בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-88 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-53 לחקירה הנגדית, היום ה-3 לחקירה הנגדית בתיק 2000 - ימים לא מלאים כמובן.
לאחר הביטול אתמול, היום מתחדשת העדות. אפשר להיות בטוחים שנתניהו כבר מכין טריקים ושטיקים להמשך היום. נוני מוזס כבר הגיע.
שרשור דיווחים
9:40 הנאשם לא באולם, וגם הסניגורים והתובע לא באולם. סימנים לכך שיש דיון בלשכת השופטים...
ההפגנה מחוץ לאולם
קרדיט: דנור אהרון, אודי סלמנוביץ, אורנה נאור
9:47 הסניגורים והתובע חזרו לאולם
9:52 השופטים נכנסים
אחרי דקה הנאשם נכנס
שופטת: היה דיון בלשכה, הדיון יסתיים היום ב- 13:00 בשל לו"ז בעניינים ביטחוניים ומדיניים של נתניהו
תדמור: בסוף הישיבה האחרונה הצגתי לך דברים שאמר מוזס, שאתה רוצה שיכתבו דברים טובים ו"שישבחו ויהללו אותו"
(יש בעיית כבלים וחיבור של המחשבים, עיכוב קל)
תדמור: רוצה התייחסות שלך... אדוני יעיין בשתי שורות מעל, רצה לחצות את הקו בין עיתונות הוגנת לאוהדת, מבקשת התייחסות למשפט של מוזס שהיה באותה שיחה...
עו"ד נועה מילשטיין מייצגת את נתניהו (חדד לא באולם הבוקר): מתנגדת
נתניהו יוצא
מילשטיין: חצי עמוד לאחר מכן, אומר מר מוזס... שורה... בשיחה רק שיכתבו דברים טובים, לא יותר מזה, אם רוצים להראות... אמירה יותר...
שופטת: יש הרבה אמירות כבר הבענו
מילשטיין: בימ"ש הנחה כשזה באותו הקשר
תדמור: שיעבור, יש בהמשך עוד אמירות ברורות
קוראים לנתניהו
הלכו לקרוא לנתניהו במעמקי המסדרון הסטרילי
נתניהו אמור להמתין מעבר לדלת כך שכשמסתיימת ההתנגדות הוא מיד יחזור לאולם
אבל נתניהו נלחם על כל דקת עיכוב ודחייה
אז הוא נכנס אחרי עוד דקה
תדמור: מר נתניהו תעיין בעמוד, אני מפנה לשורות... תמשיך לקרוא גם את המשך העמוד... ותתייחס לציטוט הזה
נתניהו: תמשיך בבקשה (לגלול)
נתניהו: אפשר עוד?
נתניהו: מה השאלה?
תדמור: איך אדוני מתייחס לדברים של מר מוזס, היה בן שיחו, אומר שאדוני, "רצה לחצות קו בין עיתונות אוהדת להוגנת"- הוא הבין כי אמרת לו
נתניהו: לא אמרתי, לא דברים כאלה, לא רציתי... שיכתבו עליי דברים טובים.... לא ציפיתי, העיתונות הייתה שלילית, הייתה שאלה, דיברתי על הגובנות לא לחצות קו מסוים של אי הוגנות... בני משפחתי... חשבתי שיש גם גבול לאי הוגנות לזה היתה כוונה שלי, לא זוכר את השיחה , אבל יכול לומר שזו היתה הכוונה לא היתה ציפיה לעיתונות אוהדת חיובית
תדמור: מר מוזס איש רציני, אדוני ראה בו אחד מבני שיח מורכבים, הוא יודע את ההבדל בין עיתונות אוהדת להוגנת...
נתניהו: אבל זה לא מה שאמרתי
תדמור: אמרת במהלך החקירות לגבי המניע... שיחות סרק... חוזר על זה?
נתניהו: אמרתי לפאשר אולי מכירה של ידיעות...
תדמור: בכל החקירות הראשונות, רק שנה אחרי תחילת החקירות, אדוני הזכיר לראשונה את העניין של מכירה, אדוני זוכר שזה משהו... כמניע
מילשטיין: אין לי דרך לבדוק...
תדמור: נימוק נוסף... כי רצית לעניין את מוזס במכירה, - להבנתו עולה רק באוקטובר 2017
נתניהו: בחקירה... היה באמת
תדמור: אראה לאדוני תגובתו
על המסך חקירה מוצגת
עו"ד מילשטיין: מתנגדת
שופטת: מה השאלה
תדמור: מראה ציטוט שמר נתניהו מתייחס לחקרה, מה המניע לשיחות.... מראה שהנימוק של מכירה, אפשרות של מכירה, לא עלה
"מהלכי סרק..."
תדמור: אומר שהמכירה לא מופיע, אין מכירה, לא מזכיר, כשנשאל על תיק 2000 ומתרענן לגבי מערכת היחסים... נימוק המכירה לא השולחן, אומר לאדוני, נימוק המכירה נולד בשלב מאוחר יותר לא משקף באופן אותנטי את מה שהוביל את אדוני לקיים את השיחות
מילשטיין מתנגדת
נתניהו יצא
מילשטיין: שואלים אותו, מראים לו על אותה ישיבה... לזה יש תשובה ספציפית, רה"מ העיד שדיבר על מכירה בפגישות קודמות... מה שרה"מ מעיד לגבי מכירה...
שופטת: אומרת שזו שיחה ספציפית
תדמור: השאלה ברורה, סדרה של פגישות, גם פגיחשה 4-5 שהוקלטו מדברים על מה היה בשיח לפני, אומר לו, שבשיח בשנת 2014 לא היה עניין מכירה... הוא אומר המגעים, מדבר על מהלכי סרק, נפגשים, לא נפגשנו... מדברים על סדרת גפישות 2014, בדיוק כך שאלתי
מילשטיין: באותה חקירה, בעמוד 11 בחקירה אומר רה"מ אח"כ...
שופטת: שאלה ספציפית
מילשטיין: נאמר ב- 4 חקירות ראשונות
גילדין (תובע): מומי משולם שאל על המכירה כבר בחקירה הראשונה, אבל מר נתניהו כל החקירות, שואלים עשרות עמודים, למה אתה נפגש, אומר עזבו חבר'ה, זה סרק... מראים לו ציטוט
שופטת: אמרתם לא עלה קודם...
גילדין...
שופטת: נסחו מחדש באופן שלא יאמר...
תדמור: אומר מה שנתניהו ענה, כשנשאל לגבי הנימוק, פה ובכלל, לגבי המניע לקיום הפגישות, שיחות סרק שמטרתן לנהל שיח שלא יצא שום דבר, את עניין המכירה כנימוק העלה בשלב יותר מאוחר
שופטת: מיוזמתו?
תדמור: כן
מילשטיין: אומר... מכירה... עמוד 11 אותה חקירה רק לפני...
תדמור: לא כנימוק לפגישה
שופטת: אז תראה
עו"ד קלינמן פרקליטתו של מוזס: עלה, שהנחקרים לא שמעו את השיחות, יודעים שנושא המכירה עולה בשיחות, לא מבחן זיכרון, שאולים על הפגישות והשיחות ואומר חברי לא אמר מיוזמתו מכירה, לו היו מאפשרים לקרוא תמלילים, כל מבחן הזיכרון, רק מראה כמה השאלה חסרת פואנטה
תדמור: לא אומר לאדוני שעניין המכירה לא עלה בשיח, אבל אומר שהנימוק שאדוני נתן לפגישות, לא היה המכירה, אלא "שיחות סרק", בדיוק כמו שאדוני מתאר כאן
נתניהו: נגפשתי משני טעמים: 1 שחקן פוליטי עוצמית כמו נפגש עם יור אופוזיציה... לא אומר... הוא אומר אתה אומר... זה אכן שיחות סרק, אני חד משמעית אומר, כל התקופה לוותה בניסיונות שלי לעניין אותו, למכירת ידיעות, כשאתה רוצה לסובב ספינה אתה רוצה לשנות צוות... לכן באתי אליו חזור... באתי אליו, היה שלדון ארנון שפרינגר...
תדמור: כלא לה היו בחצי של...
נתניהו: לא זוכר זמנים, היו עוד, כל הזמן עניין אותי, פאקר אח"כ, כי לא מאמין שישנה את הדנ"א, לכן... זה עמד כל הזמן על הפרק
תדמור: שנת 2014 פגישות עד דצמבר, למה צריך כ"כ הרבה פגישות במהלך תקופה ככ" קצרה, סוף ספטמבר עד סוף דצמבר, 6 פגישות. מה עמד על הפרק מבחינת מכירה, 3 וחצי חודשים שהצריך 6 פגישות למה צריך יותר מפגיחשה אחת?
נתניהו: אם רוצה לבצע מהלך, לקדם עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם
(פרשנות: גרסה מופרכת)
נתניהו: מנסה לתמרן... יש חוק שרוצה למנוע... משני הטעמים... השיחות ... שני יריבים פוליטיים מדברים אחד עם השני
תדמור: לשיטתנו לא בכדי הזכיר את המכירה, יש שתי שיחות מולקטות, בתוך כל השעות מדברים על הרבה דברים, נראה אם השיחות סרק או לא, על המכירה מדברים 2 דקות, חלק זניח מהשיחה, מציע שהמכירה לא היתה מניע עיקרי למפגשי 2014 של אדוני... המכירה אינה מניע מרכזי בשנת 2014
נתניהו: ועוד איך מניע, וגם החוק, שני דברים
תדמור: אמרת חוסר אמון... היו שורת פגישות 2009 2013 2014... איך יתכן שיחות סרק... איך יתכן שנפגשים כ"כ הרבה םפעמים, מה הטעם לדבר עם מי שלא מאמינים לו
נתניהו: מה הטעם דלבר עם יריבים פוליטיים, עם אנשי אופוזיטציה, חלק מהשיחות קואליציה כזו או אחרת, היה הפטרון מבחינתי... של שניים מהמובילים העיקריים....
תדמור: חוץ מהמהלכים הפוליטיים
נתניהו: הוא פטרון מרכזי, יודע שצריך להתמודד, בדיוק הפוך ממה שאתה אומר...
תדמור: לכן צריך להגיע להבנות
נתניהו
תדמור: מה הטםע לבזבז זמן...
נתניהו: (אנגלית( תשמור על חבריך קרובים....) מי אמר לי, נצמרודי הזקן
תדמור: יעקב
נתניהו: זוכר כאילו היה אתמול, דבר איתם דבר איתם, מה עושים, תשמור אותם קרובים
תדמור: להשחית זמן יקר של אדוני?
נתניהו: זה נקרא מודיעין
תדמור: אני מתקדם
(פרשנות: מחרטט)
תדמור: אדוני מאשר שיזם את הפגישות והם מתקיימים בדיקרטיות
נתניהו: לא זוכר
תדמור: השיח עם מוזס לא השיג שום אפקט? לא זמני?
נתניהו: נכון... נגיד ככה לא בדברים שאניר ציתי לא הביא למכירה... לא שינוי קו בסיסי לא הביא תוצאה שנוני כיוון אליה נרמול היחסים
תדמור: בחקירות אמרת ניהלת את השיחות גם אפקט קצר, הורדת הלהבות
נתניהו: לא, דייקתי, מבחינת הורדת להבות... חציית הגבול של עיתונות עוינת שבלאו הכי ידעתחי שאספוג לךמחוזות בלתי קבילים של משפחתי
תדמור: אדוני תיאר שיח של היעדר אמון, רוצה להצגי דבריםש אמר מר מוזס, הוא לפי שיטתו, ... קיווה שאתה תעמוד בדיבורך...
מראה עמוד...
תדמור מקירא
"קיוויתי שיעשה את זה
הייתה ציפייה
כן"
תדמור: אתם שני אנשים מכלים את זמנכם במפגשים חוזרים ונשנעים, מר מוזס מטריח, נפגשים בדיסקרטיות, אומר לאדוני... הפנייה לסדרת מפגש קודמת... מראה לאדוני את מערכת היחסים שלו עם מר מוזס, מציג, שנבנה בין שני האדוני מערכת יחסיםש האמנתם שהשיח מקדם את האינטרסים אחד של השני, מראה מה עשית כדי לגרום למר מוזס שתעמוד בהבטחותיך בעניין ישראל היום
נתניהו:שתי הנחות, לא נתתי הבטחות היו אינטרסים שלי ושלו... להקים ממשלה, למנוע הקמת ממשלה... וכמובן המכירה, כל הדברים היו, לא היה אינטרס אחר, ואני רציתי להילחם בחוק כלה ז מן נלחמתי בחוק... אני בלמתי... 2010... ניסיון נוסף 2014, הוא רצה לסגור ישראל היום אני לא רציתי ]עלתי לא נתתי הבטחה שאעזור לו, לכןן אם אתה אומר ציפיות אחרות, תשאל אותו
תדמור: הגבלות שיראל היום? תפוצה, סוף שבוע, לא הבטחות לסגור את העיתון לא מה שביקש
נתניהו: גם בהגבלות... בדיון הקודם, אמרתי, אעלה לשלדון בגלל הטיעון שלדמפינג, שלדון שמע ובעט את זה דרך החלון לתוך האסלה, זה מה שהיה, לא פעלתי בשבילו לא עשיתי... לא הבטחתי
תדמור: הבטחת שתגביל את ישראל היום בצורה כלשהי?
נתניהו
תדמור: פעלת
נתניהו: לא... אם אתה מחפש,, אז יש שיחה שאני אומר, can deliver anything
...
נתניהו: רצה לעצור, לסגור את העיתון... זה מה שרצה... אני התנגדתי... םפעלתי
תדמור:א בל להמ אדוני מנהל את השיח, אין כוונה, לא יכול לספק, ישראל השואל מה קשור התופצה ישראל היופ, עיתון מסחרי... למה אדוני מקשיב למר מוזס שוב ושוב ושוב, שאדוני כרגע מתאר
נתניהו: הוא מעלה את הדברים שלו אני מעלה את ההתנגדות שלי אני מצליח למנוע את זה, זה האבסורד... אני היחיד, נוני מוזס תוקף אותי בצורה בו=רוטלית, אני ... בניסיון... חברי כנסת מובילים את המאבק לחוק, לא חושב שיש בעיה כל הקישור עיתונות שוחד, לא קיים, 250 שנה לא העלו את הרעיון יצרו רק בשבילי, איי זה שמתנגד לא מוכן לעשות עסקאות אני מובל הנה ומעמידים לדין אתה יכול להגיד על אני עומד לדין? על מה אני מואשם בתיק 2000???
תדמור: אם אדוני כל כך מתנגד, כל השיח, שנים מ- 2009... נוגע בעניין האם אדוני אי פעם הבטיח הגבלה של ישראל היום כלשהי, בשיח החוזר?
מילשטיין: פעם חמישית
נתניהו: לא יכולתי להבטיח, מי שקובע, אף אחד לא קובע לשלדון אלדסון שום דבר, אף אחד....
תדמור: למה צריך לנהל את השיח 20 פעם
מילשטיין: ענה לשאלה
תדמור: אם מר שלדון אדלסון אין טעם, מדוע מוזס לא מספק, למה אדוני לא עוצר אתה שיח ואומר, כבר אמרתי אין מה לפנות לשלדון אדלסון, איש קשה... כל מיני דברים אמרת, למה צריך לנהל שיח?
נתניהו: תשאל את מוזס, הוא רצה לעקוף את אדלסון חוק, דבר... למכור את העיתון אני מדבר עם האדם ששולט בקואליציה... השתלט לי על הקואליציה... מי אתה חושב, יאיר לפיד? לבני? נוני מוזס הוא היריב הפוליטי, אלה כל הסיבות
תדמור: אדוני התנגד שיעקפו יעשו מהלך שיפגוע במר אדלסון
נתניהו: התשובה לא השאלה של שלדון אדלסון, יש פה ניסיון לסגור כלי תקשורת ימין, כמו ניסיון לסגור 14, מתנגד באותה מידה... קשה לך לקבל... בדמוקרטיה לא יכול להיות מבצ של מונולוטיות תקשורתית מפחידה, אין דבר כזה... שליטה מוחלטת רדיו טלוויזיה... אין דבר כזה.. ולכן לא קשר ששלדון בעל האמצעי...
נתניהו: כששלדון איננו
תדמור: אני מדבר על האירוע, אני אומר לאדוני, אדוני לא הבטיח שיעקפו את אדלסון באמצעות חקיקה
נתניהו: כשחשבתי שיש סיכוי שהולך לגבור עליי, הייתי מוכן כאמצעי אחרון... שימניע ממנו להפעיל כוח... הוא יעביר את החוק, עשיתי בסוף מהלך חצי אובדני
תדמור: בבהקשר זה הבטחת משהו, חוק מרוכך...
נתניהו: דנתי... הוא ניסה ב 2009 לעשות הצלחתי לגבור, הוא ניסה שוב... אחכ יותר מאוחר... בכל מיני... בהדרגה גייס אנשים בקואלציה כולל בליכוד הגיע למצב שיכול לגבור עליי, שלט בקואליציה... שלט בממשלה, עכשיו כשהולך להעביר, אני יודע הולך לקרות לכן שואלת מה לעשות, יכול להגיע לפשרה שתשאיר את העיתון בחיים... אני ממשיך הלאה כי זו האמת, עושה כל מה שיכול כולל, אומר יכוןל להיות גם, הצלחתי לבלום, פיטרתי את... לבני לפיד, הבאתי לבחירות
תדמור: מדבר על השיח
נתניהו: נותן הסבר ותשובה... אתה אומר חוק מרוכך הייתי מוכן לעשות עסקה
תדמור: הבטחת
נתניהו: לא הבאטחתי,,.. לא יכולתי לומר שגם אם הפלתי... ואם מנצח קואליציה אותו מצב, אולי יכול להגיע לאיזה פשרה שממשיכה לקיים את העיתון לא בתנאים אבל בתנאים פחות טובים אבל עדיין מתקיים, זה מה שהיה, לא קנוניה, רוצה לסגור להשתיק לצמצם, היה עניין... אתה לא תחיף במהלכים שלי... משתלט על הקולאיצהי
תדמור: מחקיר תקשורת ארי הרו... בין... ארי הרו 144 התקשרויות, הנתון סביר?
בין יולי לדצמבר 2014 יש גם סמסים
מילשטיין: כולל שנייה
תדמור: מעט מאוד
נתניהו: תראה
קלינמן: יוני
תדמור: מפנה לדברים של הרו, הוא אומר ענייני סיקור ופגישות והכל לבקשתך
תדמור מפנה להרו
"... לא שיחות אישיות..."
-יכול להיות שאתה יוזם?
"לא"
"אני לא הייתי יוזם שיחה כזאת לבד"
תדמור: מר הרו הוא ראש הסגל, כל השיח על דעתו של אדוני שיח אינטסיבי שמלווה את המפגשים ואת השיחות ושיח שיש לו נוכחות בפני עצמה
נתניהו: הוא אומר, אחד מהם היה פונה אליי, יכול היה ליהות מוזס... אומר השיחות על...
תדמור: גם על הסיקור וגם על החוק
נתניהו: מה שעניין אותי החוק, את מוזס החוק, בוודאי שעניין אותי הוא עושה מהלך אינטנסיבי
תדמור: לכן לא סרק, לא רק פגישות לא רק זמנו היקר, שני אנשים ... בוודאי לא סרק, גם ראש הסגלל, תפקיד אינטסיבי וטובעני 144 התקשורוית וחלקן סמסים...
נתניהו: מה שאני אומר... הניסיונות... לא זוכר מה ה בזמן הזה להביא אנשים לתאם, דבר שני אינטרס נוני להעביר חוק שלי למנוע דיונים פוליטיים, מקיים, בשיחות האם יש סרק, המון! בוודאי שיש סרק
תדמור: בוודאי לא עניינים אישיים, הרו ומוזס... אני אומר הכל נוגע שליח עם מוזס, מצד אחד הסיקור של אדוני מצד שני אינטרסים מוזר בהגבלת ישראל היום
נתניהו: אינטגס שלי לא עשות... הרעיון שאני יוזם, לא, יוזמה דו צדדית, נןשא עיקרי, לא יודע המשקל, ניסיונות רכישה צריך לתאם מגיע רוכש... דבר שני הוא מנסה להעיבר חוק אני מנסה לבלום, יש שיחות אינפורמציה יש ניסיונות חלקם, להזיז אותו מהמסלול, לא חייב למסור אינפורמציה מדויקת, ודאי...
תדמור: יש אלמנטים בשיחה שאדוני האמין
נתניהו: מה שידעתי עובדתי... אבל יש... אמר להפוך אותי לרה"מ, באמת הוא יעשה את זה (ציני) אעם ההשפקות שלו ואוניית מלחמה, לא האמנתי לזה לרגע לא האמנתי שהוא מכתוון לזה, בגלל זה אמרתי תעשה אם אתה מאמין כל שיחה 50 עמוד 70 עמוד... אם הייתי חושב לא הייתי... לא מאמין לרגע, הוא לא האמין
תדמור: אדוני מסכים שבאותה תקופה אדוני האמין בתקופה בחירות יש לעיתון ישראל היום, ולאתר, כוח משמעותי ויכולת השפעה על קהל בוחרים בוודאי בבחירות לגבי האופן שאדוני יסוקר
נתניהו: לא האמנתי... גם אומר לכם בפעם ה 400 הדבר האחרון שהאמנתי שייתן דחיפה
תדמור: יש משמעות לשיח
נתניהו: אמרתי איזה להבות
תדמור : חשוב יותר בבחירות
נתניהו: לא... חצה את הקו פעם אחת, לא חצה את הקו, לא היתה לי שום אשליה העיתוןה יה נגדי בצורה בטולית גם ווינטפעלו נגדי לא חשבתי לרגע, לא האמית לרגע שיש איזה קשר בין סיקור לשוחד, בין נרמול יחסים מערכת עיתום רעיון מטורף אףאחד לא חשב, רז נזרי לא חשב, אף אחד לא העלה על דעתו, 250 שנה... עד שגדול... שי ניצן המציא, פעם ראשונה, לא יכולתי לדעת שמישהו יעלה על דעתו שמישהו יעשה קשיור
ץתדמור: מדברים על עובדות עליהן נדרש להשיב
נתניהו: לא העלית קישור כזה דבר שני לא העלתי על דעתי שהיתה שום הצעה לסיקור שידחוף אותי סיקור אוהד, חשבתי בדיחה, אמריות סרק, דבר שלישי אם הייתי חושב... הייתי הולך לווינרוט, שמרון, הייתי אומר, חבר'ה, תפסנו אותו, אם תרצו בדלתיים סגורות אספר על מקרה שקרה, שחשבתי שהציעו לי,
תדמור: נגיע לזה לצערי לא היום
תדמור: שאלתי אם אדוני מקיים את השיח להוריד להבות... תמליל משטרתי
תדמור: עמוד... אוות תמליל, שואלים אותו, איזה זמן קונה - אני מצמצם את הזמן עד הבחירות
תדמור: מה המשמעות, איזה זמן קונה? מה מצמצם?
נתניהו: היו 3 מטרות, אחת למכור...
תדמור: תעיין בכל המקטע
תדמור: מציע שהזמן שמצמצם זמן סיקור אוהד, מראה שאדוני עצמו עשה חיבור בין הסיקור לבחירות...
נתניהו: יש כמה מטרות, אני כל הזמן רוצה שהוא ימכור, שתיים לבלום את החוק, שלוש
תדמור: מכירה קשור לבחירות
נתניהו: אומר מה המטרות,
-למכור?
-זה הכל הזמן, מנסים לסדר...
-זה קשור להורדת הלהבות?
נתניהו: בנאדם חושב... הייתי רוצה שימכור נוני מוזס לא ישנה את כיווןן הנספינה לא כרב חובל דבר שני לבלום את החוק, הולך ומאבק גובה... הולך להתרסק, אני מנסה לבלום, דבר שלישי רוצה בהחלט להקליט אותו, כדי גם להיות מסוגל כדי לחשוף... לא שיקול ציבורי אינטרסי... היה בכל מצב... גם אחרי הקרב... היום שאחרי, דבר רביעי להוריד להבות, מה זה להוריד אמרתי... אלא דברים מוסימים, שאני קיוותי, זה באמת...
תדמור: אדוני אומר שלא קשור לבחירות, אומר מצמצם, אדוני לא ענה לי... מה זה מצמצם
נתניהו: אני הפלתי את הממשלה
תדמור: בהקשר של השיח עם מר מוזס
נתניהו: אלה הישוקלים שהיו
תמדור: מתקדם
(פרשנות: מתחמק ולא עונה לשאלה ומחרטט)
תמדור...
נתניהו: מה שאתה חושב לא מה שחדבתי
תדמור: דבירו של אדןוני
נתניהו: אומר ממר חשבתי... טיפש אני לא
תדמור: אף אחד לא אמר ולא יגיד...
נתניהו: גם מוזס... לא חשבתי שאקבל סיקור חיובי ממוזס... חשבתי הולך להשתלט... ראיתי בזה אסוןץ... גם לדמוקרטיה, סופסוף לגלוג... דרך בטון, ב=תאום היה קראק... סדק... משהו... ראיתי בזה אסון לדמוקרטיה, ראיתי משתלט לי על הממשלה הלכה למעשה אני כבר לא ראש ממשלה, אני מנסה לצמצם את הזמן מתכנן מהלך מאוד קיצוני של הפלת הממשלה שלי עצמי כדי למנוע שני הדברים רואים את המעשה הדבר הכי נורא, סופק תקשורת איומה בניגוד למצעד, של פרקליטים של מפכ"לים ומה שאתם רוצים! (מרים קול)" מתמסרים למוזס הם מקבלים תקשורת, הם עושנםא התעסקה לא חשוב פילי, היחיד שנלחם בזה וספק בליסטאות ובולם בסוף והלך לבחירות (מכה במולחן) עומד למשפט! כל כך מטורלל הפוך! הפוך גוטה הפוך, על מה מעמיד למשפט, זה שבלמתי זה שנלחמתי משתף -עולה כדי לקבל שני פירורים, זה הקייס שלכם, רוצה להבין על מה... רוצה לדעת על מה מעמידים אותי למשפט, שהייתי היחיד שנלחם במוזס, ומעמידם שנאי תמסרתי?
תדמור: אתה לא עונה על שאלתי, מפנה לתשומת לבך, עלה גם ארי הרו שהעיד מתאר דברים ששמע מפיך
תדמור: פגישה... מה ששמעת... הוא פחד שבלי הבנה נפסיד בבחירות...
תדמור: תראה ציטוט...
"אפשר להגיע להסכם אז ננצח בבחירות"
תדמור: מאשר?
תדמור: הרו אומר זה מה ששמע מאודינ, שאדוני אמר שבלי מוזס נפסיד את הבחירות
נתניהו: לא... אם נפסיד בבחירות צריך להיות מוכנים עם חוק מרוכך, יודע מה אני חשבתי, אם מעביר חוק מרוכך אתה יכול להפסיד ויהיה לך אח"כ או שתנצח ותחזור לאותה קואפציה או שתפסיד ... לנסות שיהיה אותו... לפחות יתד בקרקע
תדמור: ואת זה אדוני חושב שכן צריך לשקול
נתניהו: אמרתי אין לי ביטוחון שאנצח ואין לי ביטחון שאוכל לשלוט... הבנתי שיש לו רוב... בנה לעצמו קואליציה לחוק... ידעתי או שאני מגיע איתו להסכם, על איזה חוק מרוקן... או שאני הולך לבחירות אבל גם אחרי יכןל למצוא עצמי במצב שחוזר לקואלציה, בשני המקרים חוק מרוכך היה, לכן העלתי, צעד חצי יאוש... עד ששמטתי... הפלתי ממשלה, גם אז
תדמור: את השיח המורכך מנהלים גם אחרי שמפזרים את הכנסת....
נתניהו: אמרתי...
תדמור: אדוני אומר שהתכוון לשקול לקדם חוק מרוכך... אומר לאדוני שבכל חקירותיו של אדוניף אדוני אמר שוב ושוב, שלא התכוון להעביר חוק בשום צורה, חוק מרוכך, לא התכוון שוםן חוק מרוכך, לפני ציטוטים, שוב שואל, בחקירותיוצ אמר לא היה שום כוונה להעביר הכל שיח סרק, ואילו היןם אדוני אומר, היתה כוונה לקדמו
נתניהו: אמרתי לפני רגע, המטרה שלי,
אל תחליף אותי בשיקולים הטקטיים... אם תרצה תרוףץ לכנסת...
תדמור: אומר לאדוני, יש פער בין חקירותיו, לא היתה כוונה, קשקוש מקושקש אמריות... לגבי חוק מורכך, ואילו היום,
בביהמ"ש, התחיך בראישת אדוני מתאר כן כוונה לחוק מרוכך
מילשטיין: תפנה ספציפית
תדמור: אחזור על השאלה בלי הציטוט, האם אדוני זוכר שגרסתו במשטרה לא התכוון לקדם שום חוק, לא מרוכך ולא אחר
נתניהו: זוכר כפי שוזכר, כפי שהיה באמת, הכוונה היתה להיחןם בחוק, הקמתי צוות, לא נעשה בשום חוק... ראיתם את הטבלה של פרח לרנר, מלחמה, לא חוק מרוכך... זו הכוונה, עכשיו אתה שואל, יש כוונה לנצח את האויב, מה קורה אם לא יכול לנצח בכל החזיתות בוחר מה יכול לעשות... כל אחד נמצא במצב, אתה בונה אלטרנטיבות לא שזה התיעודף שלך, המטרה שלך להרוג את החוק, מה קורה אם לא, מנסה למצוא את הפשרה לחוסר היכולת לחסל את החוק, לא העדפה התחלתית הופכים דברים... כל אחד רואה את המעשים שלי, מה באמת עשיתי, כשבאתי למשטרה לא זכרתי שהקלטתי...
תדמור: אראה לי סדרה ציטוןטים
תדמור מקריא ציטוטים...
"היה כביכול,... היה קשקוש..."
תדמור: הגרסה שהשיח על חוק מרוכך, סרק, קשקוש, אין לאדוני שום כוונה להתקדם... האמנו לאדוני בהקשר...
"לא התכוונתי לרגע אחד, לא התכוונתי להגיע איתו להסדר... לא התכוונתי לרגע אחד.... בטח ידעתי את זה.... לא התכוונתי להגיע איתו להסדר"
תדמור: הסדר זה החוק המורכך, לכן אומר שגרסתו היום בבימה"ש שונה בתכלית השינוי אדוני נדרש להסביר את הפער, ביןם גסאות משטרה למול מה שאומר, התחיל בראישת שהיתה כוונה כנקודת מילוט לקדם חוק מרוכך
נתניהו: אין שום סתירה
מילשטיין: מתנגדת
נתניהו יוצא
מילשטיין מקריאה... "להעביר חוק של ישראל היום"
תדמור: להגיע "להסכמה"... הראיתי להגיע "להסדר"
שחם: לשאול, מה שיאמר
תדמור: היה כאן... "זה היה כביכול..." זו הגרסה היום, להגיע להבנות...
נתניהו חזר
תדמור: תעיין בציטוט, אדוני יגיד קודם, על מה "הסכמה"
נתניהו: לא היתה, טקטיקות מו"מ
שחם: איזה הסכמה
נתניהו: לא זוכר, אני מנסה לבלום את החוק... לא בשבילו בשבילי
תדמור: חוק מרוכך?
נתניהו
שחם: הסכמה - הכוונה לחוק מרוכך
נתניהו: לא יודע יכול להיות..... לא זוכר...
דתמור
נתניהו...
נתניהו: אני מנסה לבלום אותו לא מציח... אם יודע שלא מצליח אז ודאי שתעלה אופציה, לא בשבילו לא נותן לו משהו אני מנסה להציל דבר קטן משהו סיכוים כקלושיים
דתמור: מה זה
נתניהו: חוק מרוכך
תדמור: כשאודני אומר לא התכוונתי להגיע להסכמה...
ציטוט
"נגיד שהיה כביכול הליכה לקראת הסכמה, אבל זה היה כביכול, קשקוש..."
נתניהו: לא זוכר את השלבים או אמירות הסקרק שלי, כן זוכר דבר עיקרי כשאתה מנסה לטשטש אני מנסה לבלום את החוק, כל דבר שאמר לפני קשקושים אלא שבלשב מסוים השתלט על הקולאיציה ואז אומר, אם יש כאן איזה... מה שאדוני אומר, שההסדר ההסכמה
שופטת: אמר שלא זוכר, זו תשובתו
תדמור: הציטוט שאמרה חברתי - "לא התכוונתי להגיע לרגע אחד להסדר"
בר-עם: מה הכוונה
נתניהו: העבר של החוק כמו שהוא רוצה
דתמרו: מרוכך?
נתניהו: לא...
תדמור: זה אחרי הצבעה...
נתניהו: אחרי הצבעה,,,
תדמור: על איזה הסדר עם מוזס מדבר...
נתניהו...
שופטת: תראה את האמירות, זו השאלה
שחם: למה הכוונה
בר-עם: מלמה אדוני מתכוון לא התכוונתי להגיע להסדר, ואיך זה מתייש בלכאורה עם האמריה...
נתניהו: אם הכוונה שילך איתי ויהפוך לראש ממשלה, לא האמנתי שקיים, אם זו הכוונה אומר הכל קשקוש, אם הכוונה אחרי שהתפהכו היוצרות, הפכתי, ואז מדברים על חוק תיאורטי עתיחדי אחרי שמפסיד בחירות, על זה כן אשקול, בדקתי אפשרות...
שופטת: מקום לשים נקודה להפסקה...
תדמור: מפנה רק לעוד ציטוט...
תדמור: שואלים אדוני מייצר מצג שווא? אדוני אומר כן
- מהו מצג השווא שהציג למר מוזס באותן שיחות...
נתניהו: כל השיחות שיחות סרק, מה היתה עמדת אדוני, כל משפט,,ף, שני יריבים פוליטיים, כל אחד עובד על השני
תדצמור: אדוני לא אומר, כל הזמן אמרתי לא, אומר אדוני - הצגתי מצג שווא - איזה מצג? חוק מרוכך, חקיקת כבל?
נתניהו: לא זוכר את כל פרטי השיחות, פעלתי כדי לעצור את החוק, אני שואב מידע, הרבה מודיעין... כל אחד מנסה לדלות מהשני
תדמור: לא הבנתי מה מצג השווא
נתניהו: מי יכול לזכור את זה
...
תדמור: נקודה טובה
...
נתניהו: ניסיון להתעלם מעובדות יסוד, פעול ךלעצור את זה, נוני מוזס פועל להעביר, אני מוכן כולל הפלת ממשלה מקבסל עיתונות רעה, בעוד שהפוך קורה חושב שיהיה מצעד מעניין גם פוליטיקאים גם מנדלליט גם שי ניצן גם מפכ"ל לשעבר שיספרו איך עבדו עם נוני מוזס מערכת ידיעות כדי לקבל תקשורת טובה, תמכו גם בחוק, ואני שהתנגדתי וספגתי תקשורת איומה והפלתי ממלשה כדי לבלטום את החוק, אני עומד למשפט הזוי על זה שפעלתי למען מוזס, כל כך אבסורד שאי אפשר להאמין
תדמור: זה מצג שווא?
נתניהו: לא זוכר מה השאלה... אצלי יריב פוליטי... הכל הפוך
שופטת: רבע שעה הפסקה, יום קצר
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
11:46 שופטים נכנסים
נאמר ע"י המאבטחים שנתניהו ייכנס בעוד כמה דקות
לא יאמן
שופטים ממתינים לנאשם
הזיה
נתניהו נכנס אחרי שתי דקות
תדמור: עוברים לדבר על הפגישות.
פגישה ראשונה, היו לפחות 6 פגישות, כל הפגיושת בבלפור
נתניהו: כן
תדמור: פגישה ראשונה 27.9.2014
נתניהו: איזה היו ה=מוקלטות?
תדמור: רביעית וחמישית
תדמור: התקיימה מעון בלפור, זוכר?
נתניהו: כן
תדמור: מוזס תיאר, פגישה... ראשונה בסבב הזה, מזכיר?
נתנהיו: לא, ... 1
תדמור: הרו... שעות הלילה... התכתבות ... מרענן?
נתניהו: מה זה מרענן? היתה פגישה, הרו תיאם
תדמור: אדוני יזם, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: אומר מר מוזס... רוצה להדיגש שפגישות ביוזמתו, מרעןנ את זכורונ שאדוני מבקש לפגוש את מר מוזס?
נתניהו: לא זוכר לא שולל
תדמור: אח"כ חגי תשרי, תחילת אוקטובר כיפורים, סוכות עד 15 אוקטובר... שואל אם אדוני זוכר שבאותו חג סוכות היה קשר עם מוזס באמצעות ארי הרו?
נתניהו: איך יכול לזכור?
תדמור: אראה התכתבות...
תדמור: טוב, ב- 12.10 מוזס כותב אודה אם תקדים, הרו אומר סגור... אדוני זוכר אם התקיימה בסוכות?
נתניהו: לא, זוכר באופן כללי מה הכיוון
תדמור: גם הפגישה בסוכות אדוני יזם, אראה מה אמר מוזס - אולי ירענן
משולם:
מילשטיין: לא מבקשים להרחיב את כתב האישום נכון?
תדמור: לא... עובדות...
-נפגשתם גם?
-נכון
-גם הזמין אותך?
-כן, כן, בסוכות... אני יכול להזמין אצלי לפגישה
שופטת: אישר שיכול להיות
נתניהו: לא שולל
תדמור: לתוכן של הפגישות, אדוני זוכר על מה השיח?
נתניהו: החוק תמיד היה ברקע, יודע שהוא הולך ומשתלט, מנסה למצוא דרכים לבלום לעכב... דבר שני לעניין בלמכור... למכור את העיתון שחרד לקיומו... לא ינסה לסגור את העיתון הימני היחיד בישראל
תדמור: מציע שכבר אז דנתם באפשרויות מזכיר שבאותה עת הצעת חוק כבל לא הובאה להצבעה... מפנה אותה עת אדוני ורמ מוזס דיברו על דרכים הלגביל תפוצה ישראל היום, לא דרכים שבהם עוסקת הצעת חוק ישראל היום.......
אדוני יעניין
תדמור:
מצטט - "דיברנו על כמות מסוימת... עיתונים... שתחולק... היה מותנה בחקיקה"
נתניהו:... דיברנו חקיקה... לא האמין ... אני רציתי לבלום, לא הגיעה הצעת חוק אלטרנטיבית, גם כשחבחתי צעד אחרון, היה רעיון
תדמור: שנדון מתי
נתניהו: מתי דברתי עם יסוד רצינוץ, כשיודע כלו כל הקיצין, אם אתה לא יכול להביס אותם, תצטרף אליהם (אנגלית)
תדמור: בתקופה ההיא לא כלו קיצים
נתניהו: אתה מדבר על טקטיקה, אתה בא להחליף אותי?
תדמור: שואל על עובדות
נתניהו: אדוני לא תחליף, אותי כולל דיונים גם רומים בעולם, לפעמי אויבים ישראל, אתה לא תגיד לי איך לנהל...... אתה מדבר איתי על הטקטיקות שלי מול יריב פוליטי, הזו, רואים מה קרה, לשים את עצמך
תדמור
נתניהו: אני לא בא לשים את עצמי בדרך שבה אתם מנהלים... לא מתיימר להיות משפטן אתה מתיימר להיות פולייטקאי דקדקן
תדמור: אני בסה"כ שואל שאלות והשתובות, עובדות - לא אכפת לי טקטיקה
נתניהו
תדמור: ספטמבר... דברתם על פתרון לישראל היום בחקיקה בדרף הגבלת תפוצה
נתניהו: טקטיקה, ואיך יודעים מה היתה, רואה בסוף תוצאה אסטטרטגית מוכן לשים את את עצמי, את המאכלת על הצוואר, אתה אומר רוצים לתת, אבל לא רציתי לתת, אולי לפני שכורתים את הראש....
תדמור: מוזס... אומר... כשדיברתם בסוכות, דיברתם על שני שליש, להוריד שני שליש תפוצה,א ורמ לא ריאלי כי בינתיים התפוצה של ישראל היום עלתה לכן הגבלה 2/3 כבר לא רלוונטית, זוכר את השיח?
נתניהו: לא זוכר... יודע כיוון, מדבאים שיח עקר, סרק
תדמור: השאלה סוכות שיח 2/3 .... "לא ריאלי... "
תדמור: הדברים בדצמבר, מעידים שכבר בספטמבר דנתם על התפוצה
נתניהו: השיחה הזו אחרי שפיטרתי שרים והלכים לבחירות, יודע מה מעניין אותי כאן, אני לא חייב להגיד בשיחה, למה, מה מעניין אוית בטקטיקה שלי, אני עסוק בדבר אחד, פוטש, הם יכולים, יש לו ריב... מנסה למנוע פוטש, זה מה שעובר לי בקראש, אתה נכנס לאמירות שלי בתוך הדבר... כאילו זה 5 חומשי תורה, אני חושב רק על דבר אחד יש כמה ימים שצריך לעבור כי הוא הולך להפיל אותו
תמדור: זו לא השאלה שלי, אדוני יקשיב, לא עוסק כרגע בדצמבר, מראה לאדוני מזמן אמצ, בהקלטה, מתייחס מר מוזס לשיח בספטמבר, אין פוטש אין השתלטות, לא ידעו בכלל מה יהיה ואם יש רוב, לא השאלה, השאלה אם ספטמבר אין פוטש ושום ממשלה שנכבשה כביכול מדברים על הגבלת התפוצה, - אומר דברנו על זה, במקום אחר בשיחה, בעמוד אחר אומר, בשיחה השנייה, אומר מר מוזס, סיכמנו, הסכמנו על העקרונות...
מילשטיין: יש עניין של זמנים לדייק
תדמור: שיחה מוקלטת ראשונה, למה אומר מר מוזס... עוד לא עובר טרומית, תיף נראה, אניא ומר אין פוטש, מדבר הגבלת תפוצה ספ]טמבר
נתניהו: אמרת שבסטפמבר לא היה ברור... היה ברור לפני שגייס קואליציה היה ברור, איך לא יעביר חוק לבני איתו בנט איתו, אנשי ליכוד איתו... ברור שהיה לו רוב, אין שאלה, אני חי ומדב ראיתו גם ספטמבר גם... למה אני מדבר איתו, נתתי לפרח לרנר ביוני הנחיה, רואה גם אז... חיפשנו דרכים לעכב... היה לו רוב, והשאלה איך הולך ומתגבר, בואכה ספטמבר אין שאלה, גם לא יכול להיות אחרת, לכן
תדמור: הכנסת מתכוונת להתכנס
נתניהו: אתה רוצה להחליף אותי
בר-עם: נכנסים משחקים פוליטיים
תדמור: אדוני, אני צריך עובדות
נתניהו: תשובתי היה ברור שיש לו רוב מחפש דרכים לנסות לעכב, לא חושב שקנה, זה מה ... סיבה עיקרית, תשמור חבריך קרובים, יריבך - קרובים יותר חוץ מזה נעים לדבר איתו
תדמור: בלי להכיר ...
תדמור: התיחסות מר מוזס... שיחה שנייה, מוקלטת...
13.12.14 - בשלב הזה מוזס מבין חקיקה לא מוקדמת
12:09 מוכנסת מעטפה
נתניהו קרא ואמר משהו לעוזרו
חוזרים לעדות
תדמור: מתקיימות שתי פגישות... במילותיו מאוכזב... אחרי שבדק אי אפשר לקדם... הוא אומר, הבעיה שלי רק כשזה יקרה... לא עוד שמונה חודשים... הסכמנו על העקרונות - איזה עקרונות הסתכמתם ?
נתניהו: לא זוכר... לא התכוונתי לממש בכל מקרה... עשתי מהלך בלימה, הוא במוחו היה... מנסה להבין אותו... הואר חשב שיש לו הכל, הוא יושב במסעדה עומדים להגיש לו מאפה גורמה, great dish פתאום מרימים את הזה, וגורנישט מיט גונישט...
תדמור: מר מוזס, נתנו לו סופרלטיבים, הבין סיכום עקרוונת
בר-עם: אמר לא זוכר
נתניהו: המ עקורונת לייצר תפוצה... לא היה חוק מפרט...
תדמור: מרוכך?
נתניהו: הדבר הזה לא קיבל שום ביטוי אמיתי לא היה הצעת חוק, במוחו כמה עקרונות שחשב מוסכמים, הוא חשב דבר אחר, לא הסכמנו, האמת העירומה, הוא חשב שיש לו את זה
תדמור: את זה
נתניהו: רוב, רוב... סיכמנו על - עקרונות... (ציני) הוא רוצה שהוא מכתיב
תדמור: עבר לוועדת הכנסת, נתקע, נראה מי שולט, מה יש לדבר?
בר-עם: אדוני נכנס לשיקולים פוליטיים...
תדמור: חקיקה, תיכך נראה לא שיקולים פוליטיים
(שחם העביר פתק לבר-עם)
תדמור: העקרונות הגבלת תפוצה של ישראל היום
נתניהו: אמרתי לו המון דברי סרק... אני עכשיו בתוך פוטש! פשוט לא יאומן! שיח מול יריב פוליטי צריך למשוך זמן
תדמור: איזה פוטש, זו שיחה שנייה, החשש אם היה קיים היה ליומיים
נתניהו: תודה שמתקן אותי, פה אפשרות תיאורטית,,, ברור אם חוק מרוכך מגביל מעשית לא היינו, הוא קיבל הפתעה מאוד לא נעימה כי התהפכו היוצרות, היה יכול להכתיב כל ... עכשיו דנים על השיירים
תדמור: אחרי אותה פגישה, נסע לארה"ב שלדון אלדסון, זוכר?
נתניהו: אה באו"ם...
תדמור: מאשר שניסה לשכנע את מר אלדסון להגביל הפצה ישראל היום? ספטמבר 2014...
נתניהו: אמרתי לו הוא הולך להפיל אותי, שלדון כפר בזה, כפר בהערכה שלי שהיתה נכונה, כפר בזה,
תדמור: מה שאדוני אמר בחקירה ראשית, ירענן, לפני שנה:
"ידעתי שהולכים לפהסיד, למצוא מוצא... פטיש וסדן מתקרבים, מנגד אם פשרה, פשרה... הוא מאוד אגרסיבי..."
תדמור: לא רק שוחחת חוק מורכך דנת אם אדלסון להסזכים, זו הפשרה שדנת עם מר אדלסון בניו יורק כנראה
נתניהו: לא זוכר פ]רטים... אני אומר לך יש רוב... הוא צריך לשנות תפיסה אם הולך להפסיד את העיתון... העקרון שיבין את המבצ הפולייט לאשורו, הוא לא הבין אותו, היה אדם מאוד חכם חד מוכשר החלטתי פה לא היה מציאותי לא הכיר את רזי הפולטיקה בישראל...
נתניהו: אפשר לפתוח את הקירור?
תדמור: מר נתניהו אני מאוד מודה
נתניהו: הסכמה היסטורית
תדמור: בפגישה הזו עלה הסיקור בידיעות, מאשר?
נתניהו: לא
תדמור: ארענן....
מוזס בחקירה במשטרה והחוקר -
"תראה אני נוטה להסכים איתך, שבשיחות היו האינטרסים... היה גם נרמול יחסים... גם כל העניין ישראל היום, מבחינתו הכל העניין סיקור, נקרא לזה אוהד, שיעזור להוריד עוינות, בתמורה... נכון, אין סיבה שיעזור... לא יעזור לך סתם... אני לא מתחמק, לא יעזור לי סתם, יש שילוב אינטרסים.... אמרתי לך שהאינטרס שלי היה נרמול האינטרס שלו שיהיה סיקור אחד.... מאשר את מה שאתה אומר"
תדמור: מוצגת תזה שמצד אחד מוזס רוצה בצמצום תפוצה והוא מבין שהדבר לא יקרה בלי תמורה והתמורה סיקור אוהד, האינטליגנטי, הריב המר שצריך להתייחס לכל מילה כי איש חכם ורציני תראה מה הוא אומר בחקירה על שיח שקיים עם אודני אני אומר לא דבר סרק הוא אומר שהנדברים נרכו
נתניהו: הוא אומר לא האמתני בסיקור אוהד, אם הייתי, הייתי בא ואומר שולח כתב זה או אחר לא האמתני שינוי, הוא לא שינה את נחום ברנע סימה קדמון שיפר לא ראיתי בזה שום דבר אמיתי, לא במידה שמישהו חשב... לעומת זאת כן הציע נרמון יחסים, גם לא הייתי עמוניין טוב, לו קשה להיות עיתון של הנמדינה כשעומד בראש המדינה מחרים אותך, לגבי סיקור יותר טוב, לא, גובה הלהבות הבהרתי, לא סיקור יותר טוב, הלוואי שהייתי יכול להגיד... הכוונה לגבי ילדיי
תדמור: הדברים נכרכו זה בזה?
נתניהו: הילדים?
תדמור: לא הילדים...
תנניהו: יעד למכור, מעל לכל לבלום את החוק, אין לי עניין להוריד להבות פרסנולי... לא מה שאתה מדבר סיקור אוהד
תמדור: לא אני מדבר, מר מוזס,
נתניהו: אני לא מאמין שחשב.... בוודאות אני לא קניתי את הסחורה... לא רציתי לא האמנתי... כבודכם, בדיחה לא האמנתי.... ידעתי שלא מתכוון, באופן מעשי לא היה כל זה,
תדמור: מוזס התנה את הסדר, קודם יעבור החוק ואז ישתנה הסיקור
נתניהו: סליחה, אם אתה חושב, זה בדיחה...
תדמור: אומר מר מוזס... "חלק מהדברים שדברנו, אמרנו שנעביר את החוק וחלק מהדברים ישתנו...."
תדמור: מה אומרים קודם חוק ואז הוא ימלא חלקו, סיקור אוהדד
נתניהו: אני בטוחש אתה... לא הכי מצוי בנבכי הפוליטיקה ומו"מ, אז הוא אמר, מישה התכוון לזה, הדבר הכי פשוט, זועק, לא עשיתי חוק מרוכך, הרי יכולתי, למה לא עשיתי
תדמור: התרשמנו שמוזס כועס, מקבל תשובה שלא יקבל, אדוני מדבר סרק - תראה מה מוזס מבין, קודם הדברים שדבנרו קודם נעביר את החוק הואח"כ דברים ישתנו, לכן מבקש תשובתו, הדברים לא רק נרכו, היה להם סדר
נתניהו: לא היה דיבור... מצג שווא, הוא האמין דבר אחד, אני על הסוס, ירכך את החוק... יכול לעשות הכל, יש לו כוח הוא מכתיב חקיקה, הוא בא לתוך הישיבה, בטוח... פתאום מגלה, יוק, בטח... אומר רק סיכמנו
תדמור: אומר לא אמת
נתניהו: יש ספק שכועס, פתאום רואה שהפסיד
תדמור: לכן אומר מה שהיה
נתניהו: לא היה כלום, לא מסוגל להבין, אני עושה הכל, בתחבולה, גם בהונאה, בכל מיני שהחוק לא יעבור מגלה שאין לי אפשרות לעשות לא חשוב טקטיקה פוליטית חשוב לראות מה עושה יכולתי לתת, אפשר להרכין ראש, במקום זה ההפך הגמור, מפזר כנסת, מפטר מפיל... סיכון אישי לא סיקור ולא בטיח, דבר קיצוני ואתה מדבר על טקטיקה איפה אתם חיים, היחיד! שפעל נגד החוק! (מרים קול) יהיה מצעד של כל האנשים שיחקרו, מוזס כמה פעלו וקיבלו תמורות שהאדם היחיד שלא עושה אתזה, מסכן את עצם תפקידו, שם את הכל, אני מובא כאן משום שהולכתי שולל, אבל זה מה שאתם אומרים, אחרת למה, למה לא נותן לו, למה? לא נותן שוב את כל הכלים... כל הדבר אבסורד!
קלינמן: הפרשנות של חברי על מוזס לא מקובלת עלינו
שופטת: לשיטתם
תדמור: מתקדמים לימים שאחרי הפגישה, השיח עם מוזס ממשיך להתקיים, רוצה להראות ביום שאחרי, 13.10.14 למחרת, מר מוזס הודעה למר הרו, שיתקשר אליו
הגנה...
תדמור: ...
הגנה: אפשר שחברי יבהיר, יש כתב אישום שש פגישות לא נכלל פגישה 12.10
תדמור: מדבר על שיח אחרי 12.10, מתייחס לפניה של מוזס 13.10 מבקש שיתקשר אליו (מוזס להרו)
תדמור: הרו אומר.... יש עוד כנסת לפני פתיחת המושב... 26.10 נפתח מושב החורף, לפני פתיחת מושב האחרון... התקשורויות חוזרות ונשנות מוזס הרו
מילשטיין: לשים לב כפילות
תדמור: כל שיחה כפולה - אמרה חברתי בצדק, תתייחס כאילו רק חצי
תדמור: אדוני זוכר ששלח את הרו לדבר עם מוזס, מזכיר הרו אומר לא פעל עצמאית
נתניהו: לא זוכר ספציפית תקופה זו, זוכר פעלתי לפני צונאמי...
נתניהו: עוד לפני ידענו מגבש רוב, מנסה כל מיני דרכים... אם נשלח לתאם...
תדמור: הוא גם מאשר... חברי מדייק אותי, מושב יפתח 27.10, 26.10 יום לפני פתיחת המושב, נודע לכם שאיתן כבל מתכוון להעלות באותה שבוע הצעת חוק... קידום הגנה - ישראל היום, אדוני זוכר?
נתניהו: זוכר שידענו הגיעו שמועות ש...
תדמור: הונחה מרץ 2014 שולחן נשיאות, פרח לרנר, העידה...
נתניהו: נעצר
תדמור: שואל אם יודע חודשים קודם
נתניהו: האם זוכר? תראה לי את הטופס... אל זוכר, חוץ מזה שבלמתי, לשאלתך לקראת הפתיחה של המושב הבנו שבל עומד להעלות הצעה מגבש רוב שיהיה כמעט בלתי אפשרי....
תדמור: אין מה לבלום הונח על שולחן,,, עוד לא עולה להצבעה, ואדונני מאשר שלפני מושב החורף ידע שעומד לעלות להצבעה
נתניהו: הצלחתי לבלום לפני כן
תדמור: כן, אני איתך
תדמור: לוח זמנים... הרבה לפני... שלב ראשון, מספר סידורי... שלב שתיים, שצריך 45 יום חובת הנחה... לא ביקשו פטור... הדבר עבר... שלב שלישי, לקרתא סוף מושב הקיץ... ועדת שרים לענייני חקיקה.... אדוני רואה?
שופטת: מה השאלה
תדמור: זו הציפיה שכך דברים יתנהלו?
נתניהו: זה היה... הרבה תהליכים איך לבלום
תדמור: אתם בשלב הזה, במידה והחוק מקבל... פה אתם לא יודעים מה תהיה העמדה, או נגד או בעד
נתניהו: השאלה מה הכוח שיש לך, מסביר,ה... (מיפוי) צריך להניח הנחות שונות מה תעשה
תדמור: עמדת נגד, ויש אפשרות שהממשלה תתמוך ואז אפשרות - ערר, ועיכוב, יש אפשרות?
נתניהו: היא העלתה
תדמור
נתניהו: חוק פרטי....
תדמור
נתניהו: אופויזציה יכולה להגיש חוק
תדמור: ידע, מהשותפים, ח"כ כבל, אפשר לראות מעצם מי שחתומים, שיעבור, רואה חלופות, אין ודאות
תדמור: רק תאשר... תסביר לנו את התכנית, רוצה שתסביר את החלופה שועדת שרים מתנגדת, שאדוננ יאשר אם עמדת ממשלה נגד החוק כל הממשלה מתנגדת כתוב הסכמים קואליציוניים
נתניהו: על הנייר כך, בחיים לא כך
תדמור: קואליציה מחויבת
נתניהו: על הנייר... בחיים, הייתי במספיק ממשלות אתה מגיע לפעמים... אבל חברי קואלציה, שרים מחליטים בניגוד לדעתך ואם אתה בא לכפות
תדמור: שאדוני יבין לאן אני הולך, התרחישים שאדוני העלה ואופן הפעולה לא דומים למה שקרה בהמשך, מה שקרה בהמשך, קשור לתיאום בין אדוני למר מוזס בכל השלבים הבאים... לכן נתן חופש הצבעה שלא אמור, לכן, כדי שיבין למה מתעכב, אדוני ערך תכנית איך תוקף, ובוספו של דבר לא פעל בהתאם לתכנית כיוון שלפי עמדת התביעה הדברים מתואמים עם מוזס זו התזה,
נתניהו: הבל הבלים, היה ברור, התקדם, היה לו את לפיד, את בנט, ליברמן... היו חברי ליכוד שאם צריך לא יבואו להצביע, היה רוב מוחלט שלט לגמרי בממשלה, תעשו חשבון הוא יש לו אתה רוב... בסוף ההחלטה שלהם יכולה להיות הפוכה יכולים לחייב ממשלה ואת רה"מ משמעת הקואליציונית בעד החוק... ההנחה שהיה לי, איזה רוב בממשלה יכולתי להזיז את האדוני לפיד ליברמן בנט שמה שחיבר אותם זה איך להםפיל אותי, יכולתי להביא אותם למצב ... כתבות פנטסטיות שהמרחק בינן לבין... כתבות איומות... עולמות פלנטות, הרעיון שאני אוכל לקחת אותן לחייב אותן לצאת נגד נוני מוזס... אתה חי בפלנטה אחרת לא היה לי שום סיכוי הייתי חוטף מכה... כפי שהעידו אח"כ אלקין ולוין שהבינו בדיוק, או שאתה מבין או עושה את עצמך מבין כל מי שהיה שם,
ידע שנוני השתלט לכן אני צריך לעשות צעד קיצוני, אם אני מתואם למה מפיל ממשלה...לא היה לי מנוף בידיים לא גלגל בישניין לא חוט מחבר
תדמור: חודשים לפני פיזור הממשלה... אדוני, נוגע רגע בתכנית אדוני
האם הגשת ערר לממשלה, במידה ועדת שרים... תמיכה, אם העמדה תמיכה - אז אפשר להגיש ערר, ואז עיכוב, זה מה שכתוב, כתוב שאפשר לעכב את הדיון, ערר, גם ראש ממשלה, הדבר יעכב, כי עד שאין דיון בערר, חברי הקולאיציה לא יכולםי להביע תמיכה לכן לא יעבור
נתניהו: לדעתי יש כאן... אבדוק אחזור אליך, אין משמעות אני יכול להביא ערר הממשלה מצביעה נגדך,
תדמור: מי שקובע סדר, מזכירות הממשלה... בראשות...
נתניהו: אתה לא יכול לעכב הצעת עומק... (???)
נתניהו: אם תעלה: האם יפילו....
תדמור: אני שואל על דרך הפעולה של אדוני, כתב אותה, אח"כ דברים לא קרו
בר-עם: מי כתב את המסמך
תדמור: נתניהו, ערך... יש ראיות
מילשטיין מתנגדת
גילדין (תביעה): ישב עם יועציו תכננו את התכנית כתב ידו, מעורב בשלבים, זה באפריל נראה מה קורה באוקטובר
מילשטיין: מציגים וטוענים תכנית שלא התממשה, ולא מראים שלב 4 - דיון הנהלת קואליציה, חופש הצבעה, בדיוק מה שקרה... למרות שהצבעה... אי אפשר להגיד תכנית שתכנן ולא מתממשת ולא לאפשר לו לראות
גילדין: זה בפניו, 4 יותר חזק, זה משתלב אם מה שאמרתי, השטר יפרע בישיבה הבאה נגיע, התכנית קרתה בדיוק הפוך ממה שנכתב
שופטים: המסמך לפניו
שופטת: להכניס אותו שיענה לשאלה ונסיים (מסיימים מוקדם)
הלכו לקרוא לנתניהו
משתהה
חזר אחרי דקה
נתניהו: תסתכלו על השלב הבא
תדמור: אם זו התשובה אפשר להמשיך
נתניהו: אומר דבר פשוט, בקשת המצביעים קריאה טרומית לא עוצר, מה שאמרתי קודם
תדמור...
שופטת: מסיימים להיום
משפט נתניהו: הסתיים יום הדיונים מוקדם
לאחר דיון שהיה בבוקר בלשכת השופטים- "בשל לו"ז ביטחוני מדיני של נתניהו"
היה יום קצר אך מעניין ביותר עם התחמקויות של נתניהו משאלות פשוטות, אי מתן תשובות, הרמת קול, השתלחות בתביעה וחירטוטים שוטפים.
מבזק סיכום בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.