בוקר אור מביהמ"ש המחוזי בת"א, זהו היום ה-90 לעדות הנאשם נתניהו, היום ה-55 לחקירה הנגדית, היום ה-5 לחקירה הנגדית בתיק 2000 - רוב הימים מקוצרים לבקשת הנאשם.
אתמול קוצרה העדות בשעתיים ורבע. מה יהיה הטריק והשטיק היום להימלטות הנאשם ממשפטו?
כאן מתחיל שרשור דיווחים👇🏼
בתמונה: 9:26 4 דקות לתחילת הדיון, ורק התביעה נוכחת באולם
השעה 9:34
פרקליטי התביעה וההגנה נצפו נכנסים יחד למסדרון הסטרילי, ככל הנראה בדרך ללשכת השופטים, לדיון בבקשה של נתניהו לקצר את העדות היום.
שמישהו יעדכן את עמית סגל שאף פרט ספציפי עוד לא פורסם בעניין, נכון לרגע זה. שלא יתבלבל הפעם.
9:49 השופטים נכנסים
הלכו לקרוא לנאשם
מודיעים שהוא מתעכב
השופטת: נחכה
אחרי עוד דקה נתניהו נכנס
שופטת: אחרי עדכון שקיבלנו מטעמים מדיניים ביטחוניים הדיון היום יהיה עד 13:30, ומחר הדיון יקוצר משמעותית ויהיה מ- 9:00 עד 11:00
התובע תדמור שואל על פוסט של נתניהו סביב פיזור הכנסת, שבו לא ציין שבגלל חוק ישראל היום פיזר את הכנסת
נתניהו דבק בגרסתו שהיו סיבות
תדמור: אדוני פרסם לאחר שהחלה החקירה פוסט שפיזר את הכנסת שבו אמרת שאחת הסיבות לפיזור היתה חוק ישראל היום
נתניהו: לא זוכר
חדד: מתנגד להצגה...
תדמור: אמרת שברגע שהצעת החוק היתה בוועדת הכנסת בשליטת לוין, אפשר לעכב... שבועיים שלושה... אמרת בדצמבר 2024 בעניין שוק סיטונאי - שיכול לתקוע לשנים, איך מסתדר?
חדד: מתנגד
תמדור: אראה עוד ציטוט... תתייחס לשתי ההאמריות, ביחס לאמירה, שדווקא כניסה להליכי חקיקה, מאפשרת לתקוע את הדברים כראות עיניו
נתניהו: הכנסת עובדת לפי רוב ומיעוט, אם יש לך רוב אתה יכול לעשות כל מיני דברים, כיוון שיש הגנה על אופוזיציה אתה יכול לעשות כל מיני דברים, אתה לא יכול בערר ממשלתי, כי יש סידור מיוחד לאופוזיציה... פה מדובר בחוק ממשלתי1 פה מדובר שיש לך רוב, ברור שאתה יכול לעכב כשיש לך רוב...
תדמור: ועדת הכנסת לא בשלית אדוני , יריב לוין...
נתניהו: אם יש רוב... אמצעים הגנות, פה מדובר בהצעת חוק ממשלתית שיכול לעכב או לקדם, ברור שאם יש רוב... מציע ללמוד קודם כל את הפרקטיקה
תדמור: מציע לענות על השאלות
נתניהו: תקנון הכנסת
תדמור: תאשר לי שאחרי שהכנסת מתפזרת קשה להעביר חוקים...
נתניהו: כן
תדמור: אדוני פיטר את השרים 2/12, כמה זמן לפני ידע שמפזר את הכנסת
נתניהו: לא זוכר בדיוק... כמה ימים לפני...
תדמור...
תדמור: יום לפני הפיטורים, פגישה נוספת עם מר מוזס, ארי הרו מציע שני תאריכים...
נתניהו: הפיזור מתי?
תדמור: אדוני מפטר את השרים 2/12. יום קודם 1/12 אדוני יוזם פגישה נוספת עם מוזס. מר הרו מציע למוזס שני תאריכים, אחד יום רביעי 3/12 21:30
או יום חמישי 4/12 בשעה 20:00
תדמור: מבקש לשאול, מה היה דחוף להפגש עם מוזס, לתאם ב- 1/12 כשאדוני יודע שלמחרת מפטר....
נתניהו: מתי?
תדמור: ב- 3/12 קריאה טרומית... ב- 8/12 פוזר... ב- 4/12 אתם נפגשים, למה דחוף להיפגש עם מוזס? הפגישה תואה ב 1/12
נתניהו: אני רוצה כמובן לשלוט כמיטב יכולתי במצב... על זה מדברים... זה המהלך שעניין אותי באותה עת, רצתיתי להבטיח שלא יקרה, לשמור את היריב קרוב...
תדמור: אדוני חושש מפוטש אז מזמין מוזס? מה הקשר...? מה מוזס מה תפקיד באירוע ואיך יכול להיות רלוונטי?
נתניהו: מאד רלוונטי, ראש אופוזויציה אמייתי, היו תלויים בו, גם בעובדה שהתייצבו, חלקם דיברו נגד החוק... היה מאוד חשוב עכשיו... היו תלויים
תדמור
נתניהו: לכן תשובה, לא היה רק מו"ל, היה ראש האופוזיציה היה היריב הפוליטי
נתדמור: לא מתנצח לגבי ההגדורת, אדוני טוען שראשי המפלגות הנכבדים יש להם הזמדנות להשתלט על הממשלה להוביל אגנ'דות שלמות הם כבר יושבים במשרדים יכולים להדיח את אדוני בפוטש, אבל מוזס בגלל חוק ישראל היום ימנע מהם? זו הטענה של אדוני???
נתניהו: לא, לא אמרתי בגלל החוק
חדד..
שופטת: מיותר
נתניהו: מוזס היה יריב פוליטי בעוצמה וכישרון השתלט על הקולאיציה הבנתי שמאבד, חייב לפזר, הפיזור מבחינתם היו יכולים לעשות אי אמון קונסטרוקטיבי, יש מכשולים, אחד המכשולים... הם צריכים להחליט מי יהיה ראש הממשלה
תדמור: אז מוזס יקבע?
נתניהו: או שיקבע או שלא,,, קשור בפעולות, מאוד בעייתי כל אחד רצה להיות ראש הממשלה, עוד פעם נכנסים לטקטיקה פוליטית שלי כבודכם, כמו להסביר איך משחקים שח, מישהו שמחשק דמקה... יש פה מהלכים שונים, נתתי אחד הדברים, אני רוצה להבין ולנסות לבלום, אם יש מהלך, מי ייהיה בראש, עם מי לדבר לקבל מודיעין השפעה מכרעת לכן משחק אחר... בטח שרוצה לראות
תדמור: כמובן שלא מקבל את הטענות נתקדם, מה לגבי היתכנות, אדוני פיטר את השרים ב 2/12... 4/12 זה אחרי שהחוק עבר קראיה ראשונה 3/12, יום שיש 5/12.... אף אחד לא יכול לעשות פוטש, שבת גם לא, ראשון אין מליאה גם לא היתה, 7/12, ובשני 8/12 החוק עולה בקריאה שנייה ושלישית עובר, החשש שאדוני מעלה, הכנסת מתפזרת, בתוכם סופשבוע לכן לא היה באמת חשש מפוטש, והיתה הסכמה בין כל סיעות הבית על הפיזור, ולא יהיו הסתייגויות
חדד: לשיטתכם, להבנתכם הפוליטית
נתניהו: היתה גם הייתה, היה חשש אמיתי שלי שיעשו את זה ועשיתי הכל כדי שלא תהיה קיימת בכל מיני אמצעים... תחבולה, בכל מיני דרכים ובהחלט יכלו ב 8/12 להביא הצעת חוק אלטרנטיבית
תדמור: מסכים שכבר ב 4/12 ידע שיעלה ב 8/12?
נתניהו: אני רציתי מיד אבל האפשורת שיעשו, יש כל מיני פטנטים, הופ דוחפים אי אמון, באמת מר תדמור אבסורד מה שאתה מנסה לעשות כאן, משחק השח, עדיף שתיצמד לדמקה
חדד: בימ"ש יכנס לטקטיקות פוליטיות?
שופטת: נשאל שאלות והוא עונה. אנחנו נמסים לנצל את קצת הזמן
חדד: אז עדיף שאלות לא במחלוקת
נתניהו: לא לפגוע ברגשותיו של תדמור.... רוצה לחדד, היה ועוד איך חשש... היתה אפשרות לבצע את זה בכל רגע, היו יכולים לבצע בכל מהלך... זה שמנסה להביא קריאה שנייה ושלישית... לכן זו היתה הבעיה, ובה הץמודדתי בתווך
תדמור: אם למוזס יש יכולת... את כל זה ימנע מלעשות כי אדוני מזמין לפגישה ב 4/12?
נתניהו: אני מזמן אותו כדי לדעת מה הוא מנסה לעשות... מי יוביל את הפוטש.... אתה צריך לנהל בצורה מושכלת... המטרה שלי הייתה לעבור את הקריאה השנייה ב 8/12
תדמור: הטענה שאתה מעלה היום, טענת הפוטש עלתה לראושנה במשפט, בחקירות אדוני לא אמר על זה מילה, נתן סיבות למפגש, לא היה אזכור אפילו לא קרוב, שאדוני רוצה להרוויח זמן עד קריאה שנייה ושלישית
נתניהו: לא זוכר מה היה בחקירה אבל יודע מה היה במציאות, כמובן שדברנו על החוק
תדמור: הסיבה שהיה חשוב להפגש דווקא אז... כדי להריגע את מר מוזס שלמרות שיצאתם לבחירות..ההסכמות ביניכם עדיין עומדות ואתה תפעל לקדם את החוק עוד לפני הבחירות, נכון אדוני?
נתניהו: לא זוכר מה דיברתי איתו, ודאי שדיברתי איתו על החוק
תדמור: איך אפשר לדבר על החוק הכנסת פוזרה
נתניהו: רציתי להרוויח את הזמן בוודאי שלא חשפתי... כפי שלא רציתי שבאופוזיציה.... דברתי על דברים אחרים
תדמור: לא רק שזו היתה הסיבה, אדוני נערך, בדק אפשרות להעביר את החקיקה הזו, חוק מרוכך, בתקופת בחירות, שיכול להביא נתונים
נתניהו: זוכר שבדקתי את האפשרויות שיהיה באמתחתי
תדמור: נוכח... האפשרות כבר לא קיימת, כי כבר אין כנסת, אדוני שהתנגד לחוק, חשב שלא טוב... אדוני השיג את מטרתו מדוע נערך להעביר את החוק ועוד באופן חריג בתקופת בחירות
נתניהו: לא חשבתי מעשי חשבתי מעשי לדבר על זה בתפר בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית
בר-עם: טוב, זו התשובה
תדמור:א דוני דיבר עם שמרון זוכר?
נתנהיו: ... כן כן זוכר
תדמור: לפני פגישות אחרות אדוני לא דיבר עם שמרון?
נתניהו: לא זוכר, זוכר לפני זו
תדמור: למה אדוני רואה לנכון להיוועץ עם ע"וד שמרון?
נתניהו: פעולת הקלטה דבר לא שגרתי, נובע מהחשש, שמוזס מקליט אותי, גם אז דיבר ... רציתי שיהיה לי את האמצעי... שיהיה לי איזה תיעוד, אמיתי, רוצה הקלטה אמיתית,צ שלא יעשו לי אחרי זה הינדוס[ שהוא מנסה להעביר את החוק שמנסה להשתלט על התקשורת, רציתי לדעת מיד שהדבר חוקי
תדמור: אז עלה רעיון הלקליט ואדוני בודק אם חוקי, אתה תיארת את הכל בפני עו"ד שמרון
נתניהו: נתתי לו מה רוצה לא זוכר פרטי השיחה
תדמור: מדובר מוצ"ש אדוני זוכר שביקש משמרון להגיע, שמרון שאל אם דחוף, אדוני זוכר?
נתניהו: אראה מה...
תדמור: אומר מר שמרון, מזומן לפגישה... נפגשנו, ישבנו בפאטיו... אדוני זוכר ששמרון התבקש להגיע במוצ"ש?
נתניהו: לא זוכר תאריכים... משהו לא נראה לי פה... כנראה ציטוט אחר
תדמור: היו עוד פניות, שמרון מדבר על הקלטה בעקבות שיהח עם איכנוולד? יש הקלטה של מר מוזס נעשה לפני שמר מוזס נכנס
נתניהו: אם אתה אומר שאיכנוולד נכנס...
תדמור: שמרון זכר את איכנוולד, חושבים שהוא טעה, הוא ב- 2-13-2014 לא מעורב, מה שמעניין שהוזמן בדחיפות והוא שם
נתניהו: מה השאלה, לא זוכר זמנים מדויקים
תדמור: שמרון אמר, שאתה אמרת שמוזס מנסה לסחוט אותך ואין ברירה ואתה חייב להפגש איתו, רוצה להראות מה אמר
"אמר לי בלשונו שנוני מנסה לסחוט אותו..."
"אני זוכר שדובר עניין הסחיטה... האם דובר בפגישה בחדר העבודה או בפגישה הבאה שארי הרו השתתף בה, לא זכרתי, אתה מראה לי את זה, אני מאשר את זה"
תדמור: תעיין
נתניהו: הוא אומר, זה מה שהוא הביא לא שאני אמרתי...
תדמור: מדובר בעורך דין שמרון, עורך דינו של אדוני וקרוב משפחתו ומקורב לאורך שנים, מזומן במוצ"ש בדחיפות, והוא מתאר בכמה אזכורים, שאדוני אומר, לא הבנה, שאדוני אומר שמוזס סוחט אותו, ואני שואל את אדוני על מה מדבר שמרון
נתניהו: לא אמרתי את הדברים האלה, שסוחט, חשבתי שיש בעיה, אם מקליט אותי יכול להשתמש בהלקטה...
תדמור: ולעבור סחיטה?
נתניהו: לא אמרתי לסחוט, להוילך שולל לכן חשבתי שיהיה את הדבר... זה מה שהיה לא זוכר בכלל, לא היתה סחיטה... שמרון לא זוכר הכל מערבב
תדמור: שמרון לא אומר אמת...?
נתניהו: אתה רואה בעליל שהוא טועה, איכנוולד...
תדמור: אתה אומר שלא השתמשת בביטוי סחיטה , בחקירה אדוני כן טען שמוזס ניסה לסחוט אותו
תדמור: נראה בחיקרה
"האיום שלו כוח הסחיטה, כוח האיום שלו"
תדמור: האם אמר לשמרון
נתניהו: לא אמרתי לשמרון, שים לב מה אמרתי
"הוא סחט את כל הפוליטיקאים"
נתניהו: יש את כושר ההשפעה הגדול, ידיעות ווינט שיכול לתת תקשורת טובה או רעה, ברצותו
תדמור: במה זה תלוי, כוח הסחיטה?
חדד: לא שאלה לראש הממשלה
נתניהו: תן להשלים, הכוח שמדברים עליו כאן לא חשוב סחיטה במובן הפילילע יחסי גומלין למוזס היה את הכוח, זה בדיוק הנקודה,! בדיוק הנקודה, שאמרתי כל הפוליטיקאים
תדמור: אני עם אדוני
נתניהו: כולם... הכוח הזה, כוח גדול של השפעה, הכוונה של אדם שסוחט ...
תדמור: מה הכוונה איים עליי- איים עליי - על איזה איום אדוני מדבר מה אדוני אמור לעשות נוכח האיום שאדוני מדבר במשטרה?
נתניהו: מוזס לא בא ואמר, אתה לא עושה ככה אני חושף שיש מאהבת ברחוב קרליבך 6 אין דבר כזה... ביחסי מאבק, יש כל הזמן אנשים אומרים אפעל נגדך אעשה כך וכך, אני אומר למוזס בעצמי אלחם בך, זה איום, זה סחיטה? לא לעוות את משמעות המילים שאלת לפני דקה למה מתכוון... איומים פוליטיים הדדים בין פוליטיקאיים ומבחינתי מוזס פוליטיקיא
תדמור: נוכח תשובותיו של אדוני - באיזה און]ן יכול לאיים, איך נוגע לאדוני? לעמדתנו האיום אם לא יקדם את החקיקה המורככת, אדוני יפגע בערוצי התקשורת, זה האיום זו הסחיטה
נתניהו: היום האמיתי שיכול להפשיע על חברי כנסת תחת שליטצתו, כבל, להפעיל לחת עליהם להניע אותם, האפשרות שיתן לי תקשורת רעה, ממש הרששים אותי, ידעכתי שיש תקשורת רעה כל הזמן, הצעות שלו שאתראיין בדיחה, או שאדבר עם נחום, סימה, בדיחה, לא היה לו מקול או גזר, קואליציה להשתלט עליה, זה איום, איום פוליטי....
תדמור מקריא נתניהו בחקירה:
" אני נמצא תחת סחיטה תמידית עם האיש הזה...דוקר דוקר דוקר..."
נתניהו: רציתי להקליט להראות שעומד מאחורי החוק... זה מה שעשיתי אח"כ... פוסטים... באמת חשפתי, העובדה שהיתה הקלטה נתנה לי... הדבר היחידי שהיה, אמרתי לכם, זה לא היה סיקור טוב או חלא טוב, דבר שרציתי לעשות להוריד גובה להבות ביחס לבני משפחתו... שלא יעבור את הקו ביחס לבני משפחה...
תדמור: בפגישה הרו השתתף, בפגישות קודמות לא להשתתף?
תדמור הרו אומר בראשית - מזכיר לאדוני שהרו נוכח?
נתניהו: הרו היה בפגישה אחת לא זוכר ...
תדמור: מציע שהרו היה נוכח, אדוני חשש מתגובת מוזס... ברור שקשה לקדם את החוק אדוני הבין שפגישה טעונה ושצריך לרכך...
מילשטיין: שאלה אם 10 הנחות
תדמור: אדוני מבין פגישה טעונה מאוד
נתניהו: הוא המרכך הלאומי? צריך שכבת מגן?
תדמור: למה דווקא בזאת?
נתניהו: כי היתה הקלטה, לא?
תדמור: למה צריך הרו להקליט?
נתניהו: יש לי הרבה מיומנויות, אבל המכשיר הזה... יש רק הזדמנויות בודדות... לא היה לי מכשיר כזה, בכלל, זה לא שהייתי טכנופוב, הייתי בריבוע כדי להתרחק... לא היתה בעיה מיומנות שימוש, אלא הכרה מכשיר שצריך להתרחק ממנו, לכן מי שצריך להפעיל,א ין לי מושג, לא עסקתי בטכנאות...
תדמור: בפגישות הקודמות לא היו...
תדמור: למה את המקליט את מר מוזס, אמרת כמה גרסאות
אמרת - שמר מוזס, חשבת שהוא מקליט אותך לכן רציתי להקליט שלא יעשה מניפולציה, זה חל רק על 4/12? למה לא קודם?
נתניהו: היתה תנועה שעשה, צפצוף או משהו ביפר, זה העלה את החשד
תדמור: זו גרסה שאדוני לא אמר
חדד: אמר... ביפר לא היה, צפצוף היה...
תדמור: זו גרסה שאנו חושבים שמעוררת קושי, קודם כל היו פגישות קודנמות וגם מאוחרות יותר, יש פגישה אחרי השתיים שלא מוקלטת, לא חושבת שהביפ או הביפר זו הסיבה,
תדמור: סיבה שנייה - משוכנע שלא מה שאדוני חש, שבשיחה המוקלטת, מר מוזס מתבקש להשאיר טלפון נייד מחוץ לפגישה, איך אדוני חשב שמוזס יקליט?
תדמור: אדוני חושב שמוזס ממותקן עם מכשירי הקלטה על גופו וכך הוא מתייצב?
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
חדד: עולה, שיש למר מוזס כמה טלפונים... הראנו שג'וסלט (עוזר של ארי הרו).... גם בהקלטה רואים, אשאיר את שני הטלפונים יש כמה טלפונים, זו גרסתו...
בר-עם: אדוני לא היה צריך לקום
תדמור: בדיוק טענתנו, שני טלפונים
נתניהו חזר
שופטת: השאלה, מה אדוני חשב, אם התבקש להשאיר
נתניהו: מגיעים למחוזות אחרים... טכנולוגיה שהתשנתה, אנחנו לא ב 1950 שצריך חוטים
שופטת: מה אדוני חשב
נתניהו: שאלה מגוחכת
שופטת: בלי ציונים
נתניהו: פשוט כמה מוגחך... היום לא חוטים, אתה עושה עם כפתור, נוני עיתון מפואר, שם בעט, כפתור, שעון, לחשוב שאנשים באים מתחגרים זה של פעם, עצם השאלה, מגוחך
תדמור: מתקדם לא אגיב להגחכה
תדמור: אם ברור לאדוני שמוזס מקליט באמצעות כפתור או לא יודע מה מדוע אדוני לא מקליט פגישה אחרונה, אחרי שביפ, אחרי הקלטה... והנה אדוני לא מקליט
נתניהו: לא זוכר מה היה, יכול להעלות סברה... לא יודע אם נגישות אם הרו היה, אבל יכול להגיד בוודאות השיחה שהוקלטה וזו שאחריה, הסבירו שבעצם פועל כדי לדאוג לאינטרסים הכלכליים שלו, מהלך מאורגן ורציני של אדם ששולט ברזי הפוליטיקה, לא למטרה ציבורית אלא למטרותיו שלו
תדמור: אדוני אמר שהחליט להקליט לכן קרא לשמרון להתייעץ, מדובר באירוע חריג יחסית- אומר לכך, מדבריו של שמרון עולה שלא אתה שיזם את ההקלטה, אלא עו"ד שמרון, הוא יעץ לך באותה פגישה להקליט את מר מוזס, מפנה את אדוני לדבריו של שמרון
שמרון: "אמרתי שלפי דעתי אם הוא מנסה לסחוט אותו מאוד חשוב שיהיה לדבר הזה תיעוד, הקלטה, אני לא יודע איך... הרו אמר שהוא יודע ומסוגל להקליט את זה..."
תדמור: ובעצם ההזמנה של שמרון לא להיוועץ בהקלטה, אלא נוכח מה שתיאר שאדוני אמר סחיטה...
נתניהו: תראה לי, רגע, הלאה... (פרשנות: זה הזמן שנתניהו מנסה לארגן לעצמו תשובה בראש, כשהוא מבקש להמשיך לגלול...)
נתניהו: זה לא מה שאני זוכר, זוכר דבר אחר לגמרי, החלטתי לנוכח החשד... הוא מקליט אותו רוצה כלי הגנה חד משמעית זה מה שזוכר, מה ששמרון, פשוט לא נכון, חוקי לא חוקי ואז מזמין את שמרון
(פרשנות: נתניהו שוב סותר מקורב שלו)
תדמור: מתקדמים
תדמור...
עלה לשנייה מסך
חדד: תראה שנייה, תראה תראה
תדמור: ציטוט שלא הצגתי עדיין, עוד לא שאלתי
שופטת: תעלה
תדמור: אני בסה"כ שאלתי, אדוני אישר שלא זכר, אמר שהפתיע אותו
תדמור: לא זכרת שהתייעצת, אבל לא אמרת שום דבר לגבי הקלטה...
נתניהו: הטקסט אומר בדיוק
תדמור: אדוני זוכר שלא זכר ואז זוכר שהתייעץ עם שמרון אבל בשלב החקירה
מילשטיין: ...
שופטת: התחילה שאלה, כשהשאלה תסתיים אם גברתי תתנגד
תדמור: בחקירה ב 6/3 חודשיים אחרי ... אדוני נזכר באירוע, אבל אומר ששמרון אמר לך להקליט את השיחה,
מראה קודם את החקירה את הזו
(חקירת נתניהו)
"דוד אמר לי תשמע, תקליט אותו, תקליט איתו, דובב אותו, ויהיה לך הוכחה מה האיש... דבר איתו דבר איתו"
נתניהו: אתה מערב שני דברים אחד הלקטה נגדית באה כתוצאה חשבנו שנוני מקליט, חשבנו הקלטה נגדית לא הייתי צריך את דוד שמרון, אבל מה לעשות בהקלטה, איך לדבר, עניין אחר, עצם הקלטה, זוכר בצורה היכ ברורה, רעיון ההקלטה, יוזמה, באה מתלכחילה, לכן הזמנתי
"דוד היה הגורם"
-הוא אמר תקליט אותו?
"הוא אמר איך להקליט אותו"
נתניהו: אמר איך להלקליט אין שום ניגוד, אל תנסה לכפות מציאות שלא היתה, הסיבהה שהזמנתי את שמרון, באה כתוצאה מזה שחשדתי שמקליט אותי, השאלה שעלתה אם חוקי לא חוקי, הוא אומר, כן תקליט, זה חוקי
נתניהו: הוא אמר לי - איך להקליט אותו. איך.
תדמור: בחקירה הראשונה שלך, מיד אחרי שיצאת המחקירה, אראה לך, בחקירה ב 5/1 מציגים לך את הדברים, את העניין והעובדה שהיתה הקלטה, אתה אמרת ההלקטת נועדה לשרת אותך...
מראה את החקירה.
תדמור:
הדברים מוצגים לו, ההקלטה, אדוני יוצא להתייעץ... אדוני יוצא ל- 50 דקות הפסקה....
אחרי...
אדוני יוצא לעוד 20 דקות הפסקה
ואחרי שאדוני מסיים את אותן 70 דקות הפסקה
אדוני מוסר גרסה
בר-עם: מה השאלה
תדמור: אומר שהגרסה שמקליט, כדי שיהיה נשק יום דין, נולדה פה, היא נאמרת אחרי 70 דקות הפסקה שבהן נועץ עם עורכי דינו
נתניהו: לפחות לא היתה כאן הפסקת חשמל! (מגחך ויועציו בספסל צוחקין בקול)
תדמור: מר נתניהו כשהציגו לך את הקלטת, לא זכרת,,, 70 דקות הפסקה, שאחריהן גרסה - שמקליט אני יכול להראות מי האיש הזה
תדמור: לטענת התביעה זו גרסה שאינה משקפת את הסיבות שבעטיין בוצעה הקלטה....
חדד:
בר-עם: טענה של התביעה , ישיב שישיב
נתניהו: גרסה לא באה בעקבות דבר, שפוט מתארת את האמת, אני לא זכרתי, להבין כמה אבסורד, אני לא זכרתי את כל הפגישות ולכן את כל ההקלטה
תדמור: לכן שואל מה היה ב- 70 דקות?
חדד... : אולי שישאל אם זוכר מה היה
נתניהו: מה שאמרתי זו אמת לאמיתה, חשדתי שמוזס מקליט אותי היה ברור שצריך הקלטה, לא היה ברור איך עושים, הזמנתי את שמרון... פנינו לדבר, את זה לא זכרתי, למה לא זכרתי כי אם היה באמת סוחט אותי הייתי שומר נוצר, היתה משוכפלת 10 פעמים, לא היה את הדבר הזה, לקחתי אמצעי ביטחון בפועל לא קרה
תדמור: מה ההסבר שרק בפגישה הזו, השיחה לעומתי, יריב, ורק בשיחה הזו אדוני חושב שצריך את הנשק
נתניהו: לא הייתי מקליט אם לא הייתי חשוב שמקליט אותי... אחרי כמה פגישות שלא חשבתי, אז באה ההקלטה... מבחניתי מיציתי את העניין, הייתי יכול להוכיח, הצטיידתי, יצאתי על בסיס ההחלטה, חושף שם לא סחיטה חושף שנוני מוזס פועל למען האינטרס של מזוס לא ציבורי
תדמור: מה החשיפה הגדולה, מה מצופה ממוזס, מה העניין הכגדול שאדוני מחזיק, שמוזס מנסה לקדם עניינים כלכליים, וואו
נתנמיהו: בעיניך אולי לא חשוב, אבל הדיון העיתון פוגע בדמוקטריה, אני מראה שאין כוונה עיתונות חופשית יש אינטסנטיות כלכלית ברורה שמנוהלת על ידי מוזס... בוודאי שזה נתן לי... נתן הרבה כוח... יצאץי עם שתי יציאות חזקות... שכמותן לא היה... יצאתי בועצמה גדולה נתן לי כוח לחשוף
תדמור: אדוני לא זכר הקלטות, אדוני עכשיו מתאר שהיה לו כוח, אדוני היה צריך 70 דקות
חדד: לא נכון
נתניהו: מתי היתה החקירה?
תדמור: 2017
נתניהו: כמה זמן אחרי הקלטות? שנתיים? בשנתיים האלה כל נושא ישראל היום פירקתי... הדבר הזה מת אחרי שנתיים אני צריך לזכור? מה שהיה לי ביד, עובדה שחשפתי מהלך שאותו תיארתי בלי להתייחס להקלטה עצמה, בזה נגמר
תדמור: אז אם אדוני מלקיט, למה אדוינ מלקיט פגישה 8/12 הפגישה ב- 8 אחרי שכנסת פוזרה מוזס לא יכול לקדם, אדגוני יסביר מדוע מקליט פגישה שנייה?
נתניהו: מה אני יודע מה יהיה אחרי הבחירות...
תדמור: אז מה יעזרו ההקלטות
נתניהו: משיב, לכן לקראת כל אפ]שרות כזו או הפסד, או אפשרות חזרה לאותה קואליציה רוצה שיהיה בידי חומר לצאת ציבורית לחשוף ציבורית... מה המשחק האמיתי
תדמור: זה בראשונה יש, מתעכב כדי להבין רציונל, מדוע מקליט שתי, בראשונה, חשף פרצופו, מניעיו, מדוע להקליט כשאין סכנה קונקרטית
נתניהו: התשובה הולך לבחירות לא יודע
תדמור: מתקדם, אומר לך
נתניהו: אבסורדי, עו"ד מסה לנהל את הטקטיקה הפוליטית
שופטת: הוא מנסה להבין
תדמור:
נתניהו: אם היה נמסה להבין היה מבין
תדמור: מתקדמים
תדמור: שמרון אמר 3-4 פגישות
נתניהו: לא זוכר
תדמור: ממש לפני שנכנס
נתניהו: זוכר שהיתה, לא זוכר אם לפני, לא זוכר למקם...
תדמור: שמרון וגם הרו זכרו מה עוד נאמר בשיחה, סיפרו שעוד" שמרון נתן לאדוני תדריך, רוצה להראות מה שמרון אמר בביהמ"ש ואז הרו
תדמור: אקרא 4 מקטעים
1. שמרון:
"לתוכן הסחיטה עוד לא ירדתי. המעטפת המשפטית של פגישה, זה מה שנוגע לחוק האזנות סתר, והשני הידברות בין אדם לראש ממשלה... לא שיתמע שיש משהו של תן וקח, quid pro que זה הביטוי שהשתמשתי...
עוד שמרון מעיד בביהמ"ש - תדמור מקריא:
"עצה שנתתי... לא לייצר מצב של quid pro que, לא מצב של דבר תמורת דבר"
תדמור מקריא מעדות ארי הרו:
"הוא הסביר (שמרון) שלא תהיה אי הבנה של תן וקח סביב הנושאים... היה חשוב לו שרה"מ לא יציג את הדברים בצורה כזו של תן וקח"
עוד קטע הרו:
תדמור: אמירות שני אנשים מאוד קרובים אליך
עוד קטע הרו:
(חדד מעביר נייר צהוב לתובע)
הרו:
"חוק ישראל היום מכיוונים מהותיים, על דברים אחרים לדבר בנפרד"
תדמור: מבקש להתייחס לגרסאות, שניהם אומרים כמעט אותו דבר, מי שרה"מ ומי שאינו, צריך להיזהר משיח של תן וקח, אומר שאמר לך כמה פעמים והשתמש בביטוי הלטיני שמדבר על דבר תמורת דבר, quid pro que
נתניהו: יכול לראות?
שופטת: מה השאלה אם מאשר?
תדמור: בהחלט, האם מזכיר שנאמר לו...
חדד: לפני שאתה עונה אולי תהיה התנגדות
נתניהו: אתה מאפשר לי לענות?
(נתניהו מעיין בנייר הצהוב)
שופטים: מה זה?
תדמור: יש צורך באיזה הפסקה אני חושב
נתניהו: רוצה לראות, עכשיו תחזרו לשמרון הראשון
חדד לתובע: שלא אתנגד, תגיד לו בראשית
תדמור: זה בראשית
נתניהו: אומר - התשמשתי לא רק בפעם הזו אלא בכלל, אני לא זוכר את השיחה, זה דבר שדוד שמרון אמר לי פעם אחר פעם, לא לפני פגישה עם מוזס או איגוד מגדלי מכוניות בננות, צ'יפים... כל החבר'ה שבאים אליך... אומר, היה אומר, הוא אומר, אם נתן משהו, אומר אתן לך נתון כללי, אתה מדבר עם אנשים, אמר לי אינספור פ]עמים, בלי קשר לסחיטה... תישאר תמיד בצד, זו היתה הנחיה
תדמור: למה צריך לתת
נתניהו: שכבת מגן, למה אמר? תשאל אותו, אבל לא אמר את פעם, אחת, באופן כללי, פק"ל, אם הייתי מדבר עם ידיד המוזיאון... בכל פעם היה אומר אותו הדבר, ארי הרו אומר לא זוכר ספציפית, הנחיה כללית, לא קשור למהלך כזה או אחר... אם היה כל כך חשוב... תופס סחיטה, הולך אומר, יש כאן הגנה כללית מפני מישהו שמנסה להקליט, לא יצא מזה, עו"ד תדמור לא השאיר שום רושם, שום סחיטה
תדמור: אבל כשמדברים להפריד מהחוק, יותר קונקרטי?
נתניהו: לא זוכר שהיה...
נתניהו: צריך את ההפסקה עכשיו, כדי לברר...
שופטת: נעשה הפסקה 20 דקות עכשיו
שופטת לחדד: תעשו את כל הבירורים
הפסקת צהריים קצרה
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
משפט נתניהו:
הדיון מתחדש לאחר הפסקת צהריים, באיחור של 12 דקות.
שופטת: נאלץ לקצר את הדיון עוד, ונסיים היום ב- 12:30.
אין מספיק אותיות במילון לאיית את המילה ק ר ק ס.
תדמור: עו"ד שמרון לא מייצג את אדוני בעניינים פליליים
נתניהו: בד"כ לא, לא זוכר אם זה כך בכל השנים.
תדמור: עו"ד שמרוןיוצא בשעה 20:00 ונכנס מוזס...
נתניהו: זמנים לא יכול לזכור... יצא ולא היה נוכח בפגישה...
תדמור: הקלטה בטלפון של הרו?
נתניהו: לא היה לי מכשיר
תדמור: הוא אוחז בו
נתניהו: הוא מקליט. איכווייס, אינני יודע
תדמור: אדוני ומר הרו מדברים על סקר, באנגלית, זוכר שיחה מקדימה כזו?
נתניהו: לא
תדמור: אראה לך, היית מוטרד באותה תקופה? ראשית דצמבר 2014
תדמור
נתניהו.... אני נלחם בכל מערכת בחירות...
תדמור: לסיקור תקשורתי חשיבות גדולה... בחירות ...
נתניהו...
תדמור: באולם ימים ראיתי את ההסכמה עם מוזס כמפתח לניצחון
נתניהו: מרכיב בקמפיין, המפתח? בשום אופן לא, מרכיב
תדמור: אציג דברי הרו, מה שמע מפיך, חקירה ראשית:
להבנה עם מר מוזס רכיב משמעותי בניצחון בבחירות...
"ביבי אמר אם אפשר להגיע להסכם עם נוני אז ננצח בבחירות"
נתניהו: לא שמע מפי, אולי הגיגי ליבו לא הגיגי לבי, בכל מערכות הבחירות שאני מנצח נוני מוזס נגדי... לא אמרתי כי לא חשבתי
תדמור: מוזס עומד להכנס לחדר, יומיים אחרי פיטורי השרים... בעצם אדוני, פיזור הכנסת שמט למוזס את האפשרות להעביר את החוק, כמו שאתה כינית לא שולט יותר, אומר לאדוני שמוזס מסביר, אדוני יאשר, מר מוזס בשלב זה זקוק לאדוני יותר מאי פעם... רק אדוני יכול לקדם חקיקה, ולכן מר מוזה בהחלט מגיע דרוך לפגישה הזו, אדוני ידע? הבין?
נתניהו: לא יודע איך, יכול לתת סברה
שופטת: מה הבנת אז?
נתניהו: שאני בעמדה יותר טובה
תדמור: מוזס אומר... 15.1.17
-רצית לקדם את החוק?
"רציתי שיישאר בחיים... רק הממשלה יכולה לעשות פעולה קונקרטית"
תדמור: משקף?
נתניהו: שכבל לא יכול לעשות? בוודאי
תדמור: כן, ושאדוני יכול
תדמור: נכנסים לחדר שני אנשים שזקוקים אחד לשני מאי פעם, אתה לקראת בחירות, והוא תלוי בך כי רק אדוני יכול לקדם חקיקה שמוזס חפץ בה, מסכים?
נתניהו: לא, לא תלוי מאי פעם... לא היתה שום ציפיה אחרת, רואים בשיחות, דבר שני לגבי החוק, אפשרות להעביר את החוק, תיאורטית... לא חושב שהוא חשב... דבר שימשיך אחרי הבחירות... לא יודע מה חשב, התלות שלי בו היה=תה כמו בכל שאר מערכות הבחירות, היה נגדי, בעוצמה אדירה...
תדמור: השיחה נפתחת, בסמול טוק, נעימה נימוסית, תאשר בכלל שהשיח, למרות שמשדובר ביריב, שיח נעים, שני אנשים נותנים כובד, אדוני מציע סיגר, לא נענה
נתניהו: שווה להעלות בתיק 1000
תדמור: מחווה של רצון טוב
נתניהו: לשון סגי נהור
תדמור: שיח שנוגע גם בפוליטיקה
נתניהו: לא זוכר פרטי השיחה, אלף צודק שלפעמים גם אם לא מסכימים, נעים לשוחח, אינטיליגנטי, לא משנה עובדות, בא עם מטרות שלו, אומר כמה וכמה פעמים, לא האמין לי ואני לא האמנתי לו, לא אומר שהשיח, ברמה מסוימת, שיח נעים
תדמור: אתם מדברים שהממשלה הבאה צריכה להיות מתפקדת, אתה אומר לא רק כהערכה פוליטית, כי לשיטתך יש למוזס תפקיד
נתניהו: לא משנה מה שאנחנו מדברים, גם מלל, סמול טוק וגם מלל שהוא לא אמיתי, כל אחד מדבר... לא היה לי שום ספק, שבבחירות נוני יצא בכל העוצמה, לרגע אחד לא טעיתי... עוצמה אדירה...
תדמור: אחרי השיח
נתניהו: ואם הדבר יהיה בכוחו יקים ממשלה בלעדיי
תדמור: אתם מדברים ... ארה"ב, הרו יוצא טלפון לא מקליט, כשחוזר, שיח ישראל היום, מוזס
תדמור: מחלק תמלילים קשיחים
תדמור: תמלול... עמוד... שורה...
ציטוט מהתמליל (שורה 150)
מוזס: מתי אתה רוצה שיהיה
נתניהו: מה שצריך לנשות...
נתניהו: אפשר לחוקק את זה... לחוקק את זה...
-------
נתניהו מעיד: מתי פיזור הכנסת?
תדמור: זה ב 4/12
נתניהו: חשבתי שצריך להגיע לקריאה שנייה ושלישית
תדמור: חושב שזה מה שמדברים?
נתניהו: דרכי שלי טקטיקה פוליטית, שלא יהיה אי אמון קונסטריקטיב
תדמור:.... לחוקק חוק מרוכך בתוקפת הבחירות, אם אדוני לא מאשר מתקדם
נתניהו: האם מדברים על זה, כן אפשרות, לא חשבתי שמעשי
תדמור: על מה מדברים? אני אומר שלחוקק, זה החוק המורכך שאדוני ומר מוזס מדברים מזה זמן, ואפשר היה להבין שאדוני אומר חוק פיזור הכנסת
שופטת: איזה חוק?
נתניהו: מניח חוק מרוכך. יודע רק דבר אחד, כרגע לא מעניין אותי, כל האמירות להגיע לקריאה שנייה ושלישית, לא יודע, הנחה סברה
תדמור: אתה גם אומר לו...
תדמור: אדוני ידע לפני השיחה שזה משהו שמטריד את מר מוזס, אדוני ידע שצריך מענה, אדוני ערך בדיקה עוד לפני הפגישה, את המגבלה שהתעוררה, היא המגבלה של פיזור הכנסת אחרת הכל בידיים שלו, שואל את אדוני מתי בדק
נתניהו: לא זוכר מתי בדקתי, היתה אפשרות תיאורטית, לא רציתי להכנס, אם זה מה שמדברים
תדמור: למה אודינ בודק, הרי לשיטת אודני הכל סורק, שיח שלא מתכוון, אדוני עומד לפגוש את מר מוזס... ועוד כל מיני טענות , והנה בודק אם אפשר יהיה להעביר חוק ישראל היום מרוכך, עוד לפני שהוא פוגש את מוזס, שואל מדוע עזה בדיקה?
נתניהו: איזה יום זה?
תדמור: חמישי
נתניהו: ובראשון שני קריאה שלישית, אומר מה שאומר, בדקתי מה שבדתקי, אפשרוצת להעביר חוק כמעט לא קיימת
תדמור: אז אדוני לא בודק
נתניהו: לא זוכר, זוכר מה עניין אותי רציתי לצלוח קריאה שנייה ושלישי, ואם השיח הזה, סרק, סמול טוק, מסייע לי לקריאה שנייה ושלישית, סו בי איט
בר-עם: כל השיח אודני אומר למראית עין? דבקרים שנעשו ולא נעשו?
נתניהו: לא זוכר מה בדקתי, זו היתה המטרה שלי, לא יודע אם יפתיעו אותי, חשבתי שלנוני יהיה תפקיד משמועתי ואולי מכריע, רציתי לראות... פוטש... הוא לא אומר לי כל מה שחושב, מה שחשבתי איך עובר את המהמורה הזו....
תדמור: בהמשך אומר - רציתי להחליף מילה עם הג'ינג'י... הציטוט בעמוד 6...
...
אדוני יעיין בטקסט...
תדמור: מיהו האיש שצריך לעשות חוק שיוכל לחיות איתו?
נתניהו: נראה לי שלדון אלדסון
תדמור: למה מדברים עליו?
נתניהו: מה זאת אומרת
תדמור: שואל,
נתניהו: אדלסון מפעיל את הלוביסטים, הוא גורם בעניין, מבחינת השיח לפני שמגיעים, אני לא אומר לנוני, מה שמעניין אותי לעבור קריאה... אני מנהל שיח כאילו על מי מנוחות במצב רגיל...
תדמור: צריך להיות מתואמים
נתניחהנו: לא, צריך לקחת בחשבון מה יכול לעשות אינסטנציות משפטיות... תרחיש בין שועלים
תדמור: תראה מה אומר - לעשות חוק שיוכל לחיות איתו -
"לעשות איתו, בפשרה איתו"
"ךלדעתי לא יסכים"
תדמור: דברתם כמויות, רואים מוזס מציע, שכל הדבר הזה יעשה בהסכמה עם אדלסון
נתניהו: מזכיר לי שכל השיח סרק, כל אחד מבין סרק, אם מעביר בשני פיזור כנסת, ברור שזה סרק
תדמור: אז העמדה
נתניהו: זה שיח סרק, טקטיקה פוליטית ... אם אתה רוצה להאשים ...
תדמור: יש היבטים, אדלסון באמת מגיע עוד שבועיים... מציין שצריך לתאם איתו תיקוני חקיקה
נתניהו: לא צריך שום דבר אם הממשלה נופלת בשני, כבודכם, אולי נדבר על מעגלים בתוך מעדגלים של מה שאני טווה, אני טווה מהלך שהממשלה תיפול שיח שאין משמעות לא למילה הזו ולא לזו, טקטיקה פוליטית מזה מהות
תדמור: איזה טקטיקה, מי זה מוזס בשלב הזה, פיזור ... מר מוזס לא גורם, אדוני פזיזר את הכנסת... ובכל זאת מזמן את מר מוזס, ועוד מעלים אפשרות חוק מרוכך, שידבר עם מר אלדסון
נתניהו: אתה בעצם מחזק ומאשר את מה שאין ול משמעות וברור שבכנסת הסיכויים קלושים, יש משמעות אחת, מה יהיה בכנסת הבאה... ואז אתה חוזר לאותו משחק ואז יש טעם לדבר, לא ליחזור למצב שסוגרים... אז יש טעם לשיחה אבל לא כרגע לא למערכת הבחירות
תדמור: ולכן היה צריך, וזס עם ציפיה שאפשר לקדם את החוק גם בתקופת בחירות
נתניהו: קודם כל לא נכון, בפגישה ברור, כל אדם מבין לא צריך אינטיליגנציה, שלושה ימים לפני, קריאה שנייה ושלישית ברור שיש כאן טקטיקה, אחרי זה סיכום שנוגע לגבי מה יכול להיות אחרי הבחירות
תדמור: הערכה שלך היתה שאדלסון לא יסכים, זה לא עניין של סרק, אדלסון לא יסכים לתיאום כזה
נתניהו: הוא לא הסכים
תדמור: בחקירה אמרת שחוק מרוכך זה טריפה, להרואת?נתניהו: לא
תדמור: מתי הצעת חוק מרוכך...
נתניהו: אמרתי... אתה לא גובר... כל הצעה שלא יציגו שום הצעות, הגיב, לא זוכר, אם השתמש בביטוי גס...
תדמור: אראה לאדוני מה אמר ואסיים בזה:
מדברים על חוק מרוכך...
שואל חברי -
-
"חוק מרוכך, מבחינת שלדון זה טרפה וזה טרפה"
תדמור: שואל את אדוני, מתי אדוני, היה השיח על העברת חוק מרוכך?
נתניהו: זוכר שאמרתי לו שהוא הולך להפסיד, ואז העליתי אפשרויות איך להציל
תדמור: עכשיו 4/12, אין כנסת
נתניהו: אמרתי לנוני... זה שאתה מנצח עכשיו לא אומר שתנצח אח"כ, הלוגיקה...הוא חשב, היה בטוח שמנצח בכנסת, הפסיד בכנסת, פושט פיזרתי הוא צריך להבין שממשלה עתידית צריך, זה שבכל מקרה... תקבל טרפה, לא זוכר שיחה...
תדמור: המשך מחר בבוקר
עדות נתניהו:
הסתיים הדיון היום לאחר כ- 3 שעות דיון בלבד
מינוס כחצי שעה הפסקה, כלומר נטו שעתיים וחצי דיון
לאחר שני מהלכי קיצור היום לבקשת נתניהו.
עם זאת, גם במעט הזמן היה, היו דברים מאוד מעניינים, נתניהו סותר את מקורביו, ומסתבך בגרסאותיו חסרות ההיגיון.
מבזק מסכם בהמשך.
ריכוז שרשור
@ThreadReaderApp
Unroll
Share this Scrolly Tale with your friends.
A Scrolly Tale is a new way to read Twitter threads with a more visually immersive experience.
Discover more beautiful Scrolly Tales like this.