממנו לקבל אישור, כאן מציגים לו את המסמך, ואז אומר בעמוד הבא - אז כנראה שעדכנתי אותו, לא זכרתי את זה, מעריך שזה מה שקרהכ במסגרת העדוכנים... אמרתי לו אני מטפל כן הפקדגתי, אמרתילו בכותרת מה הפצרון כן הקדפתי לקבל אישור פורמלי שלו, כן אומר
בר-עם: לכן תשובת נתניהו תקפה... מר נתניהו אמר נותן אישור באופן כללי... זה מסתדר...
חדד.... שואלים אותו אומר לא זוכר
שופטת: שמענו את שניכם לא נותנים עכשיו החלטה, נעבור לשאלה הבאה
נתניהו חזר
תירוש: חברי ביקש שנסיים קצת קודם.... את השאלה הבאה אני יכולה לאסוף ולשאול, אוספץ נתנונים פרפרזה, השאלה - איך שפ]ילבר התנהג בעניין המחירים של אותו שימוע של דצמבר 2015, זאת השאלה - בסוף, איך שהוא מתנהל מתיישב עם הנחייה. עכשיו אציג. אני אומרת לאדוני, בזק ביקשה מודל של מחיר, לשיטתנו, בזק ביקשה מודל מסוים של מחיר, הגורמים המקצועים במשרד חשבו שהמודל מודל רע, אגף הלכלכה, העידו על זה אנשים, פ]ילבר קיבל בהתחלה, אחרי חגי תשרי חזר בלי להסביר אחרי גפישה עםא לוביץ', חזר ואמר להם
חן: זו הצהרה לתקשורת
שופטת: זו שאלה נשמע אותה עד הסוף
תירוש: חזר אחר חגי תשרי לא סיפר עליה
חן:הוא יודע? ניצול לרעה...
תירוש: אמר להם שמקבל את התחור של בזק מי שהכין את זה העוזרת שלו לא אגף כלכלה, כל הדבר הזה, שמקלב מבזק מחירים גבוהים יותר שבזק מציעה ולא עמדה מקצועית של אגף כלכלה אחרי פגישה עם אלוביץ' בלי לשתף, הדברים מתיישבים עם ההנחיה שאמרת למתן הורדת מחירים ולא עם מה שאתה טוען, שאתה אמרת תמשיך תחרות ורק אל תעלה מחירים, ולכן אומרת - ההנחיה היתה גם היתה.
חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: השאלה אם היתה פגישת הנחיה, נשאל נענה, לא הציגו דברים חדשים אין כלום, מה יש פה, סיכום, סיכום די אומלל, התביעה מסתובבת עם כיסים ריקים
שחם: מר חדד מה נימוק ההתנגדות?, נשאל ונענה יש עוד?
חדד: האצטלה הוסיפו פרטים שהתביעה יודעת שלא בידיעת רה"מ, חגי תשרי, כל המועד
שחם: יש עוד?
חדד: כל דבר שאמרה...
שופטת: הבנו את הנימוק
חדד: העוזרת...
חן: אין נתון בזנב שהציגה לו אין נתון אחד שהוא נכון ואל הטעיה בוטה וגמורה
שחם: לא נקבע עכשיו
חן: לא סיימתי, יש לי לקוחות אחרי זה יוצא שואלים בשביל מה אתה שמה, מה גם שזה מתנגש בכללים שאתם כופים אעלינו, שאלתם ותעבור הלאה, זה כל הזמן קורה
שחם: אדוני אמר שמה שאמרה לא נכון
חן: הראנו מסמכים לעדים שהשיטה לבקשת בזק, בזק ביקשה. הראינו מסמכים, הראיונ שלא הציגו לו בחקירה לא שיטת בזק, הראנו בעדויות לאדון פילבר שהמחירים - שהיו לטובת בזק או לבקשת בניגוד גורמים מקצעוים - איך היא אומרת אתזה
בר-עם: אם היתה מציגה כקומפוזיציה...
חן: אדוני לא, היא לא רשאית להטעין נתונים לא נכונים שנסתרים במסמכים... לא רשאית לעשות יש הבדל בין הסקת מסקנות לבין אני אומרת שככה הוכח במשפט, אני מכיר את גישת כבודכם לא קובעים ממצא... אז נשאלת השאלה כדי להמנע עד כמה זה נדרש לצרוך השאלה, כי מקום שלא נדרש
שחם: עו"ד חן הדברים ברורים
חן: משפט אחרון... לשיטת אדוני, כדי למנוע, כשלא נדרש באה המאירה שחולם עליה בלילות, אדוני מה הערך המוסף, כי ברגע שאין ערך מוסף, יכולים למנוע את זה שיושבים כאן
שחם: היה משפט אחרון
חן: עכשיו ההסבר שלו
שחם: היה אחרון... אז היא אומרת והוא יענה
שופטים מתייעצים
שופטת: אפשר להכניס אותו?
קוראים לנתניהו
שופטת: עו"ד תירוש, גברתי מציגה נתונים שהם נתונים לדעת התביעה, ובעצם רוצה לשאול אם משנה את תשובתו שהיתה או לא היתה פגישת הנחיה
נתניהו: לא היתה פגישת הנחיה
שופטת: אדוני לא משנה את התשובה
נתניהו: מוסיף שלא היה לי מושג על פגישה של פילבר ואלובית', דבר שלישי שמונה שנים אחרי שנכנס אייפון, ומיליוני בני אדם באינטנרט, לא התעסקתי אבל לא הייתי מתערב הייתי אורמ במה אתם מתעסקים החוט של הזנב של הפגר.
שופטת: נסיים להיום, נתראה בעזרת השם מחר.
הסתיים יום הדיונים להיום
מבזק מסכם בהמשך
stay tuned
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.