בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-89 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-54 לחקירה הנגדית, היום ה-4 לחקירה הנגדית בתיק 2000 - ימים לא מלאים כמובן.
לאחר שבשבוע שעבר נתניהו העיד 3 שעות בלבד - במקום 3 ימים - היום מתחדשת העדות. נתניהו עומל כבר על טריק ההימלטות הבא.
שרשור דיווחים👇🏼
בתמונה: עו"ד עמית חדד פרקליטו של נתניהו הגיע והתיישב לרגע ליד התובע עו"ד יהונתן תדמור
שאלות לנוני מוזס הבוקר
שאלנו ידידי אורן פרסיקו מהעין השביעית ואנוכי
בפתח הדיון עו"ד עמית חדד פרקליטו של נאשם מספר 1 נתניהו ביקש מהשופטים להורות לעיתונאים לא לראיין באולם אף בעל דין - קרי, חדד קם להגן על מוזס נאשם מספר 4...
השופטים שואלים את עו"ד תדמור התובע כמה ימים נותרו
תדמור: 4-5 ימי דיון מלאים
השופט בר-עם: אם אפשר לסיים השבוע, בהנחה שיהיו ימים מלאים
תובע: מבקש חבל להשלים את החקירה
שופטת אומרת שניתן להשלים חקירה בקצב יותר מהיר
התובע חוזר לשאול מדוע נתניהו לא בלם את החקיקה נגד ישראל היום באמצעות ועדת השרים וערר שתוקע את זה
נתניהו ממשיך להתחמק
(השלמה בהמשך)
נתניהו: במצבים מסוימים יש חוק, נושא שלא רציני ולא עמוק, אתה מוותר עליו, המצאה כזו או אחרת, מס זה או אחר, מעמדה של הקהילה הגאה או לא רלוונט, לא מספיק, אבל חוק שהולך לסגור את האפיק הביטוי היחיד 2/3 מהציבור ימין או ימין מרכזי, ראיתי בזה דבר איום ונורא, ראיתי בזה איום רציני, עמדתי מול יריב פוליטי השתלט על הקולאיציה, אין ממשלה
תדמור: היינו בשלב 3 בתכנית, כעת שלב 4 - מתייחסים למצב הצבעה בכנסת - המציג - יבקש חושפ הצבעה, תאשר לי שהחשש שהמציעים יבקשו חופש הצבעה ולא המתנגדים לחוק, רואה?
נתניהו: יש הרבה דברים כתובים לא עקבתי אחר כל פרט, מציאות אין יכולת לכפות משמעת קואליציונית
תדמור: ח:כ כבל ביקש רביעי 24.11... דיבר עם פרח לרנר, זוכר?
נתניהו: הוא רצה לעקוף את ה
תדמור: כן... לרנר התפקיד שלה היה לדעת מה קורה בכנסת, היא אומרת ששמעה על האירוע הזה, במסדרון מארי הרו, מתי אדוני שהצעת החוק עומדת לעלות וממי?
נתניהו: לא יכול לזכור, כמה שנים? 2014? 12 שנים, לא יכול לזכור איך נודע.... נודע לי אתמול...
תדמור: אדוני עוקב אחר החקירה...? שואל, אדוני יענה על שאלותיי
נתניהו: בין שאר הדברים שעמסיקים אותי הגיעה בת קול
תדמור: אם אדוני יודע איך שמע שהצעת החוק ....
נתניהו: וואו, וואו, קודם כל לא יכול לענות, דבר שני בת קול שעלתה אתמול במסגרונות, כבל שבסיפרה על הפארסה שהייתה על כבל שקיבל הנחיות ממוזס וקביל סיקור חיובי אומר לך שלא יודע איך בת קול הסתובבה והגיעה למ.... לאוזני פרח לרנר ומתי לאוזניו של ארי הרו...
מילשטיין (צוות נתניהו): מתנגדים להצגה...
תדמור...
חדד...
נתניהו: וואו נאמר בציניות ולא בהתפעלות
תדמור: זו הדרך שבה בחר אדוני להשיב, מציע לאדוני הרו שמע ממוזס, שוחחו באותם ימים, חלק משיח התיאום בינך לבין מוזס, זו העמדה שלנו
נתניהו: לא היה שום תיאום
תדמור: העלאת הצעה פרטית בלי שום דיון מקדים בועדת שרים עניין נדיר
נתניהו: לא יכול להגיד את הנדירות יש מהלך כזה, הכוח של האופוזיציה
תדמור: מדלג על 5 עמודים שמראים כמה זה נדיר...
תדמור: יולי 2014 לרנר מכינה רשימה של חברי הכנסת הערכה מה תהיה העמדה של כל אחד מהם, מהרשיהמ עולה שקשה לפלח את הרשימה, כתוב: "להעביר בבקשה לרה"מ"
חדד: מבקש עותק פיזי... או להראות לאט לאט
תדמור: עולה שיש פה רוב מתנגד
שופטת: שיסתכל
נתניהו מסתכל: אפשר להעלות למעלה?
על המסך רשימה ח"כים
טבלה
חלוקה לפי:
ח"כ, מפלגה, עמדה, התבטאות פומבית
נתניהו מעיין
באולם ניר ברקת
ונכנס עוד אדם שהתיישב לידו
נתניהו: אומר לכם, הערכה שלי, יוני
תדמור: פה זה יולי
נתניהו: מה שהיה מוזס צבר הרבה כוח, מילא את כל הסימני השאלה, הערכה של כולנו היתה שהחוק יעבור, רואים כבר פה, יש מרכזי קואליציה, ליברמן כל המקורבים, לפיד - למה סימן שאלה? יש לו כבר מגעים, הבנתי בוודאי, לבני שהייתה איתו, לא רק שלא היה נגדו, הביאה חוות דעת של עורך דין, נגד היועץ המשפטי שהיה נגד חוקי, היא שרת משפטים, מביאה נגד יעוץ משפטי, שיבחה את היעוץ המשפטי
שופטת: השאלה, מהרשימה עלה שקשה לפלח את ההצבעה
תדמור: בהמשך לש.... בניתוח של חברי הכנסצת, לא ברור, שמציעי החוק יש להם רוב להעברה
נתניהו: מחצית מחברי הכנסת, מאוד מפורר, יש רוב 61, לי היה ברור, במצב כזה... אתה הולך לעלות על שרטון
חדד: רגע ביקשנו להראות עד הסוף...
תדמור: ...
נתניהו:... שירשמו והדהדו...
שופטת: אנחנו לא יושבים כדי שירשמו ויהדהדו, הוא שואל שאלות, הזמדנות לענות מה שרוצה
נתניהו: נלחמתי על החוק, פרח לרנר...
......
נתניהו: אני בשלב הזה לא יכול לגבש רוב קולאיציוני...
תדמור: 26.10.14 שיש הימים לפני הצבעה.... פרח לרנר מגבשת... שולחת מייל -
חדד: אותה רשימה, אין רשימות חדשות
תדמור: אדוני רואה, בשלב הזה, היא מעריכה 39 מתנגדים
חדד: נרצה להתנגד
שופטת: תשלים את השאלה
תדמור: האם נתניהו מאשר שקיבל בשלב הזה את הרשימה שלושה ימים לפני הצבעה
חדד: מתנגד
שופטת: זו השאלה, מתנגד?
חדד: הראנו שהנייר הזה מיולי, לא נעשה שום שינוי, הראינו, יש חברי כנסת שכבר לא נצמצאים באותה נקודת זמן, שאמה, סער... התגלה בנגדית שלנו, התביעה לא שמה לב
שופטת: האם אדוני זוכר את השאלה...? שאל אם קיבל את המסמך
חדד: בלי להגיד שזה מחודש יולי לא מעודכן בלי ח"כים... זה מטענה
תדמור: זה נשלח, זה מטעה?
שופטת: שאלה אם קיבל את המסמך
חדד: לא נשאל במשטרה, ישאלו לראשונה, ישאלו חודש אוקטובר, בלי שיראה חברי כנסת לא נמצאים, שנים אח"כ, מה שהתברר , פרח לרנר, חברי כנסת לא נצאים התביעה טענה ניירות מעודכנים... מבקשים שיסבו את תשומת לבו לעובדה שיש חברי כנסת שלא נמצאים בכנסת, מינימלי, מה אומרת הגברת לרנר, היא לא אומרת שמסרה לרה"מ, אין טענה שלה, לא נחקרה על זה במשטרה, אתמול הראנו,
תדמור: אמרתי, מעבירה רשימה
שופטת: לא ביקשתי תשובה, עו"ד חדד יסיים
חדד: מה השאלה, מעביר למי?
שופטת: נשאלה שאלה, לזה התנגדות. אם עומדים על ההתנגדות לסיים, תהיה שאלה אחרת, אדוני יתנגד
חדד: למי הרשימה הועברה? למי הועברה?
שופטת: אדוני רוצה שאני אשב ואדוני יחקור אותי?
שופטת: אדוני סיים את ההנתגדות?
חדד: לא, לא סיימתי, פרח לרנר לא טוענת שעבר לרה"מ... טענה שהיה רוב לחוק... אין עד תביעה אחד שטען את לא פרח לרנר, לא ארי הרו, כולם טענו את ההפך הגמור... ובניגוד גמור לכיוון התנועה, על בסיס נייר לא מעודכן, שבימ"ש לא יסכים... פה כתוב, מפרח לרנר לאפרת פוקס, אנחנו לא זכאים, מבקשים לדעת, רוצים לדעת מי זו אפרת פוקס
בר-עם: יגיד שלא קיבל
חדד: לראשונה ישאל שאלה לא נשאל... אחרי מינימום 12 שנים כל הטענים, רשימה לא מעודכנת, כרמל שאמה, פרש לא זוכר, ואז להגיד יכול להיותש הביאו לך רשימה לא מעודכנת זה בסדר, אבל לא להציג מידע אלמנטרי, לא יכול לזכור... מעבר לזה, פרח לרנר מעידה ההפך הגמור... אפשר לשאול
תדמור: רוצה לנהל את החקירה במקומי?
שופטת: עו"ד תדמור לא ביקשתי תשובה. הוא יענה לשאלה, אפשר להכניס אותו
הלכו לקרוא לנתניהו שלא יושב מעבר לדלת...
נתניהו נכנס
תדמור: השאלה האם אדוני קיבל את המסמך 3 ימים לפני ההצבעה
נתניהו: לא יכול לזכור, יכול לראות את זה? לגלול? הלאה, כן, יש עוד? עוד עוד? לך לסוף... יש ועדת שרים לא? רק שנייה?
תדמור: אדוני זוכר שהיה ועדת שרים?
נתניהו: מה זה בשחור?
תדמור: מזכיר שראה באוקטובר?
נתניהו: לא, מראה דבר מעניין, הערכה שהיה רוב... תראה לי הערכות עמית סגל...
תדמור: זה משהו אחר
נתניהו: יודע, תראה לי
שופטת: ראה לפני דקה
תדמור: לוחות הזמנים של בימ"ש
נתניהו: עמית סגל זה שבמרץ 2014.... במרץ 2014, למעלה מחצי שנה... שמונה חודשים לפני, הוא חושב, ככל שמתקדם עם הזמן נעשה יותר ברור... למשל חנוך דאום... עמית סגל יכול לטעות... חנוך דאום לא זכור לי שצדק אי פעם...
תדמור: הראיתי לך גורמים אחרים רציניים....
נתניהו: אני נאבק בהצעת החוק.... סכנה לדמוקרטיה... בהתחלה במרץ נראה לפרשנים מסוימים לא ברור, מה שרואה בטבלה, אם אני לא יכול לגייס רוב, אין לי רוב לוועדת השרים, אין שליטה בקואליציה החוק בדרך לעבור, בפועל, אני צריך...
תדמור: פרח לרנר העידה שפנתה לחברי הכנסת, חברי כנסת שונים... שואלת מה תעשו אם יעבירו את חוק ישראל להצבעה, לא מצליח לקבל תשובות
מילשטיין: מבקשת מספר... ביקשתי והטענה שבגלל שביקשתי החקירה של רה"מ לא תסתיים השבוע...
חדד..
תדמור: עמוד... עד עמוד... מתמקד בתשובת פרח לרנר, למה יש אנשים - סימני שאלה, עונה הגברת לרנר, העמדה של חברי הכנסת השתנתה... מדקה לדקה, יכולה להגיד שעד הסוף לא היה סופי - השאלה אם בחוק הזה, יועת לענייני החקיקה, שאי אפשר היה לדעת, זה מה שהעריכה ואמרה לאדוני - מציע לו
חדד: מתנגד
נתניהו בדרך לצאת בזמן התנגדות, פונה לשופטים ביציאה למסדרון הסטרילי: כבודכם יכול להיות שאני אצטרך לפנות אליכם בבקשה בהתאם לדברים מסוימים...
(הפתעה, הפתעה, נתניהו מכין את נתיב המילוט מהעדות היום)
חדד: מקריא מחקירת לרנר... שאמרה ההפך (כנראה בחקירה הנגדית)
חדד: מה שחברי הציג לא מה שאומרת לראש הממשלה או טוענת, המקום שיש זה מה שאנחנו שלאנו, מצג חד ברור, לא צבועני לא גוונים של אפור, מצג חד, החוק יעבור, מצג שהוצג כל הדרך, לכן ההצגה של התביעה היא ההצגה שגויה, לא רוצה להגיד מטעה, הצגה שגויה, צריך להגיע דברים האלה, אם רוצה לשאול שאלה פתוחה, ניחא, גם מטעה כי אומרת
בר-עם: מה השאלה
תדמור: הערכה שנתנה בחקירה ראשית... הערכה של יועצת לענייני חקיקה... שואל את מר נתניהו, אם הערכה שהיתה מוכרת ואם ידע עליה, מה לא בסדר, עדה שהעידה
שופטת: תגיד שבראשית אמרה
חדד: זה לא המקרה שיש גרסה וגרסה אחרת, שבימ"ש אומר לא קבע ממצא, החידוד של גברתי נכון, הטענה הייתה האם זה מה שנמסר לך
תדמור: הצגתי הערכה - האם אדוני מאשר את ההערכה והאם ידע עליה, אם יגיד שלא מאשר שהגברת לא מבינה ולא זו שבדקה עם חברי כנסת אחד אחד...
שופטת: תראה לו שאמרה בראשית
חדד: עוד הפעם
שופטת: איך ניסחת, ניסוח אחר
חדד: אבל זו לא היתה הערכה שלה! השאלה מה המצג שהציגה לרה"מ... אפשר? מה המצג שהוצג לרה"מ הדבר היחיד שחשוב,
היחידים ששאלנו זה אנחנו בנגדית
בר-עם: אפשר להקדים שאלה פתוחה
תדמור: אדוני אני בחקירה נגדית, ... עדות של עדה יועצת לענייני חקיקה, הויא עורכת הערכות שלה לגבי איך יצביעו בעוד 3 ימים והיא מעידה שאומרת שאי אפשר היה לדעת, אני שואל אם מכיר את ההערכה, שאלה קלאסית אין קושי
חדד: יש קושי
בר-עם: נתקדם
חדד: לא נתקדם... שני עמודים למעלה, בראשית... שורה 16... זה לא רשימות... לא מייחסת חשיבות, מה שאמרתי לרה"מ זה מה שחשוב, נתתי את תמונת המצב... ראינו שאין סיכוי... לא רוצה להגיד מטעה, אבל ודאי טועה, מה המצג... לפי לרנר בחקירה הראשית אף אחד לא התמסר, גילינו שהרשימות, פשוט לא רשימות לא יודעים מי זו הגברת הפוקס, לכן אי אפשר להציג, מה הוצג מה נאמר, אי אפשר לא שאלה פתוחה ולא בכלל, שאלה מטעה, תואם את הכללים שלכם, אם כמה שורות לפני והפוך, אי אפשר לא להציג
שופטת: רוצה לומר משהו?
תדמור: לא
שופטת: נקבל את ההתנגדות כי אומרת לפני כן דברים אחרים
נכנס איש טכני שמסדר את המסכים שלא עובדים
בינתיים חדד לחש משהו על אוזנו של התובע תדמור
תדמור: עו"ד חדד ביקש רגע לדבר עם רה"מ
חדד ניגש לנתניהו שחזר
שופטת: יש בקשה
חדד: מבקש עכשיו אם אפשר, כי ב- 11 יוצא, מעדיף לעשות את זה לפני
שופטת: נעשה חמש דקות הפסקה
משפט נתניהו: המשפט נעצר והנאשם והפרקליטים והשופטים נכנסו ללשכת השופטים, שבה נתניהו יגיש בקשה בנוגע להמשך העדות היום
(עוד לא עברה שעה מתחילת העדות וכבר בקשה)
הגיע היום למשפט נתניהו:
מייק אוונס
(מסביבתו של טראמפ אומרים לי)
נמסר שהגיע לאולם לצד אחד מעוזרי נתניהו
עו"ד חדד פרקליטו של נתניהו ומייק אוונס משוחחים
משפט נתניהו, כולם חזרו מלשכת השופטים
שופטת: לאחר דיון בלשכה בעקבות אילוצים מדיניים וביטחוניים הדיון יסתיים ב 13:45 היום
(במקום ב- 16:00, תראו מופתעים)
תדמור:... אמורה היתה לעלות... להצבעה... לוין ואלקין מנסים לשכנע את כבל לעבור דרך...ועדת שרים לענייני חקיקה....
נתניהו: זוכר מריענון שפנו אליו באופן עצמאי
תדמור: בערות שלהם, בשלב ראשון לא הצליח... ידעת על הפניות?
נתניהו: לא...
תדמור: אדוני נפגש באותו ערב עם מר מוזס... 26.10 מפנה את אדוני ל... יש פגישה... אדוני זוכר?
נתניהו: זוכר מה?
תדמור: מציג... אדוני יגיד אם הפגישה
נתניהו: הוא רצה להעביר את החוק אני לא רציתי... הוא רצה להסיר את החרם אני לא... מכירה... רציתי לאסוף מודיעין, יריב פוליטי
תדמור: בשלב זה לא מעדכן אף אחד שנפגש עם מוזס
נתניהו: לא זוכר שעדכנתי באיזה שלב...
תדמור: למה בעצם, למה סמוי מהעין?
נתניהו: אתה רוצה להכנס לרזי הפולטייקה, הדבר האחרון שאתה רוצה עלשות לחשוף בפני מעטים מה טקטיקת הבלימה, אם היה סיכוי כלשהו... לא היה... הסיכוי לא היה מתגבר, היה מתבטל, אתה מספר לקבוצה קטנה...
תדמור: מקבל... זאב אלקין וליון שני אנשים מאוד קרובים... שני גורמים רפלמנטרים רלוונטיים, למה הם לא מעודכנים במהלכים
נתניהו: מהסיבה שאמרתי
תדמור: בחקירה הראשית אמרת שבפגישה רצית אולי להציע חוק מרוכך... 26.10 ואם אודני זוכר מה היתה תגובה של מוזס להצעה...
תדמור: אדוני רואה? חברי שואל אותך... תראה את התגובה של אדוני... עמוד....
נתניהו: אני חושב שהוא מתקדם, יש לו את הרוב, אני מנסה להסיט אותו... באמת להתפשר כשאין ברירה, חוק מרוכך
תדמור: אני רק שאלתי איך הגיב
נתניהו: לא חושב שהגיב, הקליפם היו בידיו לא זוכר פרטםי שיחות, היו כמה אופציות בהתחלה לבלום בכלל, אם לא חוק מרוכך, אתה מגיע בסוף לדבר הכי קשה...
תדמור: מזכיר, שמציע לא יכול להיות שרק בשלב זה עלה חוק מורכך, הנושא של הגבלת ישראל היום בחקיקה באופן מרוכך בשונה מהצעת כבל עלה בשיחות קודמים... סטפמבר אוקטובר
חדד: זה אוקטובר
חדד: לפי כתב האישום זו הפגישה השנייה...
תדמור: מהלכים ותיאום, מהלכים הפוכים לאותה תכנית, לחקירה שנדונה באפריל לאופן שבו דברים מתקדמים, אני אומר שאדוני מתאם אם מר מזוס, מהלכי התמודדות וקידום הצעת חוק, על מנת שאפשר יהיה לקיים שיח על פרטי חוק, רק טרומית יכולה לעבור עוד הרבה שינויים, לכן מקיימים את השיח, מדברים בשלהי אוקטובר לפני העלה בקריאה טרומית...
נתניהו: זה שניסיתי לעניין... אני זוכר שהיה מאוד איתן ובטוח בעצמו, בצדק, כבר מתשלט לי על הקואליציה
תדמור: הצעת ומה קרה... אראה, מחקיר תקשורת, כבל הרו, מיד לאחר פגישה אדוני מוזס, מסתיים 4 דקות לעשר בלילה, מוזס מתקשר כבל, אח"כ מוזס וכבל שוב מדברים... אח"כ שיח עם הרו, לפחות על השיח עם הרו מעודכן
נתניהו: לא מעודכן בשום דבר, 12 שנים לא יכול לזכור
תדמור: אז שואל אם אדוני יודע שהיה שיח...
תדמור: אתה יודע להסביר את השיח? בין הרו למוזס, מוזס כבל... בעקבות השיחה שלכם... לאחר
נתניהו: יש לו רוב, זה מה שיודע, לכן שאלה, למה צריך לדבר, מה פתאום הרו מתקשר....
שופטת: למה הוא
תדמור: הרו אומר אין לי פעולה עצמאית... מתקדם, מקבל את ההערה, עוברים ל 27.10
תדמור: 27.10 שני, זוכר אם היה דיון בהנהלת הקואליציה
נתניהו: זוכר מריענון, חופש הצבעה
תדמור: זוכר מי החליט? ועדת שרים?
נתניהו: הנהלת קואליציה
תדמור... : בשעה לרנר כותבת לאלקין... לא לדבר על זה... מי שיזם את השיחה, לא אלקין אלא אתה, מציע שאתה רוצה לדבר איתו בעקבות שיהח עם מוזס
נתניוה: לא זוכר אף אחד מהדברים, יודע רק דבר אחד, התנגדתי לחוק... אני מבין שהכל כוסות רוח למת... אותה צורה שמדבר איתי... תשמור על חבריך קרובים יריבך יותר (אנגלית)
תדמור: מפנה למענה... סעיפים 453-454 ...
נתניהו: ההצעה לא באה ממני, היה לי קשה לקבל... אלקין היה מיומן עשה ניתוח... יכול כרגע לנסות לכפות... ואז יכפו עליך משמעת הפוכה... אתה תאלף משמעת אוקלציונית אמר לי הדרך היחידה לצאת הממבוך לאפשר חושפ הצתבעה, הצעה של אלקין
תדמור: לא יוזמה
נתניהו: יוזמה של אלקין, הצעה, הוא חשב על זה, אלקין בא ואמר לי, זה מאוד כאב לי, לא רציתי לעשות, יש בזה הודאה שאיבדתי שליטה על הקולאיציה כולם ידעו שנלחמתי בחוק כולם ידעו שרוצה משמעת קולאיציונית רואים שאני נסוג ומתפורר לי... שנית החלטה בוועדת שרים, היוזמה באה מאלקין... חרקתי שן... אישרתי ללכת לנתיב, אין ברירה.
תדמור: מציע שכאן הסדר הפוך, שאפשר לבחון, רק ועדת שרים לענייני חקיקה, שמתכנסת ראשון
נתניהו: קיבלו החלטה לפני...
תדמור: אראה לך... קטע מפרוטוקול ועדת שרים לענייני חקיקה, יום ראשון שאחרי, נראה מה אומרת לבני.... מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לענייני החקיקה....
מילשטיין: יש לפני
תדמור: שיקרא הכל, תתייחס אם זוכר שאלקין אמר חופש הצבעה אבל זה מותנה בועדת שרים לענייני חקיקה... ואני מחדד, לא יוזמה של אלקין, אלא עלה מראשי סיעות הקואליציה
נתניהו: אמרו שהתבקשו לעשות את זה, שבוע שעבר, אז הם כבר התכנסו, לגבי אלקין מה שיודע אלקין בא אליי, הוא בא ואמר לי, זה דרך המוצא, אתה הולך להפסיד, אם תנסה לכפותץ... גם תאכל אתה דגים המסריחים גם תגורש...
תדמור: מפנה מותנה בהחלטת ועדת שרים
נתניהו: לא כך, באופן מעשי לא כך, אם יש רוב נגדך אז הנהלת הקואליציה יכולה לעשות מה שרוצה... אין שום משמעות שאתה מגיע... למאבקים פוליטיים חריפים, אבל כתוב... אין שום משמעות... לפי צרכי הפוליטקאים... מאסה...לא עניין אותי, הבנתי שאני אמבד שליטה, אני ניסיתי למשוך את מוזס לחוק מורכך... כרגע במצב הזה... מעביר את זה, כל מה שיכולתי לעשות, להפסיד... ע"י הצעה של אלקין אליי,,, כדי לא להתבזות
תדמור: מפנה את אדוני למה שאדוני השיב... 459... "התעורר צורך להביא לדחיית מועד ההצבעה על מנת שתעבור בועדת שרים לענייני החקיקה" - בדיוק מה שהיה לא בעקבות יום שני... כפי שאדוני העיד, אלא המציאות כפי שכתוב במענה של אדוני....
נתניהו: אין לי יכולת לשלוט על זה...
תדמור: ... הדיון היה צריך להיות בועדת שרים
נתניהו: אומר, מה שזוכר התקבלה החלטה, היה ברור שלשם זה הולך... היו כבר שם, נוני השתלט ידעתי שהולך להפסיד, אם אענה משהו שהוא לא חופש הצבע,ה אז אלקין שנכע, יזםן או אמר לי... ואני כמובן אמוציה חזקה, היה בתבוסה... יש לי גם אמוציה אבל גם יכול להעריך, יכולתי להעריך... אני רוצה לקדם חושפ הצבעה, אבסורד... אני רוצה לקדם חופש הצבעה להעיבר את החוק שאני נלחם בו, ובסוף מקריב עצמי ואת הקולאיציה על המזבח, אבסורד....
תדמור: אני מציע שמה שהיה חשוב להמשיך ךלהיות מתואם עם מוזס, בין היתר, דיון שיאפשרו גם למוזס לקבל נתח, ולשמור קשר טוב עם מוזס... זה האירוע.... אדוני מאשר שהיה חוק מרוכך, לכן מה שאדוני אומר, כאילו התשלטו, הכל מתואם... זה יקרה לאדוני זמן
נתניהו: אתה מצמיע יקום מקביל לא היה דבר כזה, נלחמתי בזה, העידו אנשים, למה לא הזמנתם את אלקין???? (צועק, צרוד9 אלקין העיד במשטרה עד כמה היה קשה, הסביר בחקרקית שן העדות קיימת (מכה בושלחן) סותרת תזה, נלחמתי בכל דרך לא קיימתי עם מוזס, רציתי לעצור חוק, ראיתי מפסיד אלקין אמר צא בכבוד לא תיאום מוזס לא בטיח, איזה סיקור, אני מציע להציע דמוקרטיה ישראלית.... (פחחחח - פרשנות)
תדמור: כבל ומוזס מדברים לאורך כל היוםפ אבל גם מוזס והרו משוחחים באותו יום... אחת, שלוש... ואחרי 20:00... זוכר שיח כזה?
נתניהו: לא
תדמור: באותו ערב הרו יוצא את הארץ, חוזר 4 ימים מאוחר יותר, אדוני אמר שזוכר שנסע לפגוש את מתיאס... ובלווטניק... אדוני זוכר שמר הרו לא היה
נתניהו: לא זוכר שלא היה, זוכר שהיה ניסיון לעניין גרומים שיקנו, אני רואה חבל מתהדק סביב, עומד לעבור חוק שנאי נלחם בו, אני חושב שאולי יש דרך, יבואו קבוצת שפרינגר... להפך מחזק עוד יותר את מה שאומר, אני שמח שאתה מאזכר, אומר שאני עושה מאמץ כולל עכשיו, הרי אם יש עסקה, מה להתאמץ, אני עושה מאמץ עליון להביא לרכישת העיתון לצאת מהפלונטר... אני עושה מאמץ עליון... משום שיודע שלא מסוגל לעצור...
תדמור: עובר ל- 28.10... יום הצעת החוק... ביקשת ממנו להתקשר למוזס להעביר מסר בוגע להצעת החוק, זוכר, מאשר?
נתניהו: לא
תדמור: מפנה.... מה קרה באותה נסיעה... "קיבלתי מסר מרה"מ להעיבר מסר למוזס...ביקש ממני להעביר מסר למר מוזס באותו עניין.... מסר סביב עניין החקיקה באותו יום... היה תיאום בין שני הצדדים"
תדמור: האם זוכר שביקש מהרו לעשות כפי שעלה כאן להעביר מסר של תיאום או מסר בע ניין חקיקה כשהוא בניור יורק
נתניהו: ממש לא, לא זוכר אם דיבר אם אכן דיבר, בכל מקרה לא ביקשתי להעביר מסר
תדמור: למה שהרו יגיד דבר כזה
נתניהו: בדיוק עדי המדינה שהתגלה שאין בינם לבין האמת
תדמור: אומר התבקש להקליט שיחה, זוכר?
נתניהו: לא
תדמור: אזכיר לא יודע להקליט, העלה עוזר... הנתונים ץתואמים את מה שהרו מספר... אם זה מזכיר למר נתניהו, לא רק הועבר מסר, היא הוקלטה לנוכח העובדה שהרו לא ידע להקליט עושים ועידה...
שופטת: מזכיר לך?
נתניהו: לא
תדמור: המסר היה שמוזס ידבר עם כבל שיפנה ללוין לצורך דחיית ההצבעה, כדי שאדוני יפעל לתת חופש הצבעה בועדת שרים לענייני חקיקה, בראשון, ואנחנו בשלישי... כשצריך היה לדחות בטרומית כי אחרת אין זמן לכינוס ועדת שרים ואי אפשר להחליט חופש הצבעה...
נתניהו: מה שזוכר, לוין ואלקין פנו לכבל עוד לפני, הגיעו להסכמה עם כבל, מסיבותיו... הייתה מותנה בהסכמה לפני... הם רצו לדחות בהסכמה...
תדמור: אם יש החלטה של הנהלת קואליציה שמחייבת ביום שני וההצבעה ברביעי, למה לא הלעלות ברביעי, למה לדחות, =למה שכבל יסכים לדחות... אם אדוני יודע שכל הדבר כרוך בתיאום עם מר מוזס שאדוני חלק ממנו לטענתנו
נתניהו: מה שהכרתי לוין ואלקין... כבל הסכים לדחות בגלל היחסים הטובים ... יש מצב אבסורדי אני מנסה לעצור את החוק בכל דרך אפשרית, ובאים ואומרים לי... אני מנסה לבלום את זה... כיוון שאין יל יכולת כל הזמן אני מדבר עם מוזס... שמור על יריבך קוריבעם... (אנגלית) כל אחד רוצה לדעת... כל אחד רוצה... אני מעוניין לעצור את החוק, היו לך עדים שיכולת להביא, שחקרתם... הוא בא ויזם את חופש ההצבעה, לא הבאתם הנה, סותר את התזה המופרכת, אני עושה הכל כדי לבלום... אם זה היה חלק מתכנון, למה פיזרתי מסר... דום דיי סנריו, לפרק את הממשלה, כל המ שרואים לבלום, לא מצליח בחריקת שן מסכים הצעת אלקין חופש, רואה שלא מצליח משחרר נצרה ומפזר, זה מה שמופיע בתכנית וזה מה שבוצע, אתם מנסים מגע כזה או אחר
תדמור: קשר שוטף, מראים... אציג לאדוני אולי אדוני ידע או יזכור... באותה נסיעה 4 ימים , היו עוד שיחות הרו מוזס, ביום הזה שוחחו 8 פעמים
עו"ד קלינמן פרקליטתו של מוזס: תראה את זה
נתניהו: לא יודע על מה דיברו....
תדמור:...
נתניהו: רוצה סברה? אם הלך עם דפנר ובלווטניק... אם התזה נסתרת שאני עשיתי הכל לבלום את זה ובסוף אני עושה את הצעד הקיצוני, למה אני עושה את הצעד הקיצוני נשמע את הפלפול על הפלפול פיגומים שלא מחזיקים, ... צעדים....
תדמור: כולל שיח שוטף עם מוזס, אדוני גם מאשר
נתניהו: אני מסביר את זה, רוצה לדעת עם איזה עוד יריבים נמצא בקשר, ועוד אויבים??? אני מתכוון מדינתיים
(????)
תדמור: אדוני מאשר שהיה עליך לפנות לגורם הפוליטי הרלוונטי, אומר מוזס - על מה לדחות, אני מציע בדיוק מסר התיאום עולה מהמענה לכתב האישום... ועדת שרים לענייני ה=חקיקה, ראש הממשלה הבין... זאת הסיבה... יום לפני... פגישות, אני אומר לאדוני פגישות ושיטחות דחופות עם הרו
נתניהו: לגבי שיחות דחופות הרו לא מכיר, לגבי פ]גישות.. אמרתי פגישות עם יריבם פוליטיים, ראש אופוזיציה, קורה הרבה, מתגוששים... זה מה שעשיתי איתו... לא צלח, חלק מהתנהגות... לא התנגדות חלק מפעולה שגרתית
תדמור: 29.10 כבל מבקש למשוך, ולאשר לוועדת שרים לדון בה... הצעת חוק היתה על סדר היום, הוסרה ברגע האחרון, זה במענה של אדוני, אדוני מאשר?
נתניהו: שמה... אתה מזכיר לי, אני יוצא מהנחה...
תדמור: הצבעה במליאה נדחתה, הוועדה היהת קבועה להתכנס בראשון
מעטפה הוכנסה
נתניהו קורא
מסמן עם ידו לתובע - 5
(עוד 5 דקות הפסקת צהריים...)
תדמור: שיח שוטף הרו, כל ענייניו תיאום הליכי הצעת חקיקה...
נתניהו: ידעץתי באופן כללי ערוץ קשר עם מוזס, מעבר לזה לא יכול לאשר
תדמור: 30.10 מתאמים פגישה ל 1.11 ....זוכר שהתקיימה? למה היתה נדרשת הפגישה?
נתניהו: הפגישה השלישית?
תדמור: כן, למה צריך פגישה? נפגשתם באותו שבוע בראשון, למה צריך?
נתניהו: אנחנו לפני פיזור
תדמור: חודש אחרי 2.12
נתניהו: כל הפגישות, איך אומרים, תשמור אותם קרוב (אנגלית) תשמור....
ץתדמור: הוצגו להרו קטעים מהיומן... במקום מוזס נרשם פרטי, שואל למה נרשם פרטי?
נתניהו: יכול להגיד שיש לך לדעתי אלפי פגישות כאלה, לא קשורות למוזס, לא מעוניין שבאי המשרד כל המזכירות וכו' ידעו, אלפי מקרים, לא משהו מיוחד
תדמור: נדבר על... מר מוזס אומר בחקירה, שהיו 3 דברים שעניינו: 1. חופש הצבעה, 2. בלי חופש הצבעה החוק לא היה עובר, 3. שאדוני יתן חופש הצבעה, כי בלעדיך לא ניתן חופש הצבעה, הדברים היו לך מובנים? אני מציג לך
נתניהו: לא, יודע דבר אחד.... הדבר הזה בגרון, רוצה להעביר על מיםי שקטים, שלו,,, לי היה ברור שהיה מעביר כך או כך
שופטת: אפשר לעצור?
תדמור: הדבר השני... אומר מר מוזס... הערכה שלו... כן, אני חושב... בלי חופש הצבעה, בקואליציה החוק לא היה עובר...
תדמור: זה מה שהעריך מר מוזס...
קלינמן: מתנגדת
נתניהו: כבודכם, מתנצל, אתם יכולים להמשיך, אבל אני חייב לצאת
הפסקת צהריים קצרה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
חזרנו
עו"ד מילשטיין: מחקרי התקשורת מוזס כבל - לא הוגשו, מבקשים להתעלם
תדמור: דיברתי איתך על מוזס, היה לו חשוב שחופש ההצבעה יבוא ממך... רואה אדוני?
קלינמן: אני רוצה להתנגד
מילשטיין: להראות גם את התשובה
תדמור: תעיינו בהכל , האם אדוני זוכר שמה שעניין את מוזס היה שיתן חופש הצבעה?
קלינמן מתנגדת
נתניהו יצא
קלינמן: מחקירה של עודד בן משה, אתמול הציג שלא היתה החלטה של הנהלת הקואליציה, מכאן אמר לו מוזס, אני מקבל את מה שאתה אומר, ומשם המשיך עם התזה של החוקר, שכביכול
שופטת: רואים שאומר לא זוכר
קלינמן: יש ספקולציות
שופטת: הדברים עולים גם מכאן, לא זוכר, אם היה, מניח, לא זוכר
קלינמן: אומר - אם אתה אומר לי שהתוצאה היתה חושפ הצבעה
שופטת: השאלה היא למר נתניהו
קלינמן: מר מוזס נתן תשובה שמתבססת על מצג שגוי של החוקר
שחם: כרגע לא נקבע ממצא
שופטת: אמר ממילא לא זוכר
שחם: לא נקבע ממצא
שופטת: נאשר את השאלה כמו שהיא, ברור שהוא לא זוכר, שיענה מה שיענה
נתניהו חוזר
תדמור: אדוני זוכר שמה שעניין את מוזס שאדוננ ייתן חופש הצבעה
נתניהו: לא, אלקין בא אליי... עדות שסותרת לחלוטין אין לי מושג מה מוזס אמר את זשאמר אם אמר... בכל דרך ניסיתי לעכב, לרכך... אומר עוד דבר, בעוד שחארים הלכו והתמסרו... עסקאות... רבים רבים... הביא אותם באמצעות סיקור חיובי, הם לא באים הנה, כשיש דברים ברורים, ראיות מוצקים, הם לא מובאים הנה... אותי מביאים על דבר, בדיוק הפוך, אבסורד... הכל הפוך
תדמור: מתקדמים יום הפגישה: באותה פגישה, דיברתם שאתה תקדם חופש הצבעה למחרת, מציע לך שאתה ומוזס מתאמים את עמדת הממשלה, האם נכון? 1.11 יום לפני ועדת שרים
נתניהו: לא, לא זוכר בכלל את השיחה
תדמור: מציג מה מוזס... "היה אינטרס לנרמל יחסים, בפגישה בסיומה יכולתי להבין שיפעל לטובת חופש הצבעה..."
קלינמן: כשאומר הנחקר - אני שוב מחבר את כל מה שאמרת, כשהדבר שגוי בעליל
בר-עם: מניחה שגוי בעליל
קלינמן: היתה החלטה הנהלת קואליציה, אומרת לבני התקבל שבוע קודם... יודעיםן שהיה ב 27.10, לכן כשהחוקר מציג למר מוזס - לא היתה החלטה של הנהלת הקואליציה, עובדה לא נכונה חד משמעית, ומרגע שהוצגה לו עובדה שגויה
מילשטיין: אומר מוזס שלא זוכר את כל הפרטים
תדמור: שיראה. למחרת דיון ועדת השרים
קוראים לנתניהו
תדמור: מה אדוני אמר, שמר מוזס הבין שתעפל לחופש הצבעה...
נתניהו: אני יכול לראות את ההמשך?
תדמור: בוודאי
נתניהו: אפשר להמשיך?
תדמור: אם אדוני ממשיך... אומר מוזס... "ברור שהיה צריך לפעול... לגרום לכך שיהיה חופש הצבעה...."
נתניהו: מה שאני זוכר, שאלקין בא ליי ואמר.. כפה עליי, אנס אותי, אמר אין לך ברירה אין לך שליטה בקואליציה... תיכשל... בלאו הכי תפסיד... לא היה לי שום תיאום עם מוזס
תדמור: מוזס מסביר... חוק בקריאה טרומית כי חשבת דרך לנרמל יחסים, אפנה...תעניין מה אומר מר מוזס, בכל הקטע...
"היתה מוטיבציה להעיבר את החוק, לשמר בחיים... של כבל... זה טרומי, לשמר את החוק שלא יהיו טעויות רצה לנרמל את היחסים... מה הציפיה שלו? שיש עיתונות אוהדת שמה מבחינתו? לכתוב דברים טובים"
בר-עם: לנרמל זה עיתונות הוגנת
תדמור: כתוב עיתונות אוהדת
תדמור:... ששלדון לא יכעס... באופן שיאפשר להמשיך את השיח עם מוזס, מה שזה יצר, אותה עיתונות אוהדת שמבקש ממר מוזס
מילשטיין: מתנגדת
נתניהו יוצא
מילשטיין: שיחות שעוד לא הגענו...
תדמור: זה טרומית, טרומית זה איפה שנמצאים
מילשטיין: אי אפשר להציג שיחה 1.11 חברי קודם הראה חקירה קודמת שם מתייחס ספציפית ל 1.11, הערבוב בין הדברים מטעה
שופטת: כאן מדבר על הרצון להעביר את החוק
מילשטיין": אגב פיטורי לבני... גם לי לוקח זמן, איך יכול להבין שנאצמר בהקשר אחר
שופטת: מדברים על המוטיבציה, אותו עניין שיענה לשאלה
בר-עם: הוא יודע מה לענות
מילשטיין: צריך הצגה מדויקת
תדמור: מר נתניהו, תעיין בציטוט הזה... שואל את אדוני על המוטיבציות, המוטביציה להשאיר את החוק של כבל באוויר, כדי שאפשר יהיה לדון בהסכמות על צמצום תפוצתו של ישראל היום
נתניהו: עוד למעלה, עוד אחורה... עוד אחורה
נתניהו ממשיך לקרוא.....
תדמור: אדוני משוכנע שכל מה שהוא קורא רלוונטי לשאלה שלי?
נתניהו: כן... הלאה... הלאה.... עכשיו רוצה לקרוא את הסוף...
נתניהו: הלאה... הלאה...
שופטת: אולי
נתניהו: רגע יש כאן עיתונות אוהדת בוא נראה....
תדמור: האם זו המוטיבציה...
נתניהו: עוד דק אחת
קלינמן: חזרנו לישיבה השלישית? קודם אמרה גברתי שאלה כללית, עכשיו אמר חברי מצמיד לפגישה השלישית, אם השאלה מתמקדת במוטיבציה בפגיחשה השלישית אז ההצגה
תדמור: השאלה הובהרה וההתנגדות נדחתה, השאלה אם מר נתניהו מאשר שהמוטיבציה היתה להשאיר את החוק באוויר?
שופטת: שיענה
נתניהו: המוטיבציה היתה לבלום את החוק, הדבר היחיד שיכולנו לעשות... זה שנותנים חופש הצבעה כי אין לנו כוח לבלום, על עיתונות אוהדת אשמח להרחיב
תדמור: שואל על השארת החוק
נתנמיהו: הפוך אמרתי מטררה לבלום אם יכולתי מטרה לזרוק לפח... ולגבי, שאלת על עיתונות אוהדת, אמר מוזס שני דברים, אמר, על עצמו אומר, הוא רוצה, יחס כמו עם כל פוליטיקאים אחרים, לגבי עיתונות אוהדת, אומר לו בשיחות המוקלטות, אומר מה אתה חושב שתביא לי כתב... אני צוחק על זה... אמרתי לו תשנה את הכיוון של הפסינה בהתרסה לא חשבתי לרגע לא ציפית לרגע תמיד קיבלתי עיתונות עוינת אני לא ציפיתי לזה אחרים ציפו ביקשו הוצע וקיבלו וקודימו את החוק כל כך אבסורד
תדמור: המסר הזה עבר, השאלה הבאה... 2.11
תדמור: דיון ועדת שרים 2.11 דיון קבוע ל 11 בבוקר, תראה מה קורה 8 בבוקר אדוני משוחח עם שלדון אלדסון... שעה מוקדמת בארה"ב, מאוחרת בלילה מה היה דחוף לדבר עם אדלסון באותו בוקר... אדוני זוכר?
נתניהו: את השיחה? לא, יכול לתת סברה
תדמור: מציג לך את הדיון ועדת שרים לענייני החקיקה, פרוטוקול מתחיל כששרת משפטית לבני נכנסת לחדר... לבני שואלצת מה נשאר לנו, אומרין סעיף י"ט, הצעת החוק עיתונות כתובה כבל... אדוני יודע לומר איפה היתה שרת המשפטים? היא נכנסת באמצע הישיבה, אני אומר לאדוני שהגברת היתה אצל אדוני, זוכר? נכנסה אליך לבקשתך?
נתניהו: לא
תדמור: יומן שלך..... מראה פגישה שרת משפטים לבני אצל מר נתניהו
מילשטיין: מאיפה
שופטת: ההגנה הגישה חלק ממנו
מילשטיין: אי אפשר להציג מוצגים, בטח שלא טענה מפתיעה, בתקווה שעו"ד חדד לא יהרוג אותי, לפרוטוקול, מטעמים פרקטיים לא חולקים על קיומה של הפגישה לא כדי שיפתח פתח ולא כדי שיהיה תקדים
תדמור: באמת לא במחלוקת נתקדם
תדמור: תראה מה אומרת ח"כ לבני אולי ירענן את זכרונך... אומרת הגברת לבני... סמוך לועדת שרים... הגיע אלקין אמר הגענו להסכמות על חופש הצבעה, חושבת שהוסיף, מתואם עם עופר שלח, שהיה נציג יש עתיד, שאל רה"מ אם מקובל אמרתי בוודאי, מעבר לזה לא ניהלנו שיחה - אדוני זוכר את הדברים?
נתניהו: לא
תדמור: לבני אומרת שהופתעה... הופתעה שאתה מקדם אותו...
נתניהו: יכול לראות?
תדמור: מפנה... עמוד... שורה... שואלים אותה למה אמרת בוודאי - מבחינתי היתה הפתעה ידעתי שבתוך הקולאיציה יש ראשי סיעות שרצו לתמוך ידעתי שנתניהו התנגד, יצאתי מתוך הנחה שיגיש ערר ויוכל לתקוע, המשמעות שמעביר את ההצבעה מהממשלה שבה יכול לשלוט לוחות זמנים, לכנסת ששם ברור שיעלה באותם ימים... אדוני זוכר את התגובה של לבני, הפתעה, בוודאי, לא תאם את מהלך הדברים הרגיל, של התנגדות של מי שהתנגד, אי העלאת הדברים, כשאדוני שולט בסדר היום, אדוני זוכר שלא קיים
מילשטיין: הרבה דברים
תדמור: הצגתי את דבריה? זוכר? מאשר שהיתה הפתעה?
נתניהו: אין לי מושג מה היה מפתיע ולא מפתיע, פשוט לא נכון, אתה לא יכול לעכב את החוק באמת
תדמור: בוודאי יכול לעכב בצורה מסוימת באמצעות ערר
נתניהו: אני לא מפרעי לך בשאלות, אי אפשר היה לעכב את החוק, אלקין אמר את זה, בשיחה שלהם עם כבל השיגו כמה ימים בגלל אינטרסים משותפים, מערכת יחסים ביניהם קיבל כמה ימים, מה שלבני אומרת עובדתית, אתה לא יכול להעביר הצעה של אופוזיציה, אומרת דבר שלא נכון
תדמור: למה לא נכון, אם אדוני יגיש ערר אז ודאי יתעכב בתקופה
נתניהו: לא לתקופה, זה
תדמור: אדוני מגיש ערר, אדוני שולט לווח זמנים אדוני יעלה מתי שיראה לנכון בוודאי לא רביעי
נתניהו: אפשר לפתוח ספר חוק אתה לא יכול לעכב הצעת חוק טרומית של אופוזיציה...
תדמור: את זה לא יודעת לבני?
נתניהו:... מקסימום השיגו מכבל דחייה כמה ימים, זה שאעצור בערר לא יתן לי כלום מה שלבני אומרת, לא נכון, למה הופתעה לא יודע... אין לי ערר אמיתי אין לי יכולת אמיתית
תדמור: רוצה להבין
נתניהו: כי החוק מאפשר לאופוזיציה
תדמור
נתניהו: מסביר עוד פעם, בפעם העשירית, אין אפשרות למנוע בערר בועדת שרים, אין אפשרות לפי ספר חוקים למנוע מאופוזיציה למנוע, כל מה שנעשה זה שאלקין ולוין פנו לכבל וקיבלו הסכמה כמה ימים למען היחסים, זה המקסימום שיכול לקבל, הערר לא היה עוזר, כבל היה בא, אחרי כמה ימים, ומעלה וזה לא עוזר כלום
תדמור: אדוני יאשר שכל זמן שמוגש ועדת שרים, כל חברי הקוליציה מוויבים להתנגד להצעת החוק אפילו עולה בטרומית, זו הנקודה, זה כתוב
נתניהו: איפה כתוב
תדמור: לא כתוב בהסכמים קואליציוניים?
נתניהו:
תדמור: אז להם משמעות...
נתניהו:... קורה ברגע זה כתוב... או שמתנגדים עקרונית או בחירות או פריימריז קורה כל הזמן, קרה פה, עומדים בפני הפיתוי והפטיש, אומרים תקפוץ לי, אומר לך מר תדמור בעניינים האלה מבין יותר מה שאתה אומר לא קיים, בגלל ש...
תדמור: כן קיים
נתניהו: החיים לא עובדים כך, אם זה הנתיב שלכם, מציע להביאהנה מצעד פוליטיקאים...
שופטת: מר נתניהו
תדמור: ענית כפי שראית לנכון
תדמור: אם החוק לא עובר בקריאה טרומית, אי אפשר לעסוק בזה חצי שנה, אם נדחה בטרומית
נתניהו: לא נדחה
תדמור: אם לא עובר
שופטת: זו התשובה
נתניהו: התשובה שזה היה עובר...
תדמור: נתקדם...
תדמור: לדבריך ידעת איך יצביעו חברי הכנסת שהם יפרו את המשמעת הקואליציונית יריב לוין אישר את הדברים ש אמר במשטרה: דעתי היתה שחברי קואליציה יבינו שאישור החוק עשוי להביא לפירוק הממשלה ולא יעשו דבר כזה..."
תדמור: מבקש התייחסות של אדוני דברים שאמר לוין לגבי אפשרות הפרת משמעת קולאיציונית שאדוני אמר מעשה עשוי, פרלנטר מהוותיקים שיש...
(חדד חזר לאולם)
תדמור: אומר לאדוני שאמירות של אדוני , אמירות נחרצות שבאופן ברור חבר קואליציה יפרו משמעת - אין להן בסיס
התנגדות
נתניהו יוצא
גיא לוי מצטרף אליו
ועוד אדם בלתי מזוהה
מילשטיין...
חדד...
חדד: אלקין עד תביעה שמקומו נפקד יריב לוין שמשער מי שכן עשה במלאכה, אלקין בצורה ברור האומר שהיה ברור שזה מה שיקרה... פרח לרנר, שראינו
שופטת: אפשר לבקש ממנו להתייחס
חדד: אני נכסתי בחלק שמר תדמור אמר באופן נחרץ...
תדמור: אני מציגה לנאשם תזה...
הלכו לקרוא לנתניהו
מתעכב מלחזור...
חוזר אחרי 2 דקות
שופטת: מר נתניהו זו היתה דעתו של מר לוין
נתניהו: הודאות היחידה שהיתה שאין ודאות, קואליציה מאוד מעורערת, היום קואליציה יותר חזקה, לא יכול להעיבר חוק גיוס, כתוב הסכמים, כולם צריכים להסכים, יש הרבה דוגמאות, לכן כל הדבר כתוב במחייב, גם פה אומר, חלק אומרים תלכו עם נוני, אחרים יחשוב, אין, אתה יודע אין לך קואליציה, כפי שאלקין אמר לי, אמר אין לך, אתה הולך להפסיד... הדרך היחידה לא להתבזות
תדמור: בהקשר הזה... סוגיית...אומרת לך לא הייתי מצביעה... אומרת שרת המשפטים, שואל את אדוני אם מכיר את העמדה והועבהד שבהחלט לא היה ברור שהשרים יפרו משמעת קואליציונית ומוטטו את הממשלה על חוק ישראל היום
נתניהוף אמרה דברים אחרים.... אומר דברים שעשתה, הפוך לגמרי, אחרי שרוממה יעוץ משפטי, הביאה חוות דעת משפטית, סותרת החלטת יעות, ליון לא אמר רוב, אמר חלק מאנשים יחששו, בגלל פירוק הממשלה, שלישי, לא היה כלום, לא יודע בכלל מה שיש לך, יודע דבר אחד, אלקין תן, אמר לי אין לך רוב, דבר הכי אבוסרדי שאתה יכול להעביר בוועדת שרים לקחקה ואתה כופה משמעת קואליציונית והוקואליציה מצביעה נגדך, וגם זה קרה לי, אנשים אומרים תודה רבה יש אינטרס יותר גדול, כך או כך לא היה לי רוב, קואליציה מת]וררת, אלקין אמר, אמר במשטרה, את העדותה קריטית, הסתרתם מבית המשפט...
תדמור: אם אפשר שלא יצעקו עליי מהקהל
שופטת: אדוני צודק לא ראיתי
חדד: הוא קוטע את רה"מ בתשובותיו
תדמור: מזכיר לאדוני עיתון ישראל היום העסיק חברת לובינג, פוליסי... יודע?
נתניהו:
נתניהו: זוכר, אמר לי מעסיק... לא יודע שם החברה
תדמור: אראה לך
חדד: מה השאלה
שופטת: מר חדד
תדמור: מסמך עמדות חברי הכנסות 10.11.14
התוצאה 9 בעד 38 נגד לא החליט 3
תדמור: אדוני מכיר את המסמך?
נתניהו: צוחק לא מכיר
נתניהו: לא זוכר, זוכר שאמרתי לאלדסון אתה הולך להפסיד... זה לא וושינגטון זה הכנסת... הלובי הזה חסר משמעות כי אין לנו רוב, הוא אומר לא מה פתאום הולך לנצח
תדמור: לכן האם אדוני היה צריך לעדכן את אלדסון שנותן חופש הצבסעה
נתניהו: לא זוכר
תדמור: את זה זוכר נתניהו: לא את זה שיחה קודמת...
תדמור: נעשה גם תרגיל לא רק תעבור לוועדה אחת, עובר לוועדת הכנסת שהיא באותה עת שת"פ לוין... זה אדוני מאשר וזוכר
נתניהו: ברור
תדמור: לכן נמצאת כעת בועדת הכנסת... להחלטה, מפנה לדברי יריב לוין - 21.5.24... משורה 22....
תדמור: מר לוין מאשר שזה יכול להכניס את החוק לועדת הכנסת לתקופה ארוכה מאוד, תעיין ותאשר שמכיר אחת הטקטיקות...
נתניהו: כן
תדמור: משאיר באוויר
נתניהו: אם הייתי רוצה להעביר
תדמור: לא את זה, חוק מרוכך
נתניהו: העובדה שמעביר את זה.... דנים בדברים כאלה היום, אתמול, אתמול אני שואל את יו"ר הקולאיציה, אני אומר לך מה שידעתי אז ידעתי אתמול, שואל אתה יכול להעביר לועדה בכנסת? אומר כן, לא שווה הרבה עיכוב קצר, שבועיים שלושה
תדמור: לא מה שעולה מדברי לוין
נתניהו: זו האמת, זו האמת, זו המציאות, אני אומר זו המציאות יכול לעצור לתקופה קצרה
תדמור: לוין אומר, למחרת ניתוח... ... מראה לך... אמר... שהוא היה ... נעדר שבועיים, מזכיר לך?
נתניהו לא
תדמור: בין יריב לוין לארי הרו לא היו יחסים קרובים במיוחד, נכון?
נתניהו: לא יודע מה אומר
תדמור: יחסי עבודה היו
נתניהו: קרובים קורקטיים...
תדמור: אומר יחסי עבודה... הזכרת... קוקרטיים
תדמור: הזכרת גרים באותה עיר, מה שקורה זה שהרו, מזמין את לוין לגפישה אצלו בבית, לוין סיפר שזו הפעם היחידה שהיה אצל לוין בבית, אנחנו ראינו יוצא דופן, כי מתאושש מניתוח, מה אדוני וודע?
נתניהו: לא יודע כלום, אם לא נוסע למשרד, יותר קל, סברה
תדמור: אספר מה סיפר לוין... אדוני מכיר?
נתנחיהו: מה אני קורה פה
תדמור: המענה שלך לכתב האישום
נתניהו: המענה של עורכי דיני
תדמור: מראה שאתה מאשר שהתקיים שיח...
נתניהו: אלף לא מאשר
חדד: אם כתוב מול העיניים אפשר לומר
שופטת: הוא שם לב
תדמור: אמרת לא יודע פגישה
נתניהו: הוערך דין לי נותן טיעון משפטי אני נותן טיעון עובדתי, לא זוכר שלוין היה בניתוח לא זוכר שהוא והרו נפגשו, אבל עומד מאחורי, לא אומר שמאשרר את הפגישה, לא סותר את עורך דיני
תדמור: מר לוין אמר שוחח עם הרו על חוק ישראל היום, אחד משני רעיונות להגביל תפטוצת עיתון, באותה תקופה אתה משוחח עם מוזס, והנה רואים פגישה בין ראש הסגל... לשיטתנו יזם את הזמנתו של לוין קורא ליו"ר ועדת הכנסת, הצעתה הזו הצעת חוק בראש ועדה שעומד בראשה, אם זה מזיכר... האם זה מזכיר, שהכיר את הפגישה שיש לו קשר, והיא בהמשך לאותם מגעי תיאום עם מוזס, בין הרו לליון, ראש הוועדה
נתניהו: נתתי כבר עדות... אני מנסה למנוע. את החוק, מנסה מכירה... מנסה... ואז פיזור הכנסת... כתוב אצל לרנר, זה בדיוק המ שעושים שלב שלב, בסוף מגיע לאין ברירה...
תדמור: אדוני שלח את הרו?
נתניהו: אומר לא זוכר את הפגישה
תדמור: מפנה לדברים במשטרה
תדמור מציג
נתניהו: לא זוכר את זה
תדמור: וכשאדוני אומר - שיתפת את הרו, לא הוא טכנאי שלי... אדוני עושה מהלכים משתמש במר הרי כדי לקדם שיח מול מוזס בדרכים שונות
נתניהו: כדי להעביר לוועדת הכנסת, נתתי 4-5 צעדים, אתה מנסה לעכב... גודל האבוסרד הוא אדיר, היחיד שנלחם נלחם נלחם בריקדה אחרי בריקדה, למנוע את החוק זה אני ואחרים שמתמסרים ומביאים חוות דעת של מוזס לועדת שרים הולכים אליו עושים איתו הסכם... הוא עושה את זה ובאים פוליטיקאים, אומר אפשר להביא מצד של אלפים, עולם עיתונות עסקים משפט... איך עושים נוני מוזס את הסידורף, ניתן לך מה שאפשר, חקיקה תאגידף ותיתן כותרות מפוצצות, לא אומר שיש משהו , האבסורד אפשר להביא לכאן מצעד המיליון, לא מיליון הרבה אנשים כלא לה שהתמסרו לחוק הם יושבים בחוץ אניט שהתנגדתי לחוק, חטפתי עד כדי כך שיצאתי למערכת בחירות... אני... כי זה אבסורד...
תדמור:... מקריא - שואל לגבי האמירה "מקיים את כל ההצגה" - איזה הצגה אדוני מקיים שלא משתף בה את כל המשתתפים האחרים?
נתניהו: אפשר לראות מה קודם? עוד? עוד?
נתניהו: אני לא... מחשבות שלי... הוא שואל למה לא שיתפתי, לא חייב לשתף עם כולם, בסוף כן שיתפתי, אני צריך להפיל ממשלה, רציתי לייצר מסכת עבודה שמעכבת את החוק קוברת את החוק ואם צריך מרככת, לפי סדר הפוך
תדמור: איזה הצגה, הצגה שלוין לא יודע
נתניהו: הוא לא צריך לדעת שאני מתכוון אליו, ברגע שיודעים שזו הכוונה אתה משחרר ניצרה שכל אחד , בלאו הכי מפילים ממשלה, אז מיד מקצינים בעמדות
תדמור: הפגישה בין הרו ללוין קשורה להפלת הממשלה
נתניהו: אמרתי לא זוכר פגישה
תדמור: יש מהלכים חיצוניים שעושה, מוזס... יודע שנפגשו עם הרו... יודע... לוין, אדוני עושה פעולות שחשוב לו שמר מוזס ידע שעושה כדי לשדר למוזס רצינות וזו אותה הצגה, לא בראש לא מחשבות - מהלכים
נתניהו: מוזס אומר שלא האמין לשום דבר יכול לומיר שלא האמנתי יריבים פוליטיים, אני לא חייב לחשוף ודאי שלא רתציתי לחשוף כי יכול יכול לעשות פעולות דרסטיות. אני מבינה שאתה ועורכי הדין לי אתה מגלבה הכל ועורכי הדין שלי לא מסתירים ממך כלום
שוןפטת: שאלה הבאה, עו"ד תדמור שאלה הבא,ה מר נתניהו שאלה הבאה
תדמור: אתה מפטר את אייר לפיד וציפי לבני בחקירוות אומר את הסיבה, חוק ישראל היום
נתניהו: לא יודע אם אמרתי את המילים המדויקות יודע מה חשבתי, חוק ישראל היום, מבטא שליטה בקואליציה, שולט נוני מוזס
תדמור: אדוני מדבר על פוטש
נתניהו: כן
-מה זה
נתניהו: להחליף ראש ממשלה, ברגע שיש פיזור כנסת זה מת, יש מצב שמתחיל פעולת פיזור והשלמתה יש אפשרות
תדמור: אומר שהצבעה קריאה טרומית לא היתה שיקול בפיזור, מציע שאתה נאחז בסיבה לצורך החקירה והמשפט, בזמן אמת לא,
נתניהו: מציע לך שאין לך מושג מה חשבתי... הדבר היה לנגד עיניי, אתה הולך לקבל את הפוטש, אז קודם תקדים, תפטר.... תלך כמה שיותר מהר
תדמור: החוק ועדת הכנסת... שרים פיטרת 2.12, החוק לא מתקדם, לא מהווה איום על אדוני, אומר לאדוני שאם היה חושב שזה הסיבה, היה מפטר את השרים מיד
נתניהו: מר תדמור, לא רוצה לפגוע בך אתה לא תחילךף אותי בטקטיקה פוליטית לא תלת אופ]ן, יותר מורכב, ידעתי מה עושה, האמינתי שיש התקשורת בין לבני ללפיד, חשבתי שצריך קודם לפזר במהירות, ולהביא למצב שמעבירים קריאה שנייה ושלישית ואפשריצת פוטש... לא אפשרית...
תדמור: אומר שהסיבה לפיזור הממשלה לא קשורה לישראל היום
חדד נעמד
בר-עם: תשובה קצרה של מר נתניהו
נתניהוף אבדן השליטה, מוזס התשלט על הקולאיציה,ה חוק היה ביסוד אבדן הלשיטה לא היה הולךם לצעדים אם לא היה מעוניין החוק היה ביסוד... החוק איבדנו שליטה, אומר לא קידמנו ועדת הכנסת אמרתי יכול לעכבס, איבדת שליטה על החוק איבדתי שליטה על קואליציה דרך יחידה - אחרי שכל הדברים נפלו, לא הייתה מכירה... ועדת כנסת לא תעכב... לא היתה ברירה, מבקש, תגיד למה לא פיטרתתי לא הולך לתת דין וחשבון לבית המשפט, שיקולים התבררו
תדמור: לא הצגתי, אינדיקציה שלא קשורה לחוק
תדמור:כ שפיטרת את השרים לא הזכרת את החוק, פיטרת בשיחת טלפון, לא אמרת זה מערער את כל הקואליציה
חדד: מה זה שימוע?
תדמור: לא אמרת, נכון? היא העידה...
תדמור: לבני - זוכרת בוודאות שאחד הנימוקים...
בר-עם: ממש קעדין עניינים פוליטיים, שיקולים, בזהירות הראויה
תדמור: בזהירות הראויה, מראה...
לבני בעדות:
את זוכרת אם הנושא של ישראל היום עלה?
לא
לא זוכר או לא עלה?
לא זוכרת שזה נאמר
נתניהו: זה עלה באבוהה... חוק עצמו, אי היכולת שלי לבלום סממן לאבדן שליטה ואפשרות שיהיה פוטש אני בחרתי לעצור, איך הסברתי, מה רציתי, לא זוכר, זה מה שהניע אותי, והיעיוד אחרים
תדמור: אראה מה אמר יריב לוין ... לגבי המשקל של העברת החוק...
תדמור: אומר יריב לוין: חושב ששהשפעה היתה להבנתי, אפסית... יש לו הבנה
נתניהו: היתה השפעה ענקית, אבדן שליטה... הבנתי שהולך לאבדון... אם הייתי שולט על הכנסת... קואליציה... הבנתי לא שולט...גורם חיצוני שולט, ברגע ששולט, יכול למות מוות טבעי או להמית מהר
תדמור: ציטוט נוסף לוין -
נתניהו: אמרתי בלי שאדע, לאן מוביל תדמור, לא משתף אותם, מה מניע אותי, במקרים רבים לא משתף
תדמור: לנהל שיח סמוי מאנשים, דבר אחד, לפזר כנסת דבר אחר...
תדמור: בוודאי שלא יכול להוביל... המטויבציה שלי, מה רואה, לא חייב לשתף, אולי זו אחת הסיבות שנמצא כןא
תדמור: אראה יריב לוין אולי יזכיר לאדוני...
אומר לוין, אדם המקורב לאודני ודאי לא יגיד מילה
"הרבה מאוד בעיות אחרות"
נתניהו: חוק חשיבות עצומה, משקיע ניסיון אחר ניסיון להביא לרכישת ידיעות או ווניט ולגוון את התקשורת בישראל כנ"ל וואלה, מעריב, חשיבות עצויחה דמוקרטיה ללא תקשורת מגוונת היא לא דמוקרטיה!!! (פחחחח פרשנות)
נתניהו: לוין לא חשב ככה... אמר מה... הנה אומר, הוא לא ראה את זה ככה... אני בקיצור, בעיניי הייתה חשיבות עצומה לדמוקרטיה הישראלית וגם בהמשך וכאן נוני מוזס הצליח להתגבר על הראשון הושני, גם חוק... גם הצליח להשתלט, זה מה שאני חשבתי, יכול להיות שראה אחרת, לוין ראה את הבעיה ממקום אחר... אני ראיתי את הבעיה במקום הזה...
שופטת: נעצור כאן
נתניהו: היו לנו שיחות אומר אתה לא מבין אני אומר אתה לא מבין אם אין לך קתשורת, אתה חייב שיח חופשי בחברה חושפית ומה שבאים לסתום את הפה של הביטאון היחיד ביעיני פיגוע עצמי, אתה מי לא הבאתי דפנר אליסון אדלסון בזמן מסוים מילצ'ן... מנסה להגיד תקנו ותפתחו יש צמאות אדיר שאין לו ביטוי...
חדד: רה"מ
נתניהו: זה מדגיש... אתם יודעים עד כמה הדבר בער בנפשי יסוד בתפיסת העום שלי איך צריחכה לתפקד דמוקרטיה, עיתונות אחודה וטוטליטרית, אני חשבתי סופסוף נקודת אור, פיסת אור, והנה באים לסגור, בשבילי משבר עצום על דבר שחשבתי יסודי, לממש...
שופטת: זו נקודה לסיים בה
משפט נתניהו:
הסתיים הדיון להיום
שעתיים ורבע לפני הזמן
לנוכח בקשת נתניהו מסיבות מדיניות וביטחוניות
מבזק מסכם בהמשך
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.