בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-86 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-51 לחקירה הנגדית, היום ה-33 (ימים לא מלאים) לנגדית בתיק 4000 - שאמורה להסתיים היום. היום, אם לא יהיו דחיות /ביטולים /קיצורים, במהלך הבוקר אמורה להתחיל החקירה הנגדית בתיק 2000.
כאן מתחיל שרשור דיווחים מהדיון👇🏼
נוני מוזס באולם לצד פרקליטתו עו"ד שרון קלינמן
השעה 9:40 כל הפרקליטים באולם, הנאשם נתניהו לא.
לא זוכרת מתי עדות הנאשם התחילה בזמן. אי פעם. פחות מאצבעות כף יד אחת.
משפט נתניהו, עדכון מצב להקת המעודדות: מירי רגב הגיעה
9:41 השופטים נכנסו
9:42 הנאשם נתניהו נכנס
עו"ד יהודית תירוש, חקירה נגדית בתיק 4000
תירוש: שנה אחרי, פברואר 2018, נפתחת חקירת 4000 בעניינו של מר אלובית', שלך, מה שעוסקים היום, סיפרת כאן בחקירתך הראשית, על כך שבפרשה אחרת שנחקרת עליה בעבר, עמדי, הגיעו שוטרים לבצע חיפוש בבית, סיפרת על החוויה, תסכים איתי שכאן ב- 4000 לא היתה החוויה שלך, לא היגוע אליך הביתה
נתניהו: הגיעו אח"כ
תירוש: לא ביצעו חיפוש אצלך
נתניהו: לא. לא שאני יודע.
תירוש: 18.2.18 יש פרוץ, יש חשודים שמעוכבים לחקירה, אדוני לא נחקר ביום הזה, נחקר 2.3 שבועיים לאחר מכאן, זוכר ?
נתניהו: לא זוכר בדיוק
תירוש: אדוני לא נחקר במשרד היחידה החוקרת, בביתו
-נכון
תירוש: אמרת אין דבר כזה שיפלו את הדלת בבלפור, אני מציעה לאדוני מועדים 4 חקירות, המועידם ץואמו עם ראש הסגל בהתאם ליומנו של אדוני ולצרכים של אדוני, זוכר?
נתניהו: לא זוכר כל תיאום, אבל היה תיאום אי אפשר לקבוע
תירוש: אדוני היה מעורב בתיאום
נתניהו: כמה....
תירוש: ראש הסגל היה מעורב
נתניהו: לא זוכר את התיאום, כמה שנים? 8? לא זוכר את התיאומים
תירוש: לא שאלתי את זה
נתניהו: לא זוכר
תירוש: ראש הסגל יקבע לך חקירות בלי שאדוני יקבעף מניסיונו של אדוני
נתניהו: יכול להיות שמסתכל על היומן אחר כך בא וקובע
תירוש: אם לא מתאים לאדוני
שופטים: גברת תירוש, הוא לא זוכר
תירוש: מתקדמת
תירוש: רוצה להראות לך מזכר שכתב אלי אסייג, מיום... אחרי הרפוץ, הפרוץ היה 18.3 נקבעה חקירה לכמה ימים אחרי הפרוץ, 22.2 יום קודם מר הורבויץ מתקשר לאסייג מבקש לדחות תאריך חקירה, למחרת ....
"זכרון דברים שיחה מיום 22.2 עם ראש לשכת רה"מ יואב הורוביץ'..."
"לרה"מ נדרשים מספר ימי הכנה עם עורך דינו... לאחר מכן... לקיים הכנה..."
תירוש: שואלת את אדוני, אולי מרענן זכרונו, שיואב הרוביץ' שמע ממך שנדרשים לך מספר ימי הכנה עם עורך דינך
נתניהו: פשוט לא זוכר, העובדה שויינרוט היה בבית, ידע, העובדה...
תירוש: זו תשובתך נתקדם
תירוש: חברי עו"ד תדמור, שאל אותך ביחס לתיק 1000, הציג לך שהחקירות הוגבלו מצדך למקסימום 4-5 שעות, אני אומרת לך שהמצב תביק 4000 לא היה שונה, גם כאן, 4 פעמים, כל חקירה לא5 יותר מ-5 שעות, בפועל קוצרו, החקירה הארוכה ביותר 4:10 דק, האחרות פחות מ- 4 שעות, אדוני יודע שהחק'ירות הוגבלו?
נתניהו: לא זוכר אורך שעות, זוכר שאדון אסייג אמר שמעולם לא נעשתה חקירה שחיתות שלטונית, עדים, זייפתם פרוטוקולים, שמתם רוגלות, הוא אמר, מעולם לא התנהלה חקירה כזו בשיא של זמן לא רק שהדבר היה תקין מבחינתו סיפק, מהירות עצומה, דבר שני, אני זוכר שאני ביקשתי, שאני אמרתי, תביאו לי מסמכים, אני רוצה לערוך, ואני מוכן לתת כל זמן שרוצים, אני אתן לכם כל הזמן שרוצים, הם אמרו כן, אני לא שמעתי תלונה, שמעתי הפוך גאווה שהם טסים במהירות של רכבת אקספרס לנסות להפליל רה"מ מכהן...
תירוש: לא עוסקים ב- 2000, שואלת אותך, אומרת לך, זה עולה גם מהחקירות עצמן שהחוקרים אמרו גם למר הורבית וגם לך לחקירות שלך, שהם צריכים עוד זמן, שהם מגלים תוך כדי חקירה, שקיצרו להם, שהם צריכים עוד 10 שעות, עוד יומיים, זה מתועד בחקירות, זוכר שאמרו לך?
נתניהו: לא זוכר, יודע דבר אחד, ראש ממשלה, אם רצו לקבוע עוד ימי חקירה, יכלו, במהלך יום חקירה מסוים זה שזמן מוגבל מה לעשות ראש ממשלה... אדם שזמנו מאוד מאוד יקר, הזמן שלי היה מאוד יקר לא לי אישית, לצרכי המדינה, היו צריכים עוד יום היו...
תירוש: אדוני זוכר שיהה קשה לקבוע?
נץתניחהו: לא יודע לא זוכר
שופטת: יש פואנטה?
תירוש: שלא היה מספיק זמן לחקירות
תירוש: חוזרת לחקירה הראשונה, ועוד לפני שהוטחו באדוני החשדות, אדובי כבר יודעת, מציגה לאדוני, אדוני יודע שמבה עוסקת החקירה, שבועיים לאחר הפרוץ, מעצרים מתוקשרים, אדוני יודע לקראת, במה עוסקת החקירה...
נתניהו: לא יודע במה עוסקת החקירה
תירוש: אציג לך שכבר במהלך החקירות שלך אתה מדבר לא פעם, חקירה ראשונה, על דברים שלמדת מהפרסומים בתקושתר
נתניהו: היו רפסומים בתקושרת
תירוש: ולמדתם מהם
נתניהו: לא יכולתי לדעת, ידעתי , ענן תקשורתי לא זוכר פרטים, לא פרטי החקירה לא במה מואשם
תירוש: אדוני זוכר שלקראת החקירה עיין בכתבה של גידי וייץ
נתניהו: ... כפי שהעיד עד המדינה שלכם פרצתי בצחוק
תירוש: לא מדברת על זמן פרסום הכתבה, שואלת לקראת החקירה... קרא את הכתבה
נתניוה: האם זוכר שקראתץי עוד פעם
תירוש: לקראת החקירה
נתניהו: לא יכולי להגיד לא זוכר, זוכר קריאה ראשונה תגובה ספונטנית, קשקוש, לא זוכר קראיה שנייה...
תירוש: פעם ראשונה זוכר?
נתניהו: זוכר שקראתי...
תירוש: רוצה להציג... אולי יזכיר לאדוני
חקירת נתניהו
נתניהו:"במקרה את זה זוכר, הייתי צריך להתכונן לחקירה..."
תירוש: אדוני זוכר אם התכונן לחקירה, הזו, אלא גם עיין
נתניהו: לא זכרתי שלפני 8 שנים לקראת החקירה קראתי... יש כמה צונאמים מקיפי עולם שטפו את זכרוני מאז... מבקש מכם לנסות להיזכר...
תירוש: שואלת אותך גם... שאלה נוספת, לדבריו של יואב הורוביץ/, במזכר של אסייג, הדגגיש שנחוצים לך מספר ימי הכנה, אני שואלת אותך אם נערכת לחקירה עם עורכי דינך
חדד: יש גבול, א. רלוונטיות, ב. לשאול נערכת עם עורכי הדין שלך, לא לגיטימי
תירוש: להערך - להבדיל מהתוכן, לגיטימי, ובחקירה עצמה אתה מדבר על דברים שאמרו לך עורכי הדין... לגיטימי מרגע שנתניהו עצמו אומר שדיבר...
חדד: לא שמעתי תשובה לרלוונטיות
שופטים: שעינה
נתניהו: לא זוכר תהליך לפני, אם תרענני את זכרוני
תירוש: אל זוכר שנערכת
נתניהו: לא זוכר את ההכנות, לא זוכר, אם תראי לי
תירוש: אומרת לך נתניהו
נתניהו: הפלגה לוגית, נערכתי, סברה
שופטת: אם אמרת בחקירות...
תירוש: אומרת לך שהאמירה שאתה לא זוכר /שנערכת, היא אמירה לא אמינה, אדוני
נתניהו: כל מה שאאתם עושים לא חוקי, עבירות איומות נגד שלטון החוק מנסים להפיל ראש ממשלה
שופטת: רוצה לשמוע את השאלה?
תירוש: מר נתניהו אדוני יודע היטב שנערך לכל החקירות, נערך עם עורכי דין
נתניהו: שאלת אם זוכר, אמרתי לא זוכר, מה שזוכר אדוטן ויינרוט נפטר בקושי הצלחתי להגיע להלוויה, האם זוכר היערוכת שלי, לא זוכר, מפליג באופ]ן לוגי ומעריך שאדבר, האם זוכר, כמה זמן היה האם בחטף או ימים או שעות, לא זוכר, פשוט לא זוכר! עובדה
תירוש: אני סיימתי, מזכירה שאחרי חקירת 2000 אם יהיו לי שאלות נוספות
חדד: אנחנו לא זוכרים
שופטת: יש סיבה שאחרי?
תירוש: בוודאי, שאלה על 2000. אמרתי בעבר שהתרחשויות ב- 2000... מסבירה זה קיים בפרוטוקל, אמרתי שדברים שהתרחשו ב- 2000 ראייה לטובתנו, אמרתי מספר שאלות ספורות ביותר.
עו"ד יהונתן תדמור: אפשר הפסקה? 5 דקות להחלפת הפרקליטים
הפסקה
הפסקה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
עו"ד יהונתן תדמור חוקר נגדית בתיק 2000
תדמור: שלום מר נתניהו, אתחיל, מבקש שתאשר, סברת, מזכיר, חוק... שנים רלוונטיות 2008-2014, אדוני חשב לידיעות אחרונות גם אתר ויינט, יש כוח גדול...
נתניהו: נכון
תדמור: אזכיר ביטויים, ראיתי את ידיעות כגורם דומיינ מאוד אם לא ה-גורם
נתניהו: באותם ימים
תדמור: הכלי החזק במדינה, מאשר? בעצם אמרת, לפי גבר קלינמן בחקירה ראשית שלה, יש אומרים ידיעות אחרונות העיתון של המדינה, אתה אמרת המדינה של העיתון
נתניהו: אל זוכר בדיוק
תדמור: מייצג ץתחושות
נתניהו: אותם שנים, לא רק בתקשורת אלא גם בפוליטיקה
תדמור: הדבירם נכונים גם לוויינט
נתניהו: נכון
תדמור: מבחינתך ידיעות אחרונות גוף שיכול להכריע... בשנים הרלוונטיות
נתניהו: יכול להשפיע, אבל יש גופים אחרים
תדמור: ישראל היום אמרת גבנון ביחס להשפעה שלו למול ידיעות אחרונות...
נתניהו: חוץ מדבר אחד, זה היה אלטרנטיבי לא היה גבנון לא היה עם שיניים נשכני, הוא נתן ביטוי פעם ראשונה לקול אחר אחרי עשרות שנים של תפיסה פוליטית אחת... מדיני ]וליטי קו אחד, תפיסה אחת, לכן היה חשוב. מבחינת כוח
תדמור: אדוני זוכר מבחינת פרופורציות מה אדוני אמר אל מול השפעה
נתניהו: לא זוכר
תדמור מציג נתניהו בחקירה -
"גוונון קטן... בערך שלושה אחוז מהעיינים ואוזניים...."
תדמור: אדוני יראה שעיתון ידיעות אחרונות וישראל היום היו באותם שנים, שואל אם חוזר על זה
תדמור: ישראל היום... היכולת להכתיב סדר פוליטי, למה הכוונה
נתניהו:...
תדמור: מזכיר השפעה פוליטית... כמו למשל מני נפתלי, פרסום בידיעות ווינט יש השפעה גדולה...
תדמור: לכן כשמגיע, לא כמו עוד פנייה, מיידיעים את אדוני מקבל סדר עדיפות גבוה בטיפול
נתניהו: תלוי ... לא רק תלוי בכלי תלוי בנושא
תדמור: אפנה למה שאמר ניר חפץ...
תדמור מציג חפץ: "כשמגיעה פנייה, מייד אליו, מייד מיידע..."
תדמור: מאשר את מה שאמר חפץ?
נתניהו: אם זה נושא רכילותי זניח לא בטוח שיגיע אליי
תדמור: אני אומר שחשיבות ידיעות אחרונות עולה עוד יותר בבחירות
נתניהו: כל התקשורת חשובה בתקופת בחירות
תדמור: במיוחד ידיעות אחרונות?
נתניהו: לא, כל אחד בתקשורת בהתאם לכוחו
...
נתניהו: כל אחד עולה... כמו אינפלציה... בהתאמה...
תדמור: דברנו עד עכשיו על ידיעות, רוצה לשאול עכשיו איך תפ]ס את נוני מוזס, העמדה של אדוני באותן שנים, תקשורת ריכוזית נשלטת ברובה ע"י יאיש אחד שיושב כאן ושמו נוני מוזס
נתניהו: ביחס לדיעות חשבתי ששולט לחלוטין בידיעות לידיעות השפעה שלה בשרשרת...
תדמור: אזכיר לאדוני את מכרו, דודי אייכנוולד, גם קשר לידיעות אחרונות, אדוני תיאר את הקשר, כתיבת ספר, אומר מר דובי אייכנוולד... 2024... עמוד... אומר:
"... התקשורת קובעת הכל ונוני עומד בראש התקשורת..."
תדמור: מה שאתה חשבת
נתניהו: אם התקשורת קובעת הכל לא הייתי כאן... אם התקשורת הייתה קובעת הכל... היא משפיעה מאוד, היתה ריכוזית בצורה טוטלרית, אבל לא קובעת הכל... אגב לא היינו מקיימים את המשפט
תדמור: מפנה לדברים של אדוני, הודעתו במשטרה:
תדמור: אדוני יעיין... אדוני זה בפניו
"יש פה תקשורת מעוותת... מעוותת וריכוזית דורסנית שלא קיים בעום החופשי.... יש ריכוזיות שנשלטת ברובה הגדוחל בידי האיש הזה, וגרורותיו... נוני מוזס..."
תדמור: הדברים משקפים את עמדתו של אדוני באותם שנים
נתניהו מאשר
תדמור: אמרת בחקירה שכל מו"ל יכול לשנות את הסיקור, האם הוא עושה את זה? שאלה אחרת
תדמור: ארענן זכרונך לגבי מר אלוביץ'
"כל מו"ל יכול לשנות את הסיקור ברצותו..."
תדמור: כל מו"ל יכול לשנות
נתניהו: אם הוא מוכן לשנות את הדנ"א, לא סתם לשנות כתבה... עדיין קיים... כדי לשנות הדרך שבה שופכים את הדיו... אנשים, לכן יכול אם מוכן ללכת לעשות אתה שיוני, אם לא ישנה, לא רוצה"
תדמור: לכן גם כמו שאמרת, יותר קל לשנות את הסיקור כשהדברים מלמעלה למטה
נתניהו: שני דברים, אם אתה מדבר על כתבה יכול לעבור על כל ה... במקרה הזה... השאלה איך אתה משפיע על כתבה
איך אתה יכול להכניס את התגובה שלך... אמרתי שהיכולת לשנות.. מאוד הומגני, המו"ל יכול לשנות, צריך לשנות את האנשים, מאסה של אנשים, לשנות דנ"א, כן יכול להשפיע בשוליים... כפי שמגלים בכל ביורקרטיה, שר נכנס למשרד... קבועה מנוגדת לו, יכולה לקפוץץץ...
תדמור: יש כמה הבדלים משרדי ממשלה ועיתון, לא ניגע בזה
תדמור: אדוני אמר
נתניהו: תלוי במשרד
תדמור: אני משתדל לשמור על אווירה, אני אשאל את השאלות
תדמור: .... אמר אדוני, מוזס, רב אמן שליטה באנשיו
נתניהו: בהחלט
תדמור: אדוני וסביבתו חשבו שמוזס מניע הכל בידיעות, נאמרה אמירה: לא נושמים שם בלי אישורו
נתניהו: לא רוצה לתאר את זה ככה, חושב שיש דברים שפועלים בצורה חצי אוטונומית, נוני כשהוא רוצה שולט...
תדמור: חפץ - "נתניהו באוזני הביע... כל מה ש... הכל כל ארנון מוזס... היה צוחק עליי, שאני לא מבין כלום ותמים, הוא היה משוכנע, שהכל הכל, לא נושמים שם בבנין בלי אישורו של מוזס, גם העמדה של בני משפחתו"
נתניהו: אמרתי, שליטה מלאה אם רוצה להשליט אותה בתוך העיתון, יש שתי מגבלוטת, אם רוצה, שנית אם זה עדיין תואם בתחום התפיסה הבסיסית של האנשים שהוא הכניס ונכנסו, לא תוכל לקחת אותם ולהגיד תצביעו עכשיו לתחייה או תכתבו מאמרים טובים על איתמר בן גביר, זה היום, המגבלה הדנ"א, אם הגוף
תדמור: מדבר ידיעות באותן שנים
נתניהו: הכל בתחום הכיוון שהעיתון לקח, הוא לקח כיוון מסוים, היה עוין למדיניות שהובלתי מרגע שנחבתי, ואת זה לא יה ה צריך לשכנע.. סימה...
תדמור: קדמון
נתניהו: כן, או נחום ברנע, זה הכיוון הבסיסי, אם יגיד להם תפנו ימינה, לא יפנה, אלא אם ישנה, זה שינוי הדנ"א
מירי רגב ופמלייתה יוצאים מהאולם
תדמור מקריא חפץ
"יושב מוזס משכתב... הוא בטוח שכל כתב, שלח אותו מוזס, זו היתה התודעה שלו..."
נתניהו קורא
נתניהו: ככה מתבטא מר חפץ, חפץ אומר, ככה הוא מתבטא לא אומר שככה חושב, אני לא חושב, לא בטוח שאם יש כתבה על איזה סרט חדש במדור בידור או כתבה על רווחה נוני מוזס יושב
תדמור: לא חושב שמדובר בידור ורווחה
נתניהו: אתם נוהגים, גוטצ'ה, אני חושב, נוני שולט בקו של העיתון, פולייט, קו עוין, אנשים יכול להכווין, לא יכול לסובב את הספינה, צריך להחליף אנשים
תדמור: ולכן שחברתי הגברת קלינמן, שמר מוזס מכחיש השפעה... אתה גיחכת ואמרת השפעה חד משמעית
תדמור: משורה... חברתי אומרת ...
"אין לו השפעה? הוא מכחיש סדרתי... אין לו השפעה... בובמייזס... אז הוא אומר... יש אחוז אחד מתוך מיליון שלא נכון, יש לו השפעה חד משמעית. אז הוא מכחיש...."
נתניהו: כן, רוצה לשים סייגים... במסגרת הדנ"א, לא יכול לשנות באופן מהותי ומתמשך את הכיוון של העיתון אלא אם משנה את המבנה של הכותבים
תדמור: המילים בובהמייזס של אדוני
נתניהו: רוצה לכוון לכיוון מסויים, לא שותף לשיחות שלו עם כתבים ועורכים... עושה את זה דרך שליח או עצמו מאלך שרף, יכול לכוון בכיוון מסוים, בתחום המבנה הצופן הגנטי
תדמור: עורכים
נתניהו: יש לו השפעה בגבולות... כשרוצה להוציא אותי מהגבלות, עוד מעט תיווכחו זה בדיוק מה שאמרתי, תעשה לי כתבה, זה חסר משמעות, גרגר...
תדמור: כשחברתי גב' קלינמן חקרה אותך, לא רואה את ההסתייגות הזו
"הוא בטח הכחיש... אומר לך בוודאות לא האמנתי לו לרגע אחד שלא יכול לעשות את זה"
תדמור: אדוני האמין שלמוזס יש יכולת השפעה גם על טורי הדעה סימה קדמון ונחום ברנע....
נתניהו: מה השאאלה, האם יכול להשפיע? בשוליים
תדמור: לא, אדוני מסויף בשוליים עכשיו. אדוני ענה לחברתי לפני שנה, בלי דיסקליימר בלי הסתייגויות שלנוני מוזס יש השפעה...
בר-עם: אדוני יראה בשורות 16-17 אומר אנשים
תדמור לנתניהו: מוזס אתה חושב שאתה מסוגל
נתניהו: הגבול הזה מתבטא בשיחות שלי איתו...
תדמור: תקחיר זריקת הנעליים 97, מי שלדעת אדוני עומד מאחורי הפרסום,,, חפץ אמר שמבחינתך ומבחינת רעייתך עומד מוזס באופן אישי....
תדמור מקריא מעדות חפץ
"מייחסים את התחקיר לא לשלות העיתונאיות שחתומות אלא למוזס אישי, זה העוגן של הרס התדמית...." אדוני מאשר?
נתניהו: האם נחקרתי?
תדמור: שואל את אדוני, אם זוכר
תנינוה: את התקיר
ותדמור: והאם זוכר שאדוני שחב ורעייתו שמי שעומד מאחורי הץתחקיר לא העיתונאיות אלא מוזס...
נתניהו: זוכר הקו של העיתון... אמרו נעליים איטלקיות, אין, סיפור הזוי
תדמור: שאלתי אם חושב
נתניהו:האם חשבתי שזה תואם קו של נוני כן
תדמור: אז אודני מאששר
נתניהו: ... האם חשבתי שעובר על כל מילה? לא, תואן קו כללי
תדמור:" האמתנ למוזס יש את הכוח לשנות את כיוון הספינה למרות שאלפי עובדים
נתניהו: אטם היה רוצה היתה צריך לעשות שינויים עצומים...
תדמור:
נתניהו: חשבתי שיש לו השפעה עצומה, שהוא שחקן פוליטי ראשון במעלה
"הוא יו"ר הקואליציה"
תדמור: כך מכנה מר נתניהו, בחקירת המשטרה, יו"ר הקולאציה, עד כדי כך אדגוני חושב שיש כוח הרבה מעבר...
נתניהו: אכן כך, בדיוק מה שהיה, השתלט על הקולאציה, אני הייתי יו"ר הקולאיציה במבחן הכוחות הוא עמד מולי, עמד מולי מוזס, הפ]עיל למטרות שלו, במובן הזה, השתלט על הקולאציה
תדמור: גם מי ששולט בתקשותר בכלל, בכלי תקשורת אחרים
נתניהו: לא זוכר... שואל אם היתה לו אז השפעה, ודאי השפעה מסוימת
תדמור: ניר חפץ נחקר כאן... שואל את אדוני... עונה מר חפץ
"אמר לי את זה בסוף, כל ידיעה של בן כסםית או רביב דרוקר שנוני משלם להם שרשור דרך ההוא, והוא שולט בהם.... גם הכל... אפילו במה שהיום חדשות 12... אייטמים היה מסביר לי שזה נוני"
נתניהו: אני לא זוכר את זה כך בכלל, היו כתבים שכתבו בידיעות אחרונות והפיעו בכלי תקשורת אחרים במובן הזה השפעה, אבל האם חשבתי שהשפעה... אבל חשבתי השפעה עצומה לא צריך ללכת לקצה כדה"א (אנגלית) היה השחקן הפוליטי העוצמתי כך ראיתי אותו מוקדם
תדמור: אז הראיתי- "חשבתי תקשורת קובעת הכל ונוני עומד בראש התקשורת"
נתניהו: לא חשבתי שהתקשורת קובעת הכל אחרת לא הייתי כאן
הפסקה רגעית, חשמלאי בודק את המחשבים
תדמור: אומר לאדוני, שלא רק מר אכיילוולד גם חפץ... ייחס... גם מר מוזס עצמו ידע איזה כוחות אתה מייחס לו, מפנה.. תמליל חקירתו... אומר מוזס... בעיניים שלו, כי הוא מאמין בכוחות שלו, שהוא יהיה ראש ממשלה שם לנצח... שמר מוזס הבין שאתם רואה...
שופטים
תדמור: מפנה את תשומת לבו מה משתקף...
שופטת: מה יעשה עם זה
תדמור: האם זה משקף איך שאדוני ראה אותו
חדד: שישאל את השאלה
שופטת: האם מה שמר מוזס אמר משקף את איך שנתניהו ראה
נתניהו: ראיתי שחקן פוליטי עוצמה, חשבתי עוצמה חזקה... התנגד לי והתנגד לי, לפעמים הובסתי, בד"כ לא...
...
תדמור: אמר בחקירותיך שמר מוזס תקף אותו און אנד אוף
נתניהו: נכון
תדמור: מר מוזס אמר... מערכת יחסים מורכבת שידעה עליות וירידות וכללה וחשדנות...
נתניהו: בעיקר מורדות
תדמור: גם עליות
נתניהו: מעט
נתניהו: בד"כ היה שלילי...
תדמור: היו תקופות מסוימות שבהן היו יותר מתקפות ותקופות שבהן מערכת יחסים תקינה, מה זה און אנד אוף?
נתניהו: לא זוכר פחות, היה קו קבוע, היו רגעים השתלחויות חסרות רסן, לא קרה כל יום, לא קרה, נעליים איטלריות מדגיש, שאשתי... זרקה... שקר מוחלט... או הדפסה של כתבה, לילאן פרץ... לעשות דבר שלא נעשה בתולדות העיתונות הישראלית, לשים את זה, למרוח, להגיד שזה היה קורה כל יום, לפעמים היה מאוד עוין.
תדמור: אגיד אוף... כשאדוני שוחח עם נוני מוזס, מאשר?
נתניהו: לא
תדמור: נדבר קשר 96 עד 2009 אציע יחסים תקינים עד 97, אפילו ב 96 כותרת מחמיאה אחרי עימות, בחירות ראשות הממשלה, אדוני מסכים שב 97 נוצרה מהומה ראשונה, תחקיר שנגעתי בו, אגב הוגש... בעקבותיו יצאת באופן פומבי נגד ידיעות הודעת שביטלת מנוי
נתניהו: כן, זוכר
בר-עם: 30 שנה
תדמור: תחילת הקשר
נתניהו: הטענה שהעיתון היה חיובי לפני, היה שלילי. היה שלילי ונהיה יותר שלילי (נגע באף)
נתניהו: ידיעות אחרונות היה עיתון למעלה מ- 30 שנה עוין עקבית לפעמים מאוד קיצוני
תדמור: הכתבה מאוד הרגיזה אפשר להבין... יחסים עלו על שרטון
נתניהו:ה גבתי בצורה קיצונית אבל אומר עוד פעם... אפשר לחשוב שהיחסים היו על דבש, לא היו, פה היתה השמצה פרועה על רעייתי... שקרית.. חשבתי שזה שובר את כל השיאים וכמה טעיתי לא היה לי משוג איזה רצח אופי תעבור האישה הגיבורה הזו בעשרות השנים הרבות... ספק אם אשת מנהיג כלשהו בעולם ספגה, חשבתי ששובר שיאים ודאי פרץ את הסכר...
עדות נתניהו: 11:04 הוכנסה מעטפה
נתניהו קורא במסמך
אומר משהו לעוזר שלו שהכניס את המעטפה
העוזר יוצא
תדמור: כבר אומר לאדוני, גם אחרי הכתבה, מיד כשחזרת לחיים הפוליטיים נפגשת עם מר מוזס
נתניהו: זמנים שונים
תדמור: כן... 2003 כשחזרת...
נתניהו: אומר שנוצר נתק... אמרתי לאנשים... אחרי הכתבה לא זוכר מה היה שם
תדמור: אח"כ תקופה לא בחיים הפוליטיים ואדוני חוזר סוף 2002, מתמנה 2003 שר אוצר... מר מוזס מתאר שנפגש איתך כשאתה שר אוצר
תדמור: מר נתניהו תעיין בבקשה.... נפגש ב 2003 הנתק לא נתק, מקיימים שיח
נתניהו: הנעליים האיטלקיות
תדמור: אדוני לא היה בפוליטיקה
נץתניהו: 96 או 97 ניתקתי את המנוי, חושב נתק לא קטן אולי אנשי משרד רה"מ המשיכו לקיים מגעים הודעות לעיתונות, אני אל זוכר פגישות עם מר מוזס, עכשיו אתה מדבר 5-6 שנים אחרי
תדמור: 99-2002 אדוני לא בפוליטיקה... 2002 סוף חוזר, 2003 אדוני שר אוצר
נתניהו: האם זוכר שנפגש כשר אוצר, לא זוכר
עו"ד קלינמן פרקליטתו של מוזס לתדמור: לא מדייק (מראה לו במחשב)
קלינמן: הודעה ארוכה ויש בה קטעים שונים... הראיתי לחברי מקום ובו התייחסות שונה
חדד: כמו שגברתי ראתה, חבל להוציא, ענה שלא זוכר, לא בטוח מקרה התייחסויות שונות... לגבי הצגה יש לנו רוורזציה
תדמור: מתקדמים, כתוב מה שכתוב, ונתניהו לא זוכר
תדמור: 2007... שלדון ומרים אדלסון מקימים ישראל היום עיתון יומי מחלוק בחינם, ידעת שהמודל, מהווה איום כלכלי על ידיעות אחרונות
נתניהו: כך זה הוצג
תדמור: אדוני לא הבין? תפוצה מאות אליפים, מי אני ... לא הבין שזה...
נתניהו: האם מתחרה בו? כן, האם מגדיל את השוק.... שני דברים... לגבי הטיעון הכלכלי שהופנה אליי באותם ימים הגיע אליי מכמה כיוונים... מעניין שהאיום נעלם, אחרי שהעיתון ישראל היום שינה את עורו והפך לעוין נגדי, עכשיו אין בעיה של דמפינג, שואל אם קבעתי איום גדול, כיוון שאנ חסיד
נתניהו: זה היה טיעון שהיו יכוליפ, כי אני בהחלט בעד תחרות בעד גיוון לא רוהצ מונופולים, לא רוצה עיתונות רק ימין
תדמור:...
נתניהו: הבנתי שזה טיעון שצריך לבדוק... כמו שרצו לסגור את ישראל היופ, לאיים על העיתונות החופ]שית בישראל, ברגע ששינה את עורו הכל בסדר, אוץתו דבר עורץ 14, אם היה משנה את עורו, הכל פוליטי, באותם ימים, מה שקורה עכשיו, אי אפשר להאמין, אני לא רציתי לסגור עיתונים מהשמאל, רציתי כגיוון, הטענה של התופעה של דמפינג... (הצפה)
תדמור: חשבת שיש משהו בטענה
נתניהו: חשבתי שצריך לבדוק
תדמור מקירא נתניהו
"התרשמתי פניות אותנטיות" לפני שנה אדוני לא אמר הכל פוליטי, אדוני אמר שהתרשם שיש משהו בפניות, שיש בפניה הזו שמסיבירם מכה כלכליות פנייה שיש בהן ממש
חדד קם: חברי אמר שלא אמר לא פוליטי
תדמור: מוריד את הדיסקליימר
חדד:
תדמור: משנה את השאלה
נתניהו: זוכר שכן אמרתי
תדמור: זו לא השאלה, אפשר לעשות דרמה על כלום זו לא השאלה
חדד: למה לצעוק
תדמור: זה כשאני לא צועק
חדד...
תדמור: מר נתניהו לפני שנה, אמר שהתרשם שיש בזה משהו
נתנהיו: מה השאלה?
תדמור: האם מר נתניהו חוזר על מה שאמרת במאי 2025 שהטיעון אמיתי
נתניהו: למיטב זכרוני אמרתי שני הדברים, קודם כל השאלה של דמפינג שאלה בכלל, נושא מוכר לי, לכן כשמישהו אומר דמפינג , אמרתי מנסה לבדוק
תדמור: טוב, אני מתקדם
נתניהו: לא, תן להשלים מבקביל חשבתי זה יכול להיות תירוץ טוב לסגור עיתון שסוף סוף מכניס איזו דעה... חשבתי אולי יש אפשרות לטפל בלי לסגור עיתון שני הדברים יכולים לדור ביחד, חשבתי רוצים לסגור מסיבות פוליטיות, לא שדמפינג גבר על הערכה שלי שרוצים לסגור מסיבות פוליטיות, המניע קודם כל פולייט.... עיתון שמתחרה במונוליטיות... משליטים על מדינת ישראל, בוודאי שהייתי זורק, הם באו אליי, כשר אוצר, לטיעון כלכלי... פגישה לא ביטלה, שהות לחשוב אולי יש דרך בכל זאת, לא רוצה לסגור עיתונות אחרות, בניגוד למה שהשמאל רוצה לעשות, יש גלי ישראל ערוץ 14 איך יכול להיות? עושים דברים נוראיים אז לסגור, אני לא דגלתי בשיטה, שורצה לתת גיוון לא רוצה להביא לסגירה, בזה שונהף, אני דמוקרטי הם לא דמוקרטים, הם רוצים לשלוט
עדות נתניהו: 11:20 הוכנסה מעטפה
נתניהו: אני חייב לצאת
הפסקה
בהפסקה:
עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו בשיחה עם נוני מוזס
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו מההפסקה
תדמור: לפני ההפסקה דיברנו על הםפגיעה הכלכלית בעקבו הקמת ישראל היום, פגיעה ראשונה, הכנסות נפגעות כי מחולק חינם ונוגס נתח שוק, ידעת?
נתניהו: כן
תדמור: דבר שני אמרת דמפינג, זה ההיצף, מכירת מודעות פרסום, מכרה מודעות במחירי הפסד, ידעת
נתניהו: את הטענה
תדמור: ידעת שהפסיד כסף
נתניהו: השקיע
תדמור: 3 מיליון דולר בחודש (נדמה לי שזה מה ששמעתי)
תדמור: בשנים 2008-2009 נפגשת עם מוזס כמה עפמים
נתניהו: כן
תדמור: ארי הרו אמר 6-7 פגישות מקבל?
נתניהו: חושב שהיו כמה
תדמור: קראון פלזה עזריאלי, מזכיר?
נתניהו: כן
-יזמת אתה נכון?
-לא מוציא מכלל אפשרות פשוט לא זוכר
תדמור: ארענן מדברי מוזס והרו
Oלמעלה ב=הפסדי כסף - שלדון אלדסון)
תדמור: שואל על הפגישות
נתניהו מאשר שתואמו לבקשתו
תדמור: בלו"ז, מה הבעיה שיהיה בלוז"....
נתניהו: יחסים בעיתיים, לא אמרת שבשנת 2000 ידיעות פרסם תחקיר מטלטל, מתנות, בעקבות זה תלונה במשטרה... חקירה, כל האוויר יצא מהבלון, לא היו יחסים
תדמור: לכן צריך להסתיר
נתניהו: כשפוגש אנשים לקראת בחירות... לא חייב לשים... אם פוגש אפוזויציה כל העולם היה מדובר... אם פוגש אופוזיציה, מבחינתי נוני לא מראשי אופוזיציה עוצמה יותר גדולה
תדמור: הסתרה נכונה לכל אורך הדרך
נתניהו: למה לקראת מערכת בחירות אני צריך למסור ליריבם או לציבור
תדמור: אמרת שמוזס ביקש פעם אחת ששמו לא יוזכר ביומן אדוני זוכר?
"נוני רצה שלא ירשם"
נתניהו: זוכר מקרה כזה לא זוכר אם כמה םפעמים, צריך להבין אין באמת דבר כזה, אתה יכול לא לרשום ביומן, אבל זה נרשם אצל הביטחון ראש הסכל יודע, אין מצב שמישהו יגיע וחודר למעטפת בלי שיירשם במעטפת הביטחון
תדמור: את השיחות יזמת מתוך מטרה לבחירות 2009
נתניהו: לקראת הבחירות, הוא כמובן לא היה היחיד, מו"לים היחיד ואישים פולייטיים נוני מאחד את שני הדברים
תדמור: שיח להשפיע
נתניהו: מדבר עם מו"לים
תדמור: אמרת בחקירה
נתניהו: היו עוד מטרות
תדמור: אמרת שמבחינתך היה פוליטיקאי, גם מו"ל, אני מציע לאדוני, שמוזס, אני כמובן, לא פוליטיקאי, יש הבדל שהוא יכול להשפיע תכנים בכלי תקשורת אחרים מוגבלים ויש לו אינטרס כלכלי עסקי, בשלב ההוא, הוא רוצה שהעיתון שלא לא יקרוס כלכלי, השיח לא רק רצון להשפיע תהליכים, או אג'נדה פוליטית, מה שמלווה את הרצון שלו אדוני מבין, שמירה על האינטרס, וגם היכולת להשיע על תכנים
נתניהו: מוזס לא התנה את הישיבה בשום תמורה, ואני לא התניתי בשום תמוה, דברנו על המצב הפוליטי, אני לא חוסך שבטי מהתקושרת אומר כמה אני חושב שהסיקור שלהם, מבנה שלהם, לא חושב שיש מישהו שחוסך, באמת לא חסכתי
תדמור: לא רצית שמבסגרת הסיקור... קיימת סיקור בבית ידיעות אחרנות במערכת... 9.11.2008 לקראת מערכתה בחירות
נתניהו: כן, גם נפגשתי ערוץ 2
תדמור: למה נפגשת, כי רצית להשפיע על הסיקור בידיעות
נתניהו: אתה נותן, מנסה בכוח לייצר, זה הדבר היכי הגיוני לא רק אני, כל יריביי עשו את זה, לא רק ידיעות לא רק 2, אין שום דבר יחודי, זה נעשה מדי יום
תדמור:
נתניהו: טרום מערכת בחירות שומע על יריבים
תדמור: מציע לאדוני שחשב, אם הסיקור לא יהיה יותר טוב מאיך שהיה, יש אדוני שיספיד בבחירות, זה מה שאדוני חשב
נתניהו: יש אפשרות שאחליק על קליפת בננה... ברור מערכת בחירות... אפשר להשפיע על חלק מכלי התקשוקרת
תדמור: מציע שאמרת בזמן אמת, שאם לא תשנה, תפסיד את הבחירות
נתניהו:
תדמור: ארי הרו אמר
תדמור: היה מדבר, שלא יצליח לזכור בבחירות, מאשר, אדוני זוכר שזה הלך הרוח של אדוני
תדמור: אדוני לא חשב שאם הסיקור ישתנה הוא יפסיד?
נתניהו: ממש לא
תדמור: הפגישות עצמן... מוזס אמר בחקירה...
נתניהו: יכול להראות לי?
תדמור: בוודאי
נתניהו: כבודכם, אני בודק את זה כרגע, יכול להיות שאני צריך לצאת ב- 14:30, אם תרצו אפרט בפגישה בלשכה...
שופטת: שעורכי הדין ישמעו
נתניהו: אם יהיה צורך
(פרשנות: פתאום משום מקום נתניהו זרק את זה, שיכול להיות שיצטרך ללכת ב- 14:30...)
קטע מהחקירה של מוזס:
-מה היה תוכן השיחות שם?
-נתניהו רצה להבטיח שהסיפור שלנו לקראת בחירות 2009 לא יהיה עוין בקרב
תדמור: השאלה היתה, מזכיר למר נתניהו, מה שאמר מוזס שמה שנתניהו רצה באותה, רצה להבטיח שהסיקור לא יהיה עוין
נתניהו: כן, טוב אז?
תדמור: אדוני זוכר שזה מה שהוביל אותו לנהל שיח, שזה מה שהוביל לקיום המפגשים
נתנהיו: כן מה שאמרתי גם למו"לים אחרים שאני מצםפה לסיפור הוגן, הוא אמר שיהיה הוגן, אמר
תדמור: רוצה לדבר, אינטרסים של מוזס, זוכר שהיה עניין למוזס לקיים את השיח דברים שהטרידו אותו
נתניהו: אמרתי לא התנה שום דבר, במהלך השיחות עלה עניין מהדורת סוף השבוע, רצה לדעת אם הולכת לצאת
תדמור: מוזס היה מוטרד מאפשרות, עד עת ישראל היום לא הופף בוספש, היה שיח שעומד להיות מופץ, הדבר העסיק את מוזס בענייני כלכליים, המוסף היה... ספינת הדגל, היה נתח משמעותי
נתניהו: הנושאים... הפוליטיים אטיזה קואליציותא פשר להקים... דברנו על סיקור, כר נרחב, והוא עלה את השאלה, הוא רצה לדעת אם יוצאת מהדורת סוף השבוע, אמרתי לא יודע, לא ידעתי מה קורה שם, נדמה לי יצא שנה יותר מאוחר, אמרתי נדמה לי שחזרתי עם התשובה, לא
תדמור: מיד נגיע לזה
תדמור: לגבי פגישה, אותה תקופה של פגישות, קיימת פגישה עם מוזס, שכולל אורי יוגב... יוסי בכר... תסביר
נתניהו: יוגב ראש אגף תקציבים כשהייתי שר אוצר...
תדמור: 2008
נתניהו: יוסי בכר היה איש שמיניתי, ז"ל, היה מנכ"ל האוצר, רפורמת בכר לשוק ההון, היו שני אנשים שהערכתי מאוד מבחינה כלכלית
תדמור: למה שני הגורמים הכלכליים, שם בצד גלעד ארדן,... בשיח של רה"מ לא רה"מ, מעומד לרה"מ עם מר נוני מוזס מו"ל
נתניהו: האמת? שאני לא יודע
תדמור: אלה לא אנשי סיקור ופוליטיקה
נתניהו: מתי?
תדמור: 2008
נתניהו: אין לי מושג, לא זוכר את הפגישה, לא בטוח שהתקיימה
בר-עם: זה מה שרציתי לשאול אם זוכר
נתניהו: לא, לא זוכר את הפגישה
תדמור: קודם כל יש פגישה ביומן, למה
בר-עם: המסמך הזה
תדמור: יומן שההגנה הגישה
חדד: לא
תדמור: תיעוד יומן ממשרד רה"מ
חדד: לא, שיכירו מה מציגים, נייר שהכינה המשטרה, עידן אבירם, הגשנו, כשחקרנו בנגדית, הגשנו כל מה שהכינו, לא רוצה הלכנס לתוכן, זה נתונים שאסף עידן אבירם על המשמעות המשפטית
גילדין: מאיפה
תדמור: מתוך יומנים. ההגנה רוצה למשוך?
בר-עם: היה נחקר?
תדמור: כן
חדד: אי אפשר לדעת מאיזה קטע ריכז את הפריט
תדמור: מר נתניהו לא זוכר את הפגישה
תדמור: ישתייחס למה הגורמים האלה נקבעה להם פגישה עם אדוני
נתניהו: מה זה רחוב לבנדה...
תדמור: רחוב בת"א
נתניהו:...
בר-עם: אם לא זוכר פגישה אולי לא יכול להגיד למה זומנה
שופטת: זוכר? לא, מר תדמור....
תדמור: הגיע ממשרד רה"מ...
נתניהו: אני ראש הוא]וזיציה למיטב ידיעתי (2008)
נתניהו: זוכר את הפגישות בעזריאלי
תדמור: זוכר בכל פגישה
נתניהו: לא אמרתי כל פגישה, אמרתי שעלה...
תדמור: מוזס אישר בחקירתו שבכל פגישה העלה את נושא ישראל היום
מפנה לתמליל...
תדמור: זוכר שזה עלה...?
נתניהו: זוכר שזה עלה
תדמור: יותר מפעם אחת
...
תדמור: מה העלה בשיחות?
נתניהו: רתה לדעת אם נכון אם באמת עולה המוסף, החזרתי את התשובה... שלא עמד לעלות, לקח אח"כ שנה
תדמור: אדוני הבין את ההשפיעה? למה התעסק? למה מעניין אותו?
נתניהו: שיקולי הכנסה... מניח שהיה קשור לתפוצה פלח שוק, לא צריך להיות בקיא יותר מדי
נתניהו: ושאלת הדמפינג....
תדמור: הדמפינג הפצה של מוסף
תדמור: ניר חפץ הסביר, טען שהיה חיסול בסיס כלכלי... ניר חפץ בחקירה ראשית... אדוני זוכר דברים שנאמרו מבחינת עוצמה פגישה כלכלית
נתניהו: זוכר שהיה מוטרד, לא עניין אותי, יש תחרות... אמר דמפינג, הדרך שלו לדבר איתי , זה פוגע בעיתונים... גם מעריב טען אוחרים, אז רצה לדעת אם הדבר יהיה, אני לא באתי ואמרתי לשלדון, אל תוציא, באתי שאלה פשוטה, רק אמרתי, היתה לי שיחה, האם אתה הולך להוציא מהדורת סופשבוע
תדמור: אינפורמציה?
-כן
-למה אדוני מועמד לרה"מ...
-למה, אגיד לך למה
-מה פתאום מועמד לתפקיד רה"מ הוא עושה את הבירורים האטנםפורמטיביים בשביל מר נוני מוזס, האם ישראל היום עומדים או לא עומדים להוציא מהדורת סופש מה הקשר שלך לסופש
-אין קשר, מלבד ששאל, אין מועמד לרה"מ, לא רה"מ, אין לי סמכות, לא יכול להשפיע ולא ניסיתי להשפיע, שאלת הדמפינג, לא סתם אמר, אמר כי ידע שזה דבר שאניא בחן אותו, אבל לא אבחן
תדמור: אבחן בתור מה
נתניהו: אולי אהיה רה"מ"
תדמור: אז יש משמעות
נתניהו: אין סמכות... עניין ץתחרות כן מעניין אותי, למה הוא העל,ה הוא העלה... שלדו אתה יכול לחסל את שוק העיתונות - זה הנושא... לא רק שלא היתה לי סמכות, לא היתה לי יכולת או רצון לנסון או ניסיון להשפיע על אדלסון, אתה יכול להשפיע על הריח במסלולו...
תדמור: מוזס זוכר שאחרי כמה שבועות החזרת לו תשובה, שאתה חושב שתוכל לסדר את זה, למנוע את העלאת מהדורת סוף שבוע
נתניהו: לא זוכר
תדמור: מפנה לחקירת מוזס
"חזר אלי ואמר שהוא חושב שהוא יכול לסדר את זה
נתניהו: בטוח שלא אמרתי
תדמור: אז מוזס לא מדייק?
נתניהו: לא מדייק...אולי משדר כאן תקווה פרטית
תדמור: האם מזכיר לך שאמרת
נתניהו: התשובה היא לא
נתניהו: כבודכם, גם אין דרך לשנות, שלדון אדם הכי עצמאי הכי נטול השפעות הכי דעתן שאני פגשתי
תדמור: אז למה בכלל פנית אליו, אם הואט כזה דעתן, אם הוא כזה נלחם בכנופיות לוס אנג'לס, מה יש לך בכלל לפנות אליו
נתניהו: שואל אותו שאלה אינפורמטיבית ומחזיר תשובה
תדמור: אני מציע לך שעשיתץ את זה כי היית בתשומת לב לסיקור בידיעות והעובדה שאתה משתף פעולה עם נוני מוזס יהיה סיקור שלא יביא אותך להפסד, מפנה לדברים שהיו ברורים למוזס....
מפנה לחקירת מוזס
תדמור מצטט חקירת מוזס
"יש מערכת בחירות הוא רוצה שהסיקור יהיה הוגן ושלא יהיה נגדו"
תדמור: שיתוף פעולה...
נתניהו מבקש לעיין עוד בטקסט
נתניהו: לא יודע מה חשב, אני לא נפיית משום שזו היתה המטרה שלי, הדבר מבחינתי, הדבר היחיד המעניין זו השאלה של ישרלא היום, שאלת הדמפינג, חזר ועלה בכמה שיחות, לא רק מוזס, פנו אלי, כמעט מכל חלקי עיתונות כתובה, היה דבר לגיטימי, רציתי לשאול את שלדון אם יש סכנה כזו אם זה באמת נכון אם יש משהו אמיתי
תדמור: מוכן מה
נתניהו: מוכן לעשות דמפינג, הוא לא ראה את זה כדמפינג, חשב שזה תירוצים... צדק... אני ראיתי, התחשבות זה מה שעניין אותי, מה נוני חשב, אני לא אחראי רואים גם בהקלטות בצורה הכי ברורה, מתעסק בשאלה
תדמור: אני מציע לאדוני שלאדוני היה ברור שמדברים עלמשהו שאתה עושה בתמורה למה שאתה מקבל, דברים שהיו ברורים לך, אראה לך מחקירת משטרה, אלא אם רוצה לאשר קודם
נתניהו: ץתראה
נתניהו בחקירה
-על מה דיברתם...
- שהוא כאילו אומר אני אוריד להבות, תן לי משהו, תוריד את המשהו אצל שלדון
תדמור: מה זה אדוני? זו מהדורת סוף השבוע שמטרידה את מוזס כי תפגע בבסיס של ידיעות, והנה אדוני אומר את הכריכה
נתניהו: אומר לך מה חשבתי, לא חשבתי שזה העניין מעולם לא עיתי את הקישור...לא עושה את הקישור, אומר שאני לא חשבתי כגך
תשמור: אם לא חשבת למה אמרת במשטרה
שופטת: אומר שזה מה שמוזס אומר
נתניהו: כאילו אומר
תדמור: כאילו אומר? הבנתי. אם זה כאילו, מתקדמים
תדמור: מוזס לא היה בכאילו הוא אומר שהוא קיווה
תדמור: תעיין תראה מוזס אויר שהוא קיווה
"קיוויתי שלא יצא העיתון....
מה ביבי קיווה?
-שיהיה כיסוי לא יהיה כיסוי עוין ושיהיה כיסוי מאוזן לבחירות של 2009"
תדמור: שלא תעלה במהודרה בתמורה סיקוק מאוזן זו העסקה
נתניהו:... לא... ביקש הבטחתי תשובה.. גם לא התכוונתי לעשות, זה שרצה, היו לו דברים בראש, ראינו עד כמה אני מוכן להילחם, ךמען צמצום והכחדה של ישראל היום, תראו איזה משפט מטורלל, באו ח"כים מכל קצות הקשת, ביקשו סיקור אוהד נוני מוזס בתמורה לזה להעביר חוקים להשתיק לסגור ישראל היום, ואדם אחד נאבק בזה, מסכן עצמו הולך לבחירות בזה, לא מאמין בסגירת עיתונים לא דמפינג לא השתקה פוליטית, אני נאבקתי ויש כל ההוכחות ונלחמתי בכנסת נגד... אח"כ הלכתי לבחירות וראיתי (מכה בשולחן) נלחמתי עד הרגע האחרון אותי מעמידים למשפט, וכל הח"כים האחרים, אמר ריבלין כולכם עובדים לקבל את הסיוקר אצל מוזס, אז אין ויכוח ואני שסופש את התקשורת אני מועמד למשפט, מטורף, קונטרוקציה שאףא חד לא ידע, המציאו דבר...
תדמור: יר נתניהו
שופטת: שאלה הבאה
תדמור: ניר חפץ אמר תקופה הפסקת אש... אמר ב- בראשית 2021
"היתה הפסקה אש סוג של הפסקת אש"
תדמור: מסכים עם זה?
נתניהו: לא מסכים
תדמור: נתקדם
חדד: לא היה בפניו
נתניהו: לא משחקים בגוטצ'ה... "הוא התרשם"...
תדמור: הציגו לך בחקירה ראשית לקט פרסומים, אתה אמרת, בשיחות יותר מאוחרות, אתה אמרת בשיחה שהוקלטה ביניכם, כשאומר מר מוזס, שיחה שהוקלטה והוגשה... מוזס אומר , אתה אומר שלא שכחת איך ניהלתם
אני שואל את אדוני מה הוא לא שכחח בכלל
משפט נתניהו - עדכון להקת מעודדות:
מיקי זוהר הגיע לאולם
תדמור... הפסקת האש...
נתניהו: היו גם היו התקפות... לא היה נתק מוחלט... כעבור שנה היגע הפיצוץ, הגדול ביותר (אנגלית) הסיפור של לילאן פרץ... אפילו תקדימי... ואז נותק הקשר לגמרי... עד שנפגשים כעבור כמה שנים... כשהוא ... אז יש עוד קשר בען הדוברים
תדמור: אני מנסה להבין מה לא שכח בכלל
נתניהו: מה שנוני רוצה קשר עם הלשכה שלי, ביטול המינוי אחרי הנעליים הפיקטיבי אחרי פרץ, גרםן לו לבקש לחדש את הקשר
בר-עם: לא שכח
נתניהו: קשר בין הלשכות
תדמור:
נתניהו: אומר שנוהל טוב
תדמור: אדוני מתעסק באופן שלא מדברים, אני מדבר על הסיקור
נתניהו: אני הטלתי את החרם, כי רציתי לעשות דיסקרידציה... הוא רוצה להיות עיתון של המדינה ואני לא רציתי לתת לגיטמציה, השיחות האלה, בין השאר אומרים שכל הזמן דוחף לנתק את הקשר, זמן קצר אחרי הציטוט ניתקתי את הקשר... זה הכוונה איך זה נוהל, נוהל בקשר שהוא רוצה לחדש ואני לא הייתי שש
תדמור: והסיקור לא השתנה, לא היה טוב
נתניהו: הסיקור היה רע
תדמור: אתה בא בטעונת אבל אומר שביחס... היה סיקור סביר...
נוני מוזס: "היה כיסוי הגון 2009
נתניהו: 2009 היו בחירות הוגנות, היה כיסוי הוגן"
שופטת: מה השאלה
תדמור: אמר אז כיסוי הוגן, אומר היום סיקור רע
נתניהו: היה רע, בשביל ידיעות אחרונות היה הוגן... מול הפיקים האלה... בסדר סביר, ביג דיל, תסתכל על כל הקונטקסט, זה לא היה מה שעשו במהלך הכהונה
תדמור: זה היה הוגן
נתניהו: אתה אומר הוגן, סביר
תדמור: סביר סביר
נתניהו: שני שועלים, כל אחד משחק עם השני התנחמדות, הכיוסי היה עוין רואים את זה, עבור ידיעות אחרונות לא היה בפיקים, נשמכו עד היום
תדמור: שנחרטו בזכרונך... ממשיכים
נתניהו: אתה רוצה את התושובת שלך או שלי, שני שועלים, רוצה לחדש את הקשר
תדמור: מה קשור שועלים
נתניהו: שיח בין שני יריבים
תדמור: אז מה יש הלתרפק על תקופה
שופטת: ענה
תדמור: ממשיך
תדמור: לפני בחירות 2009 נפגשת עם ניר חפץ שהיה בתפקיד בידיעות בסמצודת זאב הוא סיפר שמטרת השיחה, העברת מסרים בינך לבין מוזס... זוכר?
נתניהו: עם חפץ...? זוכר פגישה אחת...
הרו... "מספר פגישות בלשכה עם חפץ שעבד אז בידיעות ומרת אותן פגישות העברת מסרים בין נתניהו לבין מוזס..."
תדמור: מאשר?
נתניהו: לא... הוזמן, זמן קצר אחרי הפך למערת הסברה... היה עורך...
נתניהו מנסה להזיכר באיזה תפקידץ...
תדמור:... היה עורך...
נתניהו: אז על זה נפגשנו
תדמור: מספר שהתחלתם בחדר ואחרי יצאתם למרפסת
נתניהו: יוצא הרבה פעמים למרפסת, גם פה יצאתי
בר-עם: אדוני עלה לגג
נתניהו: איך אתם יודעים, אני נותן לכן אישוש, יצאתי החוצה לראות קצת שמש
תדמור: אדוני זוכר את האירוע?
נתניהו: יצאתי מאז להרבה מרפסות לא זוכר את המקרה הזה
תדמור: אמרת בראשית יש מזג אוויר טוב, בחקיר הראשית אמרת שהכרחי להפגש עם עורך שבעה ימים, אמרת הגיוני... מה שחפץ אמר נפגשנו יצאנו למפרסת
נתניהו: ...
תדמור: במרפסת אמרת תפומצה ישראל היום, כמה עותקים אבל לא תוכל לשכנע 50-60 אלף עותקים אדוני אומר לחפץ שיש לו יכול להשפיע על כמות העותקים שיוצאו, מה התגובה של אדוני לחפץ שמתאר את הפגישה
נתניהו: חד משמעית לא אמרתי
תדמור: חפץ משקר
נתניהו: ולא בפעם הראשונה
תדמור: בחקירה ראשית, אלדסון דמפינג... למה אתה כשאתה מועמד רה"מ למה אתה מדבר עם מו"ל עיתון על מספר עותקים
נתניהו: שאלתי אם עושה דמפינג אמר לא רואה את זה כדמפינג
תדמור: שלדון מדבר על הדמפינג, אתה מערבב זה מודעות בעיתון
נתניהו: לא, אתה לוקח נתח שוק, נתח בהפצה... אמרתי יש טענה שכל העיתונאים, שאתה הורס את השוק, בגלל החינמון שאתה מפיץ, לא הצעתי לו כלום, אני לא עוצר שאלות דלך, ויש שאלה, ע"י מהדגורת סוף שבוע... לא היה קונקרטי, זה שלדון לכן הרעיון שאני אבוא והגיד אני יכול לשלוט בו, לא הצעתי לשלוט וכל הדבר הזה, אי אפשר לשלוט...
תדמור: מהדורת סוף השבוע נדחתה
חדד קם
תדמור: מתנגד?
חדד: כן שיצא
חדד: אמרת שזה אמור לעלות בינואר, הפוך לא היה מוכן, אמרת
תדמור: וזה עלה בנובמבר
תדמור: אתקן את השאלה למה עלה רק בנובמבר
בר-עם לתדמור: האם היה בירור של הסוגיה עם אלדסון
תדמור: תיכף אבקש להציג את אימרת הנפטר...
חן: ליבת תיק 4000 תענוג... חוסך לי את כל החוזרת
נתניהו חזר
תדמור: השיחות עם מר מוזס לפני בחירות 2009... המהדורה עולה רק נובמבר, יודע למה?
נתניהו: למה? לא
תדמור: אני רוצה להציג דברים מאמרת הנפטר מר שלדון אדלסון, יש החלטה של ההרכב, היו כמה אירועים בהקשר, הפנה להחלטתכם, יש התנגדות?
קלינמן: כן
תדמור: החלטתכם 15.7.25...
מוקרנת על המסך
13:25 מעטפה נוספת מוכנסת
נתניהו: כבודכם בינתיים אני מבין שאתם עסוקים בזה, אני רק רגע יוצא
השופטים מציעים לתדמוןר להראו לפרקליטי ההגנה באיזה קטע מדובר, אולי לא תהיה התנגדות של ההגנה להצגת הקטע
הוכרזה הפסקה קצרה
הסתיימה ההפסקה, אין התנגדות
ממתינים לנתניהו שיחזור
השופטים באולם
חדד: בינתיים, מתוך עיקרון ההגינות לא נסרב, מזכיר את העיקרון
קלינמן: לא מתנגדים בהקשר של הנושא הספציפי הזה
נתניהו חזר
תדמור: מר נתניהו, דבריו של שלדון אדלסון המנוח... חקירתו, שורה 26... מתייחס
חדד: מכובן שלא קביל בהתאם להחלטה
תדמור: בהתאם להחלטה, נכבד את חבריי בדיוק לפי ההחלטה
תדמור: ראה דברים שאומר אלדסון, מה ביקש ממך, לא לפרסם, לדחות... ומה אמרת, שזה ייקח זמן... אראה לך עוד אמירה... מבקש לדחות... מפנה אותך ל-... הודעת שלדון אדלסון... "ביבי כן אמר פעם אחת האם אתה יכול לדחות את זה... אמר האם תדחה את זה... לוקח זמן לפתח את המורכבות של של עיתון סוםפי שבוע..."
תדמור: עוד אמירה...
"לא אמר לי לדחות את זה, ביקש ממני, האם אתה יכול לדחות..."
תדמור: זה אזכור שלישי, ורביעי ואחרון
חדד: אמרנו הגינות - תראה להציג, חלק להציג -
"לא בטוח, כמה זמן ייקח לעשות, חושב שייקח..."
תדמור: ומר נתניהו תראה... אדוני בירר, הוא ביקש ממש כמו שהצגנו, ביקשת ממר אלדסון לדחות את המהדורה, בארבעה מקומות שונים חוזר על זה שאדוני בקש, הדברים מתיישבים כפי שמוזס הבין שאתה יכול לסדר, האם מרענן בדיוק כמו שמוזס רצה, לדחות את המהדורה
נתניהו: לא ביקש, דחית בכמה שבועות אין משמעות, יש בלבול, שלדון אומר ייקח כמה שבועות, לא מהותי הדבר, אח"כ החליט שלא יצא בכלל, משהו כאן לא מסתדר, אבל זו האמת
תדמור: שלדון לא מדייק, זה מה שאומר
נתניהו: נכון מה הבעיה
חדד: שלדון אמר ההפך
תביעה: לא אמר ההפך
נתניהו: לדעתי מה שהיה, אמר בלאו הכי לוקח כמה שבועות, הוא גם סתר את עצמו, מה זה נותן לא נותן כלום אני בטח לא יכול לסדר כלום
תדמור: והמהדורה לא עלתה
תדמור: שיחת חפץ מילצ'ן
מילצ'ן: "הבטחתי לו אני אעכב את זה לכמה חושבים בזמנו... מעולם לא הבחטתי אני לא אגיד לתאריך אינסופי ברגע שזה מוכן... אני מציף את המדינה במיליון עותקים... היה חריף ..."
זהנ מזכיר לך שמר אלדסון הבטיח שיעכב בכמה חודשים, בעקבות בקשה שלך שהיא תולדה שלך של שיח נוני מוזס
נתניהו: לא, הקלטה שלדון אדלסון... עיכב לא בכמה חודשים בשנה, החלטה שקיבל אף אחד לא משפיע עליו
תדמור:העלייה נדחתה....
תדמור: אדלסון... אמר שהפרת הבטחה...
תדמור: שיחה טעונה ... מוזס נתניהו
תדמור: אני מציג לך דברים שאמר מוזס, הוא הרגיש שהפרת הבטחה
"אמרת שלא תהיה מהודרת סוף שבוע, הנה יש מהדורת סוף שבוע..."
"מסכים חשבת שהפרת הבטחה"
נתניהו: לא הפרתי הבטחה... חשרתי ואמרתי לאעומד לצאת, עובדתית
תדמור: הוא גם מתאר את השיחה כטעונה, הוא מתאר שהתעצבן, כעס, ממש כעס, אולי זה גם ירעןנ זכרונך, הודעה של מר מוזס
נתניהו קרא לרגע לדובר הליכוד
שניגש אליו ושוחחו לרגע
בזמן שתדמור רגע מעיין בחומר
תדמור: אדוני זוכר שיחה טעונה כזו שבה הרגיש שהפר הבטחתו
נתניהו: לא היתה לי שום מטרה כזו לא הפרתי, לא היה התחייבות שלי שנתתי גם לא יכולתי לתת אדלסון מחליט מתי יצא
תדמור: באמת עלתה, מספר עותקים מצומצם, לא מקרי, בעקבות שיחות, שאדלסון יגביר עוצקים 85 אלף עותקים שזה בדיוק בין... כמו שאמרת לחפץ... שיחה מילצ'ן 2009... שלושה ימים אחרי פגישה
קלינמן: איזה פגישה
תדמור: ביומן
שופטים: הם אומרים לא יומן
חדד מתנגד
תדמור: כדי לייתר אוריד את המילה פגישה
תדמור: אומר כך: ביומן של חפץ, בתאריך... לקראת העלאת מהדורה בשיחה זו התחייבת להגביל את תפוצת מהדורת סופש, הוא התחייב, אראה מה עולה במוצג הגנה, יומן חפץ, שיחת... חפץ העיד על היומן על כל מה שכתב...
תדמור מקריא
שיחת מילצ'ן
מילצ'ן סיםפר ששוח מניו יורק טלפונית עם הג'ינג'י... 85,000... עותקים
דובר הליכוד גיא לוי חזר לאולם והעביר פתק לעו"ד חדד
שמעביר את הפתק לתביעה לעו"ד גילדין
תדמור: השיח
(שיחת מילצ'ן)
נתניהו: מילצ'ן אדם שרוצה לעסוק בזה... לא משקף את מה שאני, אני הבנתי שלדון שיקולים שלו,
תדמור: חפץ לא אמר אמת
נתניהו: מדברים ביניהם...
תדמור: קיבלתי פתק
עו"ד מילשטיין מגישה את הפתק לשופטים
מילשטיין: לגבי לקצר לשלוש
שופטת: מי כתב?
מילשטיין: מהלשכה. פשוט לא ידע את המועד.
נתניהו: אפשר לראות גם?
מילשטיין מבקשת אישור לעדכן אותו
מילשטיין לוחשת: אז נסיים בשלוש
נתניהו: לא, צריך קודם
שופטת: אי אפשר לשנות את השעה?
נתניהו: לא, זו בקשה שלו
שופטת: אז נסיים ברבע לשלוש.
תדמור...
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: מצג שלא בכתב האישום... בכתב האישום אין טענה... בעקבות זה...
שחם: זה אחרי
חדד: הטענה קשר סיבצתי בין פנייה לשלדון, לבין דחיית מהדורת סוף השבוע... אין טענה בשל, אין טענה כתוצאה מ. הדברים לקחו עוד קומה
בר-עם מקריא: בעקבות זאת...
גילדין: לאיזה שאלה מתנגד
שופטת: אולי יגידו שחוזרים בהם, תגיד לאיזה שאלה
חדד: סעיף 8 כתוב, נאמר ע"י חבריי שהנה יש הסכמות, לכן רק 85 אלף עותקים, עכשיו הציגו סיקור, סעיף 8 הציגו, מאמץ לא נשא פרי
בר-עם: מה שלא נשא פרי זה להביא להסכמות
חדד: הטענה היתה של חבריי שבעקבות השיח באוקטובר דצמבר, רצו להראות סיקור...
שופטת: הסעיף מדבר על משהו אחר
חדד...
גילדין...
חדד: הטענה לסיקור מחמיא איפה כתוב... יש הבנה... אין מימוש...
תדמור: את הסיקור המחמיא הציגה חברתי גב' קלינמן... אני מדבר על כל התקופה שבה מתקיים השיח מציג למר נתניהו, ואומר לו שהורדת הלהבות, ההגנה הציגה את זה, הכתבות מדברות, והוא בעקבות השיח, צמצום העותקים, נדון גם הוא בעקבות ההבנות, נתניהו מכחיש, הסיקור, ההגנה קראה לזה עם גוון חיובי,
קלינמן: תפנה
תדמור: את הצגת למר נתניהו, שהסיקור הזה שלא תוקף, בעקבות השיח על דחיית המהדורה
קלינמן: האופן שבו מוצגת השאלה והקשירה לחקירה, מטעה, אנחנו לא לא הצגנו סיקור מחמיא, אמרנו יש ויש, יש ביקורת סיקור מאוזן, יש כתבות שאינן ביקורתיות
שופטת: אבל לא כיול לשאול?
קלינמן: לא, שיציג מה שרוצה, בהתאם לטענה, אבל להתלבש על ההצגה שלנו כסיקור מחמיא, מטעה
חדד: אנחנו הראנו סיקור רע ונורא, חברתי ניסתה להראות, כתבות מאוזנות, כתב האישום לא עון סיקור מחמיא, לא שנשא פרי
בר-עם: אבל אפשר לשאול, אם בא בעקבות
חדד: כתב אישום לא טוען את זה, טוען ההפך... לתביעה יש מחשבות של כתב האישום
תדמור: יש תביעה אחת
חדד: כתב האישום לא טוען לסיקור חמיא
בר-עם: לכן שאלתי אם אפשר לשאול לשיטת התביעה אם היתה הבנה ובעקבותיו סיקור
שופטת: אתם לא מתכוונים לתקן את כתב האישום
תדמור: לא מתכוונים, עומדים מאחורי כתב האישום ...את כתב האישום הזה, אני לא יכול לכנות את הכתבות שהגישה חברתי ולכנות כתבות מחמיאות, אני רק בתיק...
חדד...
שחם: הבהירו שלא משנים... במישור המהותי... אפשר להתקדם
תדמור: הצגתי לך, אם תרצה לעיין כתבות, אומר שכתבות אלה, שאני כיניתי אותן מחמיאות, לא שליליות, הן תולדה של השיח ב 2009, על הדחיית המהדורה....
תדמור: אני מציע למר נתניהו כתבות שלא משקפות מתקפה, חלק, תולדה של השיח באותה תקופה
"מזל טוב! נתניהו בן 60"
"ראש ממשלה ומדריך תיירים"
"יש קנאה השתמשו בי לנגח את ראש הממשלה"
נתניהו: מראים את כל הכתבות?
תדמור: מציע שלא מקריות, קשורות לשיח
נתניהו: לא קשורות לשום שיח לא אחראי לדברים שנעשו בידיעות אחרונות, יש הרבה גורמים... מה גרם לכך, שום שיח לא אחראי... למה שעבר במוחם
תדמור: ראינו שאדוני נאם בוועידת כלכליסט... אדוני זוכר? משקף שיתוף פעולה? אדוני מגיע בד"כ לועידת כלכליסט?
נתניהו: מגיע לכמה וןעידות כלכליסות
תדמור: כלכחלסיט
נתניהו: החרם לא היה אז... היו יחסים... היו כתבות רעות וכתבות לא רעות... מה שאמרתי לפני רגע, מה הנחה את עמרכת ידיעות, מה חשב, זה עניין שלו אני לא עשיתי שום עסקה לא ביקשתי משדלון שום דבר שלדון החליט מה שהחליט
תדמור: מה שקורה ב 11.12.09, שלדון אלדסון מגדיל את תפוצת מהדורת סופש ב 50 אלף ושבוע אחרי עוד 100 אלף...
נתניהו: כו
תדמור: מאשר?
נתניהו: לא אישור... נו
תדמור: השינוי הדאיג אותך כי זה מהלך שאדלסון שיכול לערער יחסים עם מוזס ויכול להכעיס, זוכר?
נתניהו: לא זוכר, אבל שאתה שואל נשמע ששלדון עצמאי, עכשיו בא ומעלה ב 50 אלף עותקים אז איפה הסכם? בא ומחזק
תדמור: מילצ'ן הסביר
נתניהו:ש הוא דיבר
תדמור: מילצ'ן הסביר ששני הצדדים ראו בכך הכרזת מלחמה
נתניהו: מה שחרוט בזכרון חזק, לילאן פרץ שלדעתי קרוב מאוד... זוכר סוף 2009...
תדמור: אדוני זוכר שחשבתם... הייה אייטם שלילי... מריבה עם אב הבית... חשבתם
נתניהו: לא זוכר...
תדמור: ניר חפץ אומר למילצ'ן, הצלחתי לבלום אייטם... האייטם היה נורא... הבנתי שגם הילדים... מריבות קשות עם אב הבית...
תדמור: לא נתייחלס למהות, עמדה להתפרסם ידיעה כזו וחפץ לפי מה שהוא אומר, בלם אותה בידיעות אחרונה
נתניהו: לנפי 17 שנה, אני לא זוכר
תדמור: לא זוכר שמוזס
נתניהו: לא זוכר את האייטם, זוכר את העניין של ליליאן
תדמור: אדוני זוכר שהיה לו חשש שהאופן שמר אלדסון פעל העלה מאות עותקים יביא למתקפה ישירה של ידיעות בהובלת מוזס כנגד אדוני ומשפחתו
נתניהו: לא זוכר.. בטח חשבתי שעשוי לעשות לא זוכר את הקישור כל דבר של החרפת המתח יכול להביא זה נכון לא אומר שעשיתי ככה וככה, אם היה הסכם מה פתאום דוחף עוד 150 אלף...
תדמור: הוא דיבר איתך הביע תסכול שיום אחד אתה מבקש להעלות את התפוצה, ויום אחרי... ויומיים אחרי מבקש להוריד ל 85 אלף...
שיחה מילצ'ן וניר חפץ
מילצ'ן
"ביקש ממני 250 אלף ואחרי שבוע מבקש להוריד ל 85"
נתניהו: הוא אומר /הג'ינג'י אומר, אני בטוח שהג'ינג'י לא אמר, לא היה, לא אופייני לי, תעלה, תוריד, אין לי שליטה, יכול לייחס רק כוונות טובות, רצו לפתור את הבעיה מדסקסים ביניהם, משייכים לי כל מיני דברים... קורה כל הזמן
תדמור: חפץ הסביר שהפרסומים בידיעות אחרונות עוררו... ואז ביקשת להעלות תפוצה ויום אחרי הגעת להסכמות וביקשת להוריד את התפוצה
חפת עדות בביהמ"ש:
"אחרי יומיים להפוך את הבקשה הם מטוטלת הזו, יכולים להגיד יום אחד תעשו מיליון עותקים יום אחרי 250 אלף, זה הז'אנר
נתניהו: הוא מדבר דברים מהגיגי ליבו, לא שמע שיחה כזו, לא מיליון לא 250 שלדון מחליט, אתה לא אומר לו תעשה ככה, שלדון זכרונו לברכה, ההפך הגמור מהאדם, אתה לא יכול לחלק לו הוראות
תדמור: אומר לך נתניהו הזנת את חפץ....אתה מבקש לשלוח מסר מאיים מצד שני... זוכר חפץ?
נתניהו: אם ביקשתי מחפץ לפעול להסיר כתבה... עושה את זה עם שוקן זה אומר שיש לי עסקה?
תדמור מקריא....
"מסר מביבי לנוני"
"רוצה שאלך לנוני ואשאל אם יש טעם שביבי ייצב את המערכת, אמרתי שאנסה, לא הייתי שלם..."
תדמור: זוכר את השיח עם חפץ?
-לא
-זוכר שביקש להעביר מסר שלא כדאי להתעסק עם אדלסון שמתעסק עם גנסטרים
נתניהו: לא זוכר.... רק מחזק מה שאמרתי, לא אני שולט בו, ולא אף אחד...
תדמור: מי שעוד פעל בעניין
נתניהו: נכון שגם אם... לא הייתי מודע
תדמור: דברי מילצ'ן בביהמ"ש: אני מציע שאתה ביקשת ממנו להיות מעורב בשיח...
נתניהו: חושב שזה הפוך, מילצ'ן הציע.......
נתניהו: אני לא זוכר שהייתי בכלל מודע לחיבור בין שניהם, מילצק'ן וחפץ, זה לא זוכר
תדמור: אמרת... למה אדוני מתכוון כשאומר ששני אנשים טוחנים אחד את השני, מה מוזס עושה הצלחתי להבין, מפרסם כתבות שליליות, מה עושה נתניהו שמילצ'ן חושב ששני אנשי טוחנים
חדד
תדמור: מדוע אמרת בראשית שמילצ'ן רצה להפריד בין שני אויבים שטוחנים אחד את השני?
נתניהו: מי אמר שזה אני.... שני אנשים נלחמים זה בזה, היו מיודד עם נוני, מיודד עם שלדון רואה את שני הענקים...
תדמור: זה לא אתה ומוזס, זה שלדון
חדד: זה ברור
תדמור: מינית שני שליחים.... היו שני גורמים......
נתניהו: ......לא זוכר שהייתי מודע לחליפוי דברים מילצ'ן חפץ...
תדמור: הדיונים לא חוקיים, ולכן נזהרת, תגובתך?
חדד: מתנגד
תדמור: כתב האישום הוא כתב אישום. אני לא פותח חזית, לא אמרתי שפותח חזית חשד לעבירת הגבלים עסקיים, השאלה על השיח תפוצת עיתון בין שני גרומים מסחריים עלתה כבר בזמנן אמת, ואני מציע למר נתניהו, שאלת החוקיות עלתה על השולחן
חדד: אתה אומר שלא חוקי
שחם: אומר שהחוקיות הטרידה
שחם: לא מבקשים שנקבע...
תדמור: באותם ימים ניר חפץ העלה בפניך... הטריד או לא הטריד...
נתניהו: לא זוכר בפועל
תדמור: מר חפץ אומר כך
נתניהו: עובדה גם לא היה שום תיאום, מעלה ל 250 אלף, א גרויסה תיאום
תדמור מקריא עדות חפץ
"זוכר בוודאות שלפחות פעם אחת אולי אפילו פעמיים... סכנה עבירה דיני הבלים עסקיים"
תדמור: אדוני זוכר שיחה כזו עם מר חפץ?
נתניהו: לא זוכר
תדמור: החשש עלה גם אצל אלדסון... חשש חפץ.. יגמור בכלא אם יוודע, שיחת חפץ מילצ'ן
תדמור: מר חדד מבקש להוריד קול
נתניהו
חדד: רמיזה מכוערת
תדמור: אם אתה מתנגד
חדד: העירו לכם כל המשפט
תדמור:...
חדד: זוכר עורך דין שחיקה את ביהמ"ש
תדמור: על מה מדבר, פעם שלישית שאומר את זה
חדד: שמח שביהמ"ש רואה...
תדמור...
"כולנו נשב בתא אחד על יד השני"
תדמור: זה מזכיר לך שהייתם ערין למורכבות שכרוכה בתיאום שוק של עיתון ישראל היום
נתניהו: הם מדבר עליי, לא מדברים איתי, מדברים ביניהם דנים שני החבר'ה, לא היה שום הגבלים, הם דנים בינהם... שני חבר'ה, אין בסיס לאמירה...
הדיון הסתיים
לאחר שנתניהו ביקש לסיים ברבע לשלוש בעקבות נימוק שכתוב על פתק שהועבר לשופטים.
מבזק בהמשך
היה יום מאוד מעניין
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.